POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Fantastisch hoofdredactioneel commentaar van Trouw:
Goede gezegd!
http://www.trouw.nl/dever(...)_echte_potverteerderquote:Niet de PvdA, maar de VVD is de enige, echte potverteerder
commentaar
Lezersreacties op dit artikel (7) Reageer zelf
Eén beginsel van zijn partij hoeft VVD-leider Rutte niet te veranderen; dat is het beginsel dat de VVD op aarde is om de belastingen te verlagen.
In de gedragen bewoordingen van de beginselverklaring uit 1980 heet het dat ’een zo groot mogelijke vrijheid van de mens, in geestelijk, staatkundig en materieel opzicht een onmisbare voorwaarde is voor zijn ontplooiing’. Het getuigt derhalve van beginselvastheid dat de liberalen tegen de belastingverhogingen van dit kabinet te hoop lopen. Zeker nu onder invloed van de Amerikaanse kredietcrisis de economische groei wat minder zal zijn dan geraamd, moet minister van financiën Bos de bestedingsruimte van burgers vergroten en op de overheidsuitgaven bezuinigen.
Bos is dat niet van plan. In navolging van zijn liberale voorganger Zalm wil hij de begrotingsrust bewaren en niet ingrijpen nu de groei wat afwijkt van de raming. Hoezeer ook de VVD nog altijd met Zalm en diens trendmatige begrotingsbeleid wegloopt, nu Bos hetzelfde pad bewandelt deugt het ineens niet. Hier gaat de beginselvastheid van Rutte en zijn financiële man Weekers over in zuiver opportunisme.
In een poging het VVD-gezicht nog in een nette plooi te houden en de Zalm-norm niet te verloochenen, verwijt Weekers het kabinet nu dat het niet behoedzaam genoeg geraamd heeft en daarom het beleid moet bijstellen. Het is waar dat Zalm behoedzaam raamde; zo behoedzaam dat hij in de paarse jaren doorlopend belastingmeevallers had, die volgens afspraak in het regeerakkoord voor de helft aan de burgers werden teruggeven. Het was een slimme truc van Zalm om het liberale beginsel van de lastenverlaging recht te doen, maar deugen deed het niet. Het betekende een uitholling van het budgetrecht van de Kamer, die op de besteding van de meevallers geen invloed meer had, en het leidde tot een oververhitting van de economie rond de eeuwwisseling. De groeiende private rijkdom stak bovendien schril af bij de verschraling van publieke belangen als zorg en onderwijs, waarop dit kabinet nu met de noodzakelijke correctie komt.
Tenslotte dwong het verjubelen van gemeenschapsgeld Zalm later toen de economische omstandigheden verslechterden, tot forse belastingverhogingen. Deze ervaringen zouden de VVD tot enige bescheidenheid moeten dwingen. Rutte verwijt dit kabinet ’potverteren’, maar als er sinds 1973 één partij is geweest met een gat in haar hand is het de VVD. Een slecht geheugen is een kenmerk van een partij in de oppositie, maar deze krant is niet te beroerd het geheugen van de liberalen op dit punt wat op te frissen.
Goede gezegd!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
en het leidde tot een oververhitting van de economie rond de eeuwwisseling.
Let wel, het was niet alleen in Nederland zo, maar eigenlijk wereldwijd... Dat Zalm dat allemaal toegerekend krijgt.
Kutstuk dus. Met dit soort onzin maak je jezelf (zelfs als journalist) belachelijk.
p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Let wel, het was niet alleen in Nederland zo, maar eigenlijk wereldwijd... Dat Zalm dat allemaal toegerekend krijgt.
Kutstuk dus. Met dit soort onzin maak je jezelf (zelfs als journalist) belachelijk.
p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er was inderdaad wereldwijd een neergang, maar dat was ook zo in de jaren '70. Maar net zoals eind jaren '70 en begin jaren '80 kwam de klap hier driedubbel zo hard aan. Dat valt Zalm wel aan te rekenen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:
en het leidde tot een oververhitting van de economie rond de eeuwwisseling.
Let wel, het was niet alleen in Nederland zo, maar eigenlijk wereldwijd... Dat Zalm dat allemaal toegerekend krijgt.
Kutstuk dus. Met dit soort onzin maak je jezelf (zelfs als journalist) belachelijk.
p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goede vraagquote:Op woensdag 30 januari 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:
p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Ook die jaren 70 en 80 (dat zul je ongetwijfeld niet bedoelen, maar het lijkt er te staan)?quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:49 schreef Klopkoek het volgende:
Er was inderdaad wereldwijd een neergang, maar dat was ook zo in de jaren '70. Maar net zoals eind jaren '70 en begin jaren '80 kwam de klap hier driedubbel zo hard aan. Dat valt Zalm wel aan te rekenen.
Maar hoezo kwam de klap driedubbel zo hard aan? Kun je dat onderbouwen? Kun je ook onderbouwen dat dit aan Zalm lag (wat op zijn minst discutabel lijkt nu jij constateert dat een wereldwijde teruggang in NL kennelijk altijd "driedubbel zo hard aan komt").
Maar het blijft een kutstuk hoor. De titel dekt de lading al helemaal niet. Zalm heeft met zijn norm niet aan potverteren gedaan (integendeel: meevallers werden teruggegeven aan de burger, hetgeen het tegengestelde is van potverteren). En ook Rutte wil niet potverteren, maar de uitgaven beperken en daarmee de belasting verlagen. Of dat wel of niet slim is, is een tweede. Maar het is niet potverteren. Dat is (vooral) meer uitgeven dan er binnenkomt.
En echt, dat is iets wat je de PvdA in het verleden meermaals hebt kunnen verwijten (en gelukkig is de PvdA thans anders daarin, hoewel figuren als Pronk het graag weer terug willen). Overigens, de fractie van de PvdA in de TK is wel bezig met het steunen van een "potverteer-plan", door het recht op AOW uit te willen breiden (zie daaromtrent het draadje dat elders hier loopt).
Al met al is het dus een heel slecht stuk. Ik weet niet wie het geschreven heeft, maar het is duidelijk iemand die geen verstand van zaken heeft en/of een grondige afkeer heeft van de VVD, zodanig dat hij/zij bereid is om onzin op te lepelen wat alleen door de meest simpelen der aarde zal worden geslikt.
Waarvan akte!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat maakt dat uit? Genoeg users hier die een gigantische frustratie richting vooral de PvdA hebben en dat dagelijks uiten. Snap niet waarom het dan opeens een probleem is als het tegen de VVD is.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:
p.s. Klopkoek, waar komt toch jouw frustratie tov de VVD vandaan?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
In plaats van op de man te spelen zou men ook op het stuk kunnen in gaan.quote:Op woensdag 30 januari 2008 10:37 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit? Genoeg users hier die een gigantische frustratie richting vooral de PvdA hebben en dat dagelijks uiten. Snap niet waarom het dan opeens een probleem is als het tegen de VVD is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet de ene of de andere partij maar politici zijn de enige echte potverteerders. Dat gekissebis over partijen is geneuzel op de vierkante millimeter.
Ik vind het interessant om te weten.quote:
Ik vind het net zo goed lachwekkend als iemand hetzelfde doet tov de PvdA.quote:Genoeg users hier die een gigantische frustratie richting vooral de PvdA hebben en dat dagelijks uiten. Snap niet waarom het dan opeens een probleem is als het tegen de VVD is.
Waarom is het een probleem als ik een doodgewone vraag stel?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zijn legio voorbeelden uit binnen- en buitenlanden dat kabinetten met een meer linkse signatuur een meer solide financieel beleid voeren dan kabinetten met een rechtse signatuur. Ik hoorde de VVD laatst ook pleiten voor allerlei uitgaven waar ze als regeringspartij nog op tegen waren en de PvdA 'potverteren' verweten.
Maar laten we reëel zijn: de problemen bij de VVD liggen echt dieper dan alleen kreten als 'potverteren'. De VVD heeft gewoon geen thema's. Ze zijn wanhopig op zoek naar een manier om zich te positioneren ten opzichte van het kabinet, maar ook ten opzichte van andere oppositiepartijen. De VVD wordt aan alle kanten ingehaald, door figuren als Wilders en Verdonk.
Maar laten we reëel zijn: de problemen bij de VVD liggen echt dieper dan alleen kreten als 'potverteren'. De VVD heeft gewoon geen thema's. Ze zijn wanhopig op zoek naar een manier om zich te positioneren ten opzichte van het kabinet, maar ook ten opzichte van andere oppositiepartijen. De VVD wordt aan alle kanten ingehaald, door figuren als Wilders en Verdonk.
Dat is niet zo relevant voor dit stuk. Het gaat niet over "links" en "rechts", maar over de VVD.quote:Op woensdag 30 januari 2008 11:46 schreef Elfletterig het volgende:
Er zijn legio voorbeelden uit binnen- en buitenlanden dat kabinetten met een meer linkse signatuur een meer solide financieel beleid voeren dan kabinetten met een rechtse signatuur.
De laatste bewindspersoon van de VVD die financieel beleid voerde was Zalm. Die kun je toch niet betichten van potverteren.
Er zijn genoeg punten om kritiek te hebben op de VVD en met name Rutte. Maar deze schrijver kiest gewoon een verkeerd onderwerp. Weet kennelijk niet eens wat potverteren is. Dat is de zwakte van het stuk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoe kom je nu weer aan deze onzin? De neergang (recessie is er niet geweest) was hier vergelijkbaar met de EU en minder erg dan in bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er was inderdaad wereldwijd een neergang, maar dat was ook zo in de jaren '70. Maar net zoals eind jaren '70 en begin jaren '80 kwam de klap hier driedubbel zo hard aan. Dat valt Zalm wel aan te rekenen.
Wederom weer een ijzersterke OP
Een grote jij-bak is dit.
Ik heb eerder de indruk dat alle partijen wat te graag belastinggeld rondstrooien.
Zelfs als dit al zo zou zijn, dan nog is het geen argument om de PvdA niet te verwijten met geld te smijten.quote:Deze ervaringen zouden de VVD tot enige bescheidenheid moeten dwingen. Rutte verwijt dit kabinet ’potverteren’, maar als er sinds 1973 één partij is geweest met een gat in haar hand is het de VVD.
Ik heb eerder de indruk dat alle partijen wat te graag belastinggeld rondstrooien.
Je weet dat dit onzin is.quote:Op woensdag 30 januari 2008 12:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kom je nu weer aan deze onzin? De neergang (recessie is er niet geweest) was hier vergelijkbaar met de EU en minder erg dan in bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk.
Wederom weer een ijzersterke OP
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onderbouw je geneuzel dan een keer i.pv. elke keer weer te kiezen voor een columndump + de opmerking "goed gezegd" Er is een tijd geweest dat zulke topics werden dichtgegooid met de opmerking dat een eigen mening in de OP gewenst is.quote:
Maar goed gezien deze reactie en de andere van je in dit topic heb je nog nooit wat opgehad met een eigen mening en onderbouwen schijn je een vies woord te vinden.
Niet alleen een ijzersterke OP, maar ook nog 'ns ijzersterke argumenten....quote:
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
In een vergelijkbaar gebied als Vlaanderen waren de problemen echter wel een stuk kleiner. De overheid en hoe die met dit soort dingen omgaat heeft natuurlijk wel enige invloed op de mate waarin de wereldeconomie een land en z'n inwoners beïnvloedt.quote:Op woensdag 30 januari 2008 12:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kom je nu weer aan deze onzin? De neergang (recessie is er niet geweest) was hier vergelijkbaar met de EU en minder erg dan in bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk.
Wederom weer een ijzersterke OP
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Exact. Nederland tuimelde van de toppositie qua groei in de Eurozone naar een degradatiekandidaat. Dat valt Zalm aan te rekenen.quote:Op woensdag 30 januari 2008 13:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
In een vergelijkbaar gebied als Vlaanderen waren de problemen echter wel een stuk kleiner. De overheid en hoe die met dit soort dingen omgaat heeft natuurlijk wel enige invloed op de mate waarin de wereldeconomie een land en z'n inwoners beïnvloedt.
Zalm liet de economie oververhitten, en vervolgens werden de lasten verhoogd. Maar nee, niet voor de topinkomens uiteraard, dat is trouw VVD-stemvolk. In plaats daarvan werden vooral de lagere inkomens gepakt. Uiteindelijk was de onderkant dus driedubbel genaaid door Zalm: in de eerste plaats omdat de Paarse lastenverlichtingen vooral voor de middeninkomens waren, ten tweede omdat de verzorgingsstaat werd uitgekleed en tot slot omdat de onderkant de latere (noodzakelijke) lastenverhogingen op hun bordje kregen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee dat valt niet alleen Zalm aan te rekenen, de regering bestaat uit een coalitie.quote:Op woensdag 30 januari 2008 13:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Exact. Nederland tuimelde van de toppositie qua groei in de Eurozone naar een degradatiekandidaat. Dat valt Zalm aan te rekenen.
Als je je een keer zou verdiepen in de politiek dan weet je dat dit onzin isquote:Zalm liet de economie oververhitten, en vervolgens werden de lasten verhoogd. Maar nee, niet voor de topinkomens uiteraard, dat is trouw VVD-stemvolk. In plaats daarvan werden vooral de lagere inkomens gepakt. Uiteindelijk was de onderkant dus driedubbel genaaid door Zalm: in de eerste plaats omdat de Paarse lastenverlichtingen vooral voor de middeninkomens waren, ten tweede omdat de verzorgingsstaat werd uitgekleed en tot slot omdat de onderkant de latere (noodzakelijke) lastenverhogingen op hun bordje kregen.
Overigens ben ik zeer benieuwd naar de "forse belastingverhogingen" die de columnist noemt maar niet onderbouwt en wat jou ook niet schijnt te lukken.
In Nederland meer dan elders, gezien de inflatie van bijna 5% destijds.quote:Op woensdag 30 januari 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:
en het leidde tot een oververhitting van de economie rond de eeuwwisseling.
Let wel, het was niet alleen in Nederland zo, maar eigenlijk wereldwijd... Dat Zalm dat allemaal toegerekend krijgt.
Géén kloon van tvlxd!
Rond de eeuwwisseling?quote:Op woensdag 30 januari 2008 13:59 schreef Montov het volgende:
In Nederland meer dan elders, gezien de inflatie van bijna 5% destijds.
1999: 2,3
2000: 2,8
Bron: CBS
Verder nog wat te melden?
En ja, in 2001 en 2002 lag het hoger (4,2 en 3,3), maar dat had veel te maken met de invoering van de euro, nieuw belastingstelsel, maar ook de (te) hoge looneisen. Het is niet dat je dat Zalm direct allemaal kan verwijten (integendeel).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vlaanderen en NL zijn niet 1 op 1 vergelijkbaar.quote:Op woensdag 30 januari 2008 13:12 schreef du_ke het volgende:
In een vergelijkbaar gebied als Vlaanderen waren de problemen echter wel een stuk kleiner.
Ik zou graag een onderbouwing willen zien van wat Zalm nu fout heeft gedaan, waardoor NL extra zou hebben geleden onder de economische tegenwind indertijd. Want het blijft wel o zo vaag...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op woensdag 30 januari 2008 14:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Rond de eeuwwisseling?
1999: 2,3
2000: 2,8
Bron: CBS
Verder nog wat te melden?
En ja, in 2001 en 2002 lag het hoger (4,2 en 3,3), maar dat had veel te maken met de invoering van de euro, nieuw belastingstelsel, maar ook de (te) hoge looneisen. Het is niet dat je dat Zalm direct allemaal kan verwijten (integendeel).
Zalm is voor twee van de drie hoogspersoonlijk (invoering euro, en nieuw belastingsstelsel dat de economie liet oververhitten) verantwoordelijk geweest
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar denkt hij anders zelf heel anders over.quote:Op woensdag 30 januari 2008 14:48 schreef DS4 het volgende:
Het is niet dat je dat Zalm direct allemaal kan verwijten (integendeel).
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
|
|
