Vissen in aquarium 'zielig'?

De vissen die ik als kind had heb ik nooit horen klagen.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 10:51 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Inktvis is geen vis, inktvis is 1 van de meest intelligente dieren van de zee. We hebben het hier over vissen, een inktvis valt in een geheel andere categorie.

Dat wist ik niet
Maar dan nog, er was toen ook dat onderzoek van goudvissen die door ringen moesten zwemmen om eten te krijgen. Ik kan op dit moment alleen http://nootropics.com/intelligence/smartfish.html vinden (zonder bronvermelding dus) vinden.

Maargoed, als antwoord op de TT: ik weet het niet. Ik heb geen idee of vissen ongemak ervaren, ze zullen misschien wel zulke tekenen vertonen maar als je objectief kijkt weet je eigenlijk niet of ze er ook echt last van hebben.

Mijn vraag aan degenen die zeggen dat ze daar niet bewust genoeg voor zijn: is het 'zielig' om een vin van een vis af te knippen? Hebben ze volgens jou dan wel pijn, of is ook dat een instinctieve reflexmatige reactie op de omgeving zonder zich daadwerkelijk bewust te zijn van het ongemak?

Mits ze voldoende ruimte hebben, het aquariumwater schoon gehouden wordt en ze goed voer krijgen, hebben ze een prima leven hoor. Niks zieligs aan.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 12:36 schreef Misstique het volgende:
Mits ze voldoende ruimte hebben, het aquariumwater schoon gehouden wordt en ze goed voer krijgen, hebben ze een prima leven hoor. Niks zieligs aan.

Maar de vraag is, hoe weet je dat?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 13:13 schreef Litso het volgende:

Maar de vraag is, hoe weet je dat?

Wellicht omdat ze hetzelfde soort gedrag vertonen als hun soortgenoten in de vrije natuur?
Maar goed, wie zegt dat een vis in natuurwater happy is, ik zou het iig niet weten. .

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 13:44 schreef paultjuhhh het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 13:13 schreef Litso het volgende:

[..]

Maar de vraag is, hoe weet je dat?

Omdat het domme wezens zijn die niet eens in staat zijn een zelfbewustzijn te hebben, laat staan dat ze in staat zijn de mogelijkheid te hebben tot 'lijden' .

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 18:20 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Omdat het domme wezens zijn die niet eens in staat zijn een zelfbewustzijn te hebben, laat staan dat ze in staat zijn de mogelijkheid te hebben tot 'lijden' .

Wat een domme idioot ben jij, echt. Pijn is een natuurlijk ingebouwd waarschuwingsmechanisme, hoe kom je er in godsnaam bij dat vissen dat niet zouden hebben? Heb je echt 0,0 basisschoolopleiding genoten?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 18:28 schreef Marble het volgende:

[..]

Wat een domme idioot ben jij, echt. Pijn is een natuurlijk ingebouwd waarschuwingsmechanisme, hoe kom je er in godsnaam bij dat vissen dat niet zouden hebben? Heb je echt 0,0 basisschoolopleiding genoten?

Ja, en hoe precies doe je een vis pijn door hem in een aquarium te stoppen? Pijn is niets meer dan een electronische prikkel die door het instinct van een vis geïnterpeteerd wordt als iets onaangenaams, niet meer, niet minder. Geen complexe redenatie waarom er pijn is gewoon een instinct dat zegt dat niet nog een keer te doen.

Tevens ben ik geen domme idioot, dus waarom er nou meteen gescholden moet worden snap ik ook niet helemaal

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 18:35 schreef HostiMeister het volgende:
Tevens ben ik geen domme idioot, dus waarom er nou meteen gescholden moet worden snap ik ook niet helemaal

Omdat je domme onwetende opmerkingen maakt waar je je voor zou moeten schamen. Je bent een blamage voor het Nederlandse basisschoolsysteem, want blijkbaar hebben ze je nooit ook maar de meest basale biologie geleerd.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 18:39 schreef Marble het volgende:

[..]

Omdat je domme onwetende opmerkingen maakt waar je je voor zou moeten schamen. Je bent een blamage voor het Nederlandse basisschoolsysteem, want blijkbaar hebben ze je nooit ook maar de meest basale biologie geleerd.

Ik studeer (micro)biologie, erg grappig dit, inhoudelijk reageren is ook niet je sterkste punt merk ik?

Hoe krijg je dan in godsnaam dit soort onwetende opmerkingen uit je toetsenbord:

quote:

laat staan dat ze in staat zijn de mogelijkheid te hebben tot 'lijden'

Pijn = lijden. Pijn = natuurlijk ingebouwd waarschuwingsmechanisme, dat zelfs de meest basale diertjes hebben. Ergo, vissen zijn natuurlijk in staat tot lijden. Ik snap niet hoe een zelfs maar half ontwikkeld mens anders zou kunnen denken.

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 18:44 schreef Marble het volgende:
Hoe krijg je dan in godsnaam dit soort onwetende opmerkingen uit je toetsenbord:
[..]

Pijn = lijden. Pijn = natuurlijk ingebouwd waarschuwingsmechanisme, dat zelfs de meest basale diertjes hebben. Ergo, vissen zijn natuurlijk in staat tot lijden. Ik snap niet hoe een zelfs maar half ontwikkeld mens anders zou kunnen denken.

Pijn staat niet gelijk aan lijden, lijden is iets wat mensen bedacht hebben. Daar ga je de fout al in. Tuurlijk voelen die beestjes pijn, anders is het onmogelijk om als soort te overleven. Maar de interpetatie van die pijn dat is wel weer anders bij hogere levensvormen en bijvoorbeeld simplistische beestjes als vissen, die leren er niet van, die onthouden het zelfs niet eens, gewoon instinct.

Tuurlijk is dat zielig. Alle wezens in gevangenschap zijn zielig. Maargoed vlees is nu eenmaal lekker en vissen zijn leuk om naar te kijken. 1-0 voor de Homo Sapiën

Kick!

Ik heb een vraag over mijn goudvis in zijn vierkante kom van ongeveer 25-30 cm breed (tot zover de achtergrond informatie). Ik wil er geen speciaal topic voor openen en ik vind het onderwerp ook wel een beetje hierbij passen, dus ik plaats mijn vraag hier.

Ik heb een tijdje terug een klein pompje in de kom geplaatst om het water een beetje te laten stromen, maar nu vroeg ik mij af of de vis hier wel gelukkig mee is. Over het algemeen zwemt de vis nu meer en ook het ademen lijkt gemakkelijker te gaan (als in; hij/zij doet zijn/haar bek niet meer zo ver open als een tijdje terug). Ik vraag me alleen af of hij/zij nog wel kan 'slapen'. Voor zover ik weet slapen vissen niet echt, maar rusten ze wat. En mijn vis blijft nu alsmaar een beetje ronddrijven dankzij het pompje. Het lijkt me dus dat hij/zij geen rust krijgt, want de vis moet steeds proberen niet tegen de kant aan te botsen.

Zal ik het pompje er weer uit halen of kan de vis hierdoor prima slapen?

quote:

Op donderdag 31 januari 2008 12:32 schreef heaven7 het volgende:
Je kunt ze toch wel conditioneren? Moet je zien als ik met mn vingers boven het aquarium doe alsof ik eten versnipper, duwen met zn allen vooran en ruzie Dat is dus geconditioneerd gedrag.

Als ik hier thuis voor 't aquarium langs loop zitten ze met z'n twintigen voor het glas te 'springen' omdat ze weten dat ze van mij eten krijgen.

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 16:24 schreef Ephemera het volgende:
Kick!

Ik heb een vraag over mijn goudvis in zijn vierkante kom van ongeveer 25-30 cm breed (tot zover de achtergrond informatie). Ik wil er geen speciaal topic voor openen en ik vind het onderwerp ook wel een beetje hierbij passen, dus ik plaats mijn vraag hier.

Ik heb een tijdje terug een klein pompje in de kom geplaatst om het water een beetje te laten stromen, maar nu vroeg ik mij af of de vis hier wel gelukkig mee is. Over het algemeen zwemt de vis nu meer en ook het ademen lijkt gemakkelijker te gaan (als in; hij/zij doet zijn/haar bek niet meer zo ver open als een tijdje terug). Ik vraag me alleen af of hij/zij nog wel kan 'slapen'. Voor zover ik weet slapen vissen niet echt, maar rusten ze wat. En mijn vis blijft nu alsmaar een beetje ronddrijven dankzij het pompje. Het lijkt me dus dat hij/zij geen rust krijgt, want de vis moet steeds proberen niet tegen de kant aan te botsen.

Zal ik het pompje er weer uit halen of kan de vis hierdoor prima slapen?

Kan het pompje niet een standje lager? Dat ie niet zo ontzettend z'n best moet doen om niet tegen het glas te botsen?

Vissen in een vissekom of vaas zijn zielig. Vissen in een grote bak waar goed op de hoeveelheid vis en de inrichting word gelet zijn vissen naar mijn mening niet zielig

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 19:19 schreef Nies het volgende:

[..]

Kan het pompje niet een standje lager? Dat ie niet zo ontzettend z'n best moet doen om niet tegen het glas te botsen?

Nope, hij staat op zn zachtst. En dat is wel vrij zachtjes hoor. Maar je krijgt toch een soort stroming..

En veel vissen vinden een beetje stroming wel lekker

Vissen kunnen wel degelijk leren; de weg in een doolhof bijvoorbeeld. Mythbusters heeft de myth dat een vis maar een geheugen van één seconde heeft, gebust.

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 19:39 schreef Klonk het volgende:
En veel vissen vinden een beetje stroming wel lekker

Ah..Zoiets hoopte ik al! De vis lijkt het ook wel tof te vinden, maar ik vraag me af hoe dat 's nachts tijdens het slapen is.

quote:

Op zaterdag 14 juni 2008 19:45 schreef Isegrim het volgende:
Vissen kunnen wel degelijk leren; de weg in een doolhof bijvoorbeeld. Mythbusters heeft de myth dat een vis maar een geheugen van één seconde heeft, gebust.

Ik kan me dat ook niet voorstellen dat er 1 diersoort bestaat die 1 seconde geheugen heeft.
Zoiets zou niet in staat zijn om te overleven.