Internet community begint oorlog tegen Scientology #2

Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken. Ook dat laatste wat je zegt is onzin. Ze hebben vaak genoeg rechtzaken verloren. Dat van Karin Spaink had een heel andere reden dat ze terugtrokken, namelijk ze wisten bijna zo goed als zeker dat ze zouden gaan verliezen en de jurispredentie die eruit zou komen zou wel eens nadelig kunnen zijn voor toekomstige processen. Om door te gaan terwijl je weet dat je het niet wint met als gevolg dat je nadelige jurispredentie neerlegt voor de toekomst is simpelweg niet zo pro-survival. Terugtrekken was dus de slimste zet. Overall hebben ze het process namelijk alsnog verloren omdat de uitspraak daarvoor ook al in het voordeel van Spaink was.

Ik begrijp dat veel mensen scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank en dit brengt soms idd veel kosten met zich mee. Maar ik heb liever dat als een scientoloog het met me oneens is dat ik wordt aangeklaagd en er een derde partij naar gaat kijken dan dat een of andere mafketel me een mes in mijn hart steekt omdat die persoon het niet met me eens is of me op de brandstapel zet omdat ik niet in hun god geloof. Dus hoewel het soms wat intimiderend, langdradig en kostbaar is, is de rechtbank wel de enige correcte weg om je gelijk proberen te behalen. Scientology dus kwalijk nemen dat ze de rechtsstaat respecteren lijkt me dan ook volledig loos. Daar verdienen ze in mijn ogen juist respect mee ondanks al de andere nadelen die een rechtzaak met zich mee kan brengen.

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 13:17 schreef vero-legata het volgende:
Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken.
<knip>

Eerst maar even over die brandweer verhalen. Ook in New York was het een zeer omstreden kwestie, waar de brandweer zeker niet achterstond. Een van de duizend citaten die je kan vinden:

"FDNY Hierarchy Furious With Tom Cruise Over Scientology Detox

Tom Cruise comes to New York on Thursday night, hoping to raise hundreds of thousands of dollars for Scientology. He’s doing it under the guise of a detox program for members of the New York Fire Department who participated in the 9/11 clean-up.

There’s only problem: No one from the hierarchy of the FDNY endorses this program. The people I’ve talked to are furious with Cruise, and want the rank and file of firemen in New York to stay away from it.

Indeed, what I’m hearing are stories of firemen who accepted free treatment, only to be swallowed into Scientology. And while tonight’s event is billed as a “fundraiser,” I’m also told that firemen and their families aren’t paying for their own tickets.

“The idea is just to get them in,” says a source."

Ook de gemeente was er tegen; deskundigen maakten gehakt van het programma en het treurigste is dat brandweermannen niet alleen hun anti-depressiva niet meer slikten want dat mag niet van Tom Cruise sekte, maar zelfs hun gezinnen verlieten om zich bij de sekte aan te sluiten.

Tientallen andere artikelen over hun 'detox' programma vind je hier

quote:

Op dinsdag 5 februari 2008 13:17 schreef vero-legata het volgende:
Nou ja blijbaar hebben ze het in New York wel grootschalig toegepast en met succes anders hadden die brandweermannen vast niet zo positief erover gesproken. Ook dat laatste wat je zegt is onzin. Ze hebben vaak genoeg rechtzaken verloren. Dat van Karin Spaink had een heel andere reden dat ze terugtrokken, namelijk ze wisten bijna zo goed als zeker dat ze zouden gaan verliezen en de jurispredentie die eruit zou komen zou wel eens nadelig kunnen zijn voor toekomstige processen. Om door te gaan terwijl je weet dat je het niet wint met als gevolg dat je nadelige jurispredentie neerlegt voor de toekomst is simpelweg niet zo pro-survival. Terugtrekken was dus de slimste zet. Overall hebben ze het process namelijk alsnog verloren omdat de uitspraak daarvoor ook al in het voordeel van Spaink was.

Ik begrijp dat veel mensen scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank en dit brengt soms idd veel kosten met zich mee. Maar ik heb liever dat als een scientoloog het met me oneens is dat ik wordt aangeklaagd en er een derde partij naar gaat kijken dan dat een of andere mafketel me een mes in mijn hart steekt omdat die persoon het niet met me eens is of me op de brandstapel zet omdat ik niet in hun god geloof. Dus hoewel het soms wat intimiderend, langdradig en kostbaar is, is de rechtbank wel de enige correcte weg om je gelijk proberen te behalen. Scientology dus kwalijk nemen dat ze de rechtsstaat respecteren lijkt me dan ook volledig loos. Daar verdienen ze in mijn ogen juist respect mee ondanks al de andere nadelen die een rechtzaak met zich mee kan brengen.

Eerst even over het vetgedrukte deel. Dat is precies wat ik betoog dus niet 'onzin' tenzij je zelf ook onzin uitkraamt.

Ze hebben als motto (officieel Hubbard decreet) dat ze geen rechtszaken aanspannen om te winnen, maar om te traineren, te hinderen en de tegenstander dol te draaien. Je terugtrekken vlak voor de uitspraak van de Raad van State als je al voorvoelt dat je verliest is ongekend. De advocaat-generaal heeft er nog voor gepleit om toch nog inhoudelijk uitspraak te doen om toch de jurisprudentie te scheppen, maar helaas.

Na de miljoenen die ze gespendeerd hadden aan Karen Spaink's zaak en alle principiele argumenten die door hen ingebracht waren wilden ze plots heel graag niet horen wat de HR daar van vond toen het advies van de advocaat-generaal bekend werd.

Ik weet niet wie je bedoelt met 'mensen die scientology een beetje zwart willen maken omdat ze hun gelijk proberen te krijgen via de rechtbank', maar ik val daar niet onder. Ik heb bezwaar tegen de sekte omdat ze het recht slechts als een van de instrumenten zien om de ongelovigen te bestrijden.

Als een machinegeweer beter werkt (huidige kerkleider pleegde daar zijn coup mee) of mensen opsluiten of voormalige kerkleiders die een iets andere mening hebben 120 dagen rondjes laten rennen om een paal onder bewaking beter werkt doen ze dat graag.

Mocht dat niet werken breek je in, chanteer je mensen of geef je ze een duwtje op de snelweg. Lieten ze het maar bij rechtszaken....

Van die brandweer is interessant om te lezen maar je bent een beetje tegenstrijdig het zou niets helpen maar toch zijn andere brandweermensen er zo enthousiast over dat ze zich ook verder gaan verdiepen en daar verder mee gaan.... Het heeft dat toch iig een aantal mensen geholpen.

Dat ze het zien als een middel dat is een strategie waar je het mee oneens kunt zijn maar wel een geoorloofd middel. Die andere uitspraken die je doet zou ik graag wat bewijs van zien. Dat Miscavage aan de macht is gekomen door een machine geweer....... mensen rondjes laten lopen..... mensen onder een auto duwen op een snelweg..... Zijn nogal sterke beschuldigingen en wat ik van scientology gezien heb volledig absurd ware het niet dat scientology door een board of directors wordt geleid en niet zozeer door maar een persoon,en het strookt ook nog eens volledig niet met hun basis van voortbestaan. Maar als je onderbouwing hebt laat ik me graag overtuigen.

En ik wil niet vervelend doen, maar hier wordt toch eigenlijk alleen maar een scientology techniek op scientology gebruikt? Elk dingetje wat ze ooit fout hebben gedaan in welke org dan ook wordt uitvergroot en tien keer hier gepost. Puur een what are your crimes strategie. Al het negatieve wat we over ze kunnen vinden gaan we uitvegroten en alles wat ze goed doen noemen we het lokken van mensen naar je religie.

En hoewel ik zeker niet de Church of scientology wil vrijpleiten is dat volledig naast de feiten.
Scientology doet namelijk op heel veel vlakken ontzettend veel humanitaire projecten.
Ze verspreiden mensenrechten via www.youthforhumanrights.org
Ze verspreiden een morele code gebaseerd op gezond verstand www.twth.org
Ze pakken drugs aan door voorlichting, informatie en detoxcentra www.narconon.org
Ze rehabiliteren criminelen door ze hun zelfrespect te laten terugwinnen, ze bekend te maken hoe je iets leert, door ze communicatiecursussen te geven zodat die mensen weer als zichzelf respecterende burgers met bekwaamheden de wereld in stappen www.criminon.org
Ze bieden op veel plaatsen studietechnology aan om analfabetisme te bestreiden via applied scholastics
Ze bieden gratis info die zeer praktisch en direct toepasbaar is over hoe je je eigen voortbestaan kunt vebeteren op www.scientologyhandbook.org
Ze verspreiden wekelijks gratis tips voor succes via www.tipsforsuccess.org
en the list continues.

Als ik kijk naar wat ze effectief doen en wat tevens de kern is van hun religie dan is dat heel goed samen te vatten. Ze proberen het voortbestaan van mensen te vergroten door ze bekwamer te maken, goed leren hoe je moet leren en veel praktische info over organisatie doelen stellen, ze rehabiliteren mensen die niet zo prosurvival bezig zijn als drugsgebruikers en criminelen en daarna proberen ze ook nog een gevoel van ethiek te verspreiden zodat mensen vreedzamer met elkaar kunnen samenleven via the way to happiness en het promoten van mensenrechten. Lijken mij allemaal geen misdaden tegen de mensheid.

Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. Geloof me of niet, de basis van scientology is voortbestaan en mensen helpen op een effectieve manier. Zo simpel is het.

Natuurlijk mag je het bestuur van het COS aanvallen op een aantal beleidsregels waar je het niet mee eens bent, hardstikke goed zelfs maar vergeet niet dat scientology ondanks die kanten voor vele mensen een inspiratiebron biedt omdat scientology ze een stuk effectiever heeft gemaakt in het leven en de wereld een stukje begrijpelijk heeft gemaakt.

Want als je het christendom of welke andere religie dan ook zo sterk onder de loep zou nemen als nu bij scientology wordt gedaan dan kun je tegen elke religie gaan lopen protesteren. Scientology is nieuw ik begrijp dat je dan een paar klappen kunt krijgen prima maar hou wel een beetje het brede plaatje in de gaten.

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 00:56 schreef vero-legata het volgende:
Van die brandweer is interessant om te lezen maar je bent een beetje tegenstrijdig het zou niets helpen maar toch zijn andere brandweermensen er zo enthousiast over dat ze zich ook verder gaan verdiepen en daar verder mee gaan.... Het heeft dat toch iig een aantal mensen geholpen.

Dat ze het zien als een middel dat is een strategie waar je het mee oneens kunt zijn maar wel een geoorloofd middel. Die andere uitspraken die je doet zou ik graag wat bewijs van zien. Dat Miscavage aan de macht is gekomen door een machine geweer....... mensen rondjes laten lopen..... mensen onder een auto duwen op een snelweg..... Zijn nogal sterke beschuldigingen en wat ik van scientology gezien heb volledig absurd ware het niet dat scientology door een board of directors wordt geleid en niet zozeer door maar een persoon,en het strookt ook nog eens volledig niet met hun basis van voortbestaan. Maar als je onderbouwing hebt laat ik me graag overtuigen.

En ik wil niet vervelend doen, maar hier wordt toch eigenlijk alleen maar een scientology techniek op scientology gebruikt? Elk dingetje wat ze ooit fout hebben gedaan in welke org dan ook wordt uitvergroot en tien keer hier gepost. Puur een what are your crimes strategie. Al het negatieve wat we over ze kunnen vinden gaan we uitvegroten en alles wat ze goed doen noemen we het lokken van mensen naar je religie.

En hoewel ik zeker niet de Church of scientology wil vrijpleiten is dat volledig naast de feiten.
Scientology doet namelijk op heel veel vlakken ontzettend veel humanitaire projecten.
Ze verspreiden mensenrechten via www.youthforhumanrights.org
Ze verspreiden een morele code gebaseerd op gezond verstand www.twth.org
Ze pakken drugs aan door voorlichting, informatie en detoxcentra www.narconon.org
Ze rehabiliteren criminelen door ze hun zelfrespect te laten terugwinnen, ze bekend te maken hoe je iets leert, door ze communicatiecursussen te geven zodat die mensen weer als zichzelf respecterende burgers met bekwaamheden de wereld in stappen www.criminon.org
Ze bieden op veel plaatsen studietechnology aan om analfabetisme te bestreiden via applied scholastics
Ze bieden gratis info die zeer praktisch en direct toepasbaar is over hoe je je eigen voortbestaan kunt vebeteren op www.scientologyhandbook.org
Ze verspreiden wekelijks gratis tips voor succes via www.tipsforsuccess.org
en the list continues.

Als ik kijk naar wat ze effectief doen en wat tevens de kern is van hun religie dan is dat heel goed samen te vatten. Ze proberen het voortbestaan van mensen te vergroten door ze bekwamer te maken, goed leren hoe je moet leren en veel praktische info over organisatie doelen stellen, ze rehabiliteren mensen die niet zo prosurvival bezig zijn als drugsgebruikers en criminelen en daarna proberen ze ook nog een gevoel van ethiek te verspreiden zodat mensen vreedzamer met elkaar kunnen samenleven via the way to happiness en het promoten van mensenrechten. Lijken mij allemaal geen misdaden tegen de mensheid.

Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. Geloof me of niet, de basis van scientology is voortbestaan en mensen helpen op een effectieve manier. Zo simpel is het.

Natuurlijk mag je het bestuur van het COS aanvallen op een aantal beleidsregels waar je het niet mee eens bent, hardstikke goed zelfs maar vergeet niet dat scientology ondanks die kanten voor vele mensen een inspiratiebron biedt omdat scientology ze een stuk effectiever heeft gemaakt in het leven en de wereld een stukje begrijpelijk heeft gemaakt.

Want als je het christendom of welke andere religie dan ook zo sterk onder de loep zou nemen als nu bij scientology wordt gedaan dan kun je tegen elke religie gaan lopen protesteren. Scientology is nieuw ik begrijp dat je dan een paar klappen kunt krijgen prima maar hou wel een beetje het brede plaatje in de gaten.

Beetje lange posts om zin voor zin op in te gaan.

Laten we het tot de kern beperken:

- dat een aantal brandweermannen baat had bij de 6000$ therapie van Tom Cruise zegt niets over de wetenschappelijke waarde. Als je duizend mensen een belachelijke en liefst hele dure therapie aanbiedt die een beroemdheid aanbeveelt zal minstens 5% er geheid bij zweren. Sylvia Millecam anyone?
Dat de brandweertop het een schande vond, de gemeente en alle deskundige wetenschapppers lijkt me relevanter.

- dat die paar brandweermannen zo lekker gedetoxed hadden dat ze nu vrij waren van hun anti-depressiva en andere pillen vonden hun families niet fijn. Ze werden suicidaal. Dat sommigen zelfs hun familie verlieten om tot de sekte toe te treden wordt ook niet overal als een succes gezien.

- dat Miscavige de 'one and only leader' is wordt ook door Scientology onderschreven. Zelfs door hemzelf in interviews.

- dat Miscavige die positie veroverd heeft door machinaties en een heus machinegeweer is allemaal uitvoerig gedocumenteerd. Als je twijfelt moet je google gebruiken en dan vind je zelfs het aankoopbonnetje van het machinegeweer

- dat de echte leiders (toendertijd, bij de dood van Hubbard) afgezet zijn en 'ethics' moesten ondergaan is uitvoerig in rechtszaken en getuigeverklaringen neergelegd. Dat rondjes rennen is daar ook uitvoerig aan de orde gekomen. Vicky heeft 120 dagen rond de paal moeten rennen, maar ook vele anderen.

- dat mensen op de snelweg geschept worden heb je verkeerd begrepen. Ze krijgen een duwtje van achteren terwijl ze zelf rijden. Niet bewezen inderdaad, omdat niemand weet wie dat steeds doet. Het overkomt alleen ex leden van de sekte veel vaker dan normale mensen en dat staat wel in politie dossiers.

- hun detox programma (voor drugsverslaafden) is vrijwel gelijk aan hun brandweerproject en ook zeer omstreden. Zie het eerdere punt. Ze zijn ook daarmee al een aantal steden en staten uitgeflikkerd wegens oplichterij en kwakzalverij (Ohio bijvoorbeeld).

- applied scholastics (het 'studie programma') geldt vrijwel hetzelfde voor als narcolon, etc. Ze verspreiden boekjes van Hubbard die zogenaamd niet van de sekte zijn en sommige scholen omarmen alles dat gratis is. Sommige zwarte predikanten hebben zich zelfs voor het karretje van de 'kerk' laten spannen en bevelen die programma's aan. De rest van de wereld ziet het als een poging zieltjes te werven en op veel plaatsen is het nu verboden om dit propaganda materiaal te gebruiken in openbare scholen.

Tot slot jouw zin: 'Ik vind echt dat deze discussie zo loos wordt gevoerd, het is nogal makkelijk om je bij een organisatie met een aantal tienduizenden actieve kerkleden de wandaden van een paar eruit te pikken en te doen alsof dat is waar scientology voor staat. '
begrijp ik best maar is onzinnig. Er zijn tienduizenden christenen die heel fout zijn, terwijl het christendom an sich daar mee niet veroordeeld hoeft. In dit geval is het echter omgekeerd: de top is volstrekt cynisch, wil meer en meer geld, schuwt geen enkel middel en juist de aanhang is vaak heel braaf en goedgelovig.

Overigens een kenmerk van iedere sekte.

Sektes en religies zijn gelijk over het algemeen alleen hangt het er vanaf hoe populair iets is, en wat ik eerder al zei de church of scientology heeft echt wel wat rotte policies her en der maar dat van miscavage en zijn machine geweer is echt onzin. Scientolgy heeft namelijk een board of directors waar hij voorzitter van is. HIj heeft absoluut niet de enige macht in handen in die kerk, dat kun je ook zien in zijn intervieuw wat al eerder een keer gepost is. En als dat bewijs zo overal rondslingert zou ik linkjes bij je uitspraken zeer op prijs stellen.

Ook dat laatste wat je zegt is een beetje naif, dacht je werkelijk dat de paus niet ruthlesly op macht uit is? Daar zit een ex hitler jugend aan de macht. Ik heb david miscavage iig nog niet horen dat afrika geen condooms moet gebruiken. Ook moet scientology de eerste inquisitie met mooie brandstapels nog beginnen oh ja en ook de kruistochten zijn ook (nog even?) uitgebleven. En ik denk dat die uitspraak van de paus over condooms aanzienlijk meer mensen de dood in heeft geholpen dan wat er op het lijstje van miscavage zou staan.

Natuurlijk is de top van de religies maar op een ding gebrandt en dat is groter worden, meer leden werven zodat je meer mooie kerken en kunst kan kopen en je basisideeen verder kan verspreiden. Zeker een kerk die voortbestaan als hoogste doel heeft zal vooral vooruit willen. En zaken promoten die mensen beter helpen voortbestaan lijkt mij dan wel een slimme strategie. Als iemand mijn voortbestaan verbeterd heb ik namelijk een goede reden om datgene in stand te houden.

Hier een voorbeeld, de basis van applied scholastics oftewel de studiemethode van scientology die ze promoten. Deze is te vinden op de volgende link: http://www.scientologyhandbook.org/SH1_1.HTM
Het is niet revolutionair maar het is wel erg praktisch en tevens de reden hoe tom cruise van dyslectie is afgeraakt zoals hij claimt. Als je goed kunt lezen en leren is je kans op succes in het leven groter. Dat is de basis van scientology verbeter je bekwaamheden zodat je succes op voortbestaan vergroot. HIer een citaat:

quote:

The first little gate that has to be opened to embark upon study is the willingness to know. If that gate remains closed, then one is liable to get into such things as a total memorized, word-for-word system of education, which will not result in the gain of any knowledge. Such a system only produces graduates who can possibly parrot back facts, but without any real understanding or ability to do anything with what they have been taught.

Ik denk dat dit voor ons beiden opgaat, ik wil liever niet weten wat scientology allemaal fout doet en jullie willen liever niet weten wat er wel deugd aan scientology. Als bij beiden die willingness to know ontbreekt zullen we niet echt wat van elkaar leren.

Verder doen ze met hun way to happiness op heel veel vlakken nuttige dingen omdat ze zowel gewone mensen een soort stabiel gegeven geven wat werkbare waarheden en beredeneerbare normen en waarden uitdelen. Juist door criminelen en drugsverslaafden dat ook weer aan te leren krijgen ze weer een handvat op hun leven. Op zich is het niet heel raar dat als de rest van de wereld je uitkotst en een organisatie jouw je zelfwaarde laat herstellen dat je vervolgens ook interesse hebt in de andere dingen die ze doen.

Ik ben het overigens voor een gedeeltje met je eens hoor en ben ook zeker geen fan van de Church of Scientology als organisatie maar je laatste opmerking vind ik wel goed. Laten we aannemen dat de top idd cynich is en vooral op groei uit is. En dat de aanhang vaak heel braaf en goedgelovig is. Tot nu toe wordt hier alleen maar over de wandaden van de eerste gesproken, wat ik ook belangrijk vind is te kijken wat de brave en goedgelovige scientologen doen. En dat is vooral de wereld proberen beter te maken met de basisinhoud van scientology. En zij zijn het die de drugsverslaafden weer op de weg zetten, analfabeten leren lezen en de way to happiness verspreiden zodat mensen en hele naties vreedzamer met elkaar om kunnen gaan.

Hier een mooi voorbeeldje van zo een regel, als we die na zouden leven in Nederland hadden we al een stuk minder last van wilders en kornuiten. Moet je nagaan wat zoiets zou doen in landen als Isreal en Palestina.

http://www.twth.org/video(...)ct_religious_beliefs

Het is gewoon een beetje te makkelijk scientology af te schilderen als de as van het kwaad. Het is natuurlijk minder spectaculair om naar de inhoud te kijken en te kijken naar wat ze aan constructieve dingen in de wereld doen. Ik begrijp dat dat minder nieuwswaarde heeft. Van de andere kant, het feit dat scientology nu weer eens aangevallen wordt geeft misschien ook wel aan dat andere partijen een beetje nerveus worden van de telkens toenemende invloed die ze hebben. In Europa hebben ze in de afgelopen vijf jaar drie supermooie nieuwe kerken neergezet in Madrid, Londen en Berlijn.

Weet je zou het niet raar zijn dat als scientology echt niet een soort nuttige boodschap zou hebben op welk nivo dan ook dat ze toch in staat zijn ook in Europa zo uit te breiden. MIsschien is voortbestaan gewoon wel echt een goed uitgangspunt om je leven uit in te richten. Tenzij je natuurlijk niet geinteresseerd bent in voortbestaan.

De demonstraties lijken me verder prima, misschien dat het ervoor zorgt dat de kerk wat policies gaat wijzigen. Maar scheidt de Church of Scientology wel goed van de inhoud van scientology die simpelweg voor veel mensen waarde heeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 12:24:10 ]

Lees nou alleen dit verhaal eens door of het wat overzichtelijke verhaal hier en kom er dan nog eens op terug.

Geschreven door een advocaat, niet door een of andere krankzinnige, maar een gewoon checkbaar verhaal gebaseerd op feiten die ook in vele andere rechtbankverslagen en getuigenverklaringen gedocumenteerd zijn.

Als je dan nog van mening bent dat er werkelijk een organisatie mag bestaan die zulke dingen uitvoert geef ik het op met je. Mocht je daarna toch twijfelen dan raad ik je aan de plank met zelfhulpboekjes eens te bekijken in de boekhandel.

De Ron L. Hubbard wijsheden (TM) zijn ook voor 20 Euro te koop en als je het hele plankje koopt ben je nog steeds voordeliger uit dan de half miljoen die verlichting Scientology stijl kost.

(en nee die drug programma's werken helemaal niet zo goed. Er zijn wat deskundigen gehuurd door Scientology die dat zeggen, maar onafhankelijke onderzoekers betwisten dat)

[ Bericht 4% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 14:00:34 ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 13:31 schreef voyeur het volgende:
Lees nou alleen dit verhaal eens door of het wat overzichtelijke verhaal hier en kom er dan nog eens op terug.

Kijk aan en wat vinden we als eerste regel:

quote:

First, allow me state a legal disclaimer. The things that I am about to tell you are only my own, personal opinions based upon my own personal experience and knowledge

De mening van een persoon dus en in zijn intro wordt wel duidelijk welke kleur hij heeft:

quote:

Scientology is America's own Taliban.

Dat is vrij lachwekkend in mijn opnie.

En ook factnet is een supergekleurde bron. Dat is de KKK vragen wat ze van donkere mensen vinden.

Over het onderwijs, het is idd basisschool nivo, het gaat om mensen te leren lezen. Het is niet zo moeilijk of gecompliceert. Gewoon simpele begrijpelijke technologieen die mensen kunnen helpen hun eigen leven beter te maken.
Ik ben het met jullie eens dat er idd vrij veel zelfhulpdingen zijn, dat lijkt me verder ook geen probleem. Begrijp alleen ook dat veel mensen zijn geholpen door de kennis van scientology zelfs zonder dat ze per se bij de orgnasatie aangesloten zijn.

Dat ik een scientology agenda heb is waar qua inhoud maar niet waar qua organisatie. Ik zou het zeker niet erg vinden als iedereen in Nederland vanuit voortbestaan zou redeneren. Net zoals ik het fijn zou vinden als alle Nederlanders de rechten van de mens zouden kennen en de 21 regels van de way to happiness. Ik denk dat Nederland dan een stuk minder criminaliteit, pesterijen en andere ongeregeldheden zou kennen.

De kerk van scientology heb ik geen enkele behoefte aan om die te verdedigen, ik geef zelfs toe dat daar een aantal facetten zeker niet 100% koosjer zijn net zoals dat he niets is binnen andere georganiseerde religies. Ik hoef het ook niet voor hun op te nemen omdat ik simpelweg niets met ze te maken heb.

MIjn hele statement is dat je

A) verschillen moet zienen tussen de inhoud van scientology van voortbestaan en mensen in staat stellen hun eigen leven te verbeteren door bekwamer te worden, en het orgaan wat deze kennis verspreid de Church of Scientology,

B) Er verschillende organisaties zijn met verschillende prijsnivo`s die scientology kennis promoten. Bijvoorbeeld de freezone waar veel scientologen zich hebben georganiseerd buiten de Church of scientology om.

C) Elke religieuze organisatie wel volledig zwart te maken is als je in elk land waar ze zitten gedurende de hele geschiedenis alle fouten die ze hebben gemaakt opsomt en blijft herhalen.

Operation snowwhite bijvoorbeeld is volledig bewezen, maar later in de tijd is de religie uiteindelijk gewoon in Amerika erkend en genieten ze nu ook constitutionele religieuze vrijheid. Scientology heeft jarenlang echt een oorlog gehad met de IRS in Amerika ook dat is later opgelost en ze zijn nu prima vrienden. Hetzelfde geld voor Lisa Mc pherson die zaak is inmiddels al jaren geleden geschikt in de VS. Je kunt wel de oude koeien uit de sloot blijven halen tegen scientology vanuit hun hele geschiedenis maar dat is toch niet reeel.

Het rare is dat hier wordt gedaan alsof de Church of Scientology geleid wordt door neonazies waarbij een hitler en een stalin verbleekt. Alsof hun eingie doel is mensen uit te knijpen van al hun gleld en hun volledige ziel over te nemen. En dat dit allemaal standaart beleid is en dat de grote evil overlord des nachts in zijn geld zwemt en in zijn handjes knijpt hoeveel naieve mensen hij vandaar weer van een gelukkig leven berooft heeft. En dat wordt vooral geroepen door mensen die nog nooit een stap in een scientology organisatie gezet hebben hier. Toch raar dat scientology dan niet overal verboden is als dit de feiten zouden zijn. Maar wat gebeurt er in de wereld van vandaag? De rechters die er onafhankelijk naar kijken oordelen bijvoorbeeld dat Moskou fout zit en Scientology bescherming verdient onder de vrijheid van religie die in onze Europese rechten van de mens zijn opgenomen. Neem daarbij het feit dat scientology de afgelopen vijf jaar in Europa drie supergrote kerken neer heeft gezet in Europese hoofdsteden als London, Madrid en Berlijn met toestemming van alle autoriteiten (zowel lokaal als nationaal)... Dan klopt er toch van iemand hier een plaatje niet? Dan wordt hier toch een farce gecreeert die niets met de werkelijkheid te maken heeft?

Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.

Dat houdt zeker niet in dat er op de kerk wel wat aan te merken is, vandaar dat ik het ook leuk vind dat deze oorlog onstaan is tussen anonymous en de COS maar hou de zaken wel in perspectief .

quote:

“If things were a little better known and understood, we would all lead happier lives.”
-L. Ron Hubbard-

[ Bericht 1% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 15:05:21 ]

Ik bedoel het trucje wat jullie bij scientology doen kan andersom ook gedaan worden. Hier wat mensen die tegen anonmous zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=ArHlW1b0vNM&feature=related
En hier zelfs van landelijke media:
http://www.youtube.com/watch?v=uWQGqWq7HGc
Mensen forceren te strippen, meisjes van negen vertellen dat ze zelfmoord moeten plegen?...
http://www.youtube.com/watch?v=DNO6G4ApJQY&feature=related
En je mag niet terugvechten omdat je anders doodsbedreigingen krijgt van anonymous

En dit is toch echt een vrij grof dreigement waar scientology nog wat van kan leren, van anonymous tegen een van de critics van eerst even tegen de persoon : http://www.youtube.com/watch?v=LLGcXdRGTco&NR=1
En vervolgens tegen fox zelf: http://www.youtube.com/watch?v=uZ1qi9gz7UU&feature=related

Dus dat anonymous dan denkt dat ze scientology moeten leren wat ethish verantwoord is. Het getuigd iig van een gezonde dosis zelfspot van anonymous.


Ik moet eerlijk zeggen dat ik die laatste reacites best grappig vind net zoals veel van de filmpjes tegen scientology. Die zijn leuk en stijlvol in elkaar gezet. Maar dit soort trucjes toepassen op een organisatie is zo makkelijk en staat zo ver van de echte waarheid af. Maar mocht je zondag bij een scientology kerk zijn ga dan voor de lol gewoon eens praten met een scientoloog en oordeel dan zelf maar of die mensen daar gebrainwasht en tegen hun wil zitten.

[ Bericht 17% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 15:33:58 ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 14:57 schreef vero-legata het volgende:
Over het onderwijs, het is idd basisschool nivo, het gaat om mensen te leren lezen. Het is niet zo moeilijk of gecompliceert. Gewoon simpele begrijpelijke technologieen die mensen kunnen helpen hun eigen leven beter te maken.

interessant hoe je het woord technologie precies zo gebruikt als scientology indoctrinatees. Als in; Verkeerd. Het woord technologie valt niet te verbinden aan dat soort halfgebakken idee'en. Technologie als een woord gaat over technische middelen. Zoals bijvoorbeeld een auto, of een computer. Niet 'leren lezen'.

quote:

Ik ben het met jullie eens dat er idd vrij veel zelfhulpdingen zijn, dat lijkt me verder ook geen probleem. Begrijp alleen ook dat veel mensen zijn geholpen door de kennis van scientology zelfs zonder dat ze per se bij de orgnasatie aangesloten zijn.

kom op zeg, dit kan je haast niet menen. het is allemaal gewoon een beetje slap gelul! net zoals new-age troep. het is onsamenhangend en gewoon leeg gebrabbel dat zo gestructureerd is dat bepaalde zwakkere geesten de impressie krijgen dat het heel wat is.

quote:

Dat ik een scientology agenda heb is waar qua inhoud maar niet waar qua organisatie. Ik zou het zeker niet erg vinden als iedereen in Nederland vanuit voortbestaan zou redeneren.

hallo, dat doet iedereen al. waarom denk je dat we allemaal zoveel mogelijke materiele weelde proberen te verzamelen? dat is een procreatie techniek om het andere geslacht aan te trekken. net als makeup, strakke kleding, etc etc. trouwens, ook andere religies redeneren vanuit voorbestaan. immers, het christendom redeneert dat we allemaal moeten trouwen alvorens sex te hebben en dat de kinderbaring ook het voornaamste doel daarvan moet zijn. daar kan je het natuurlijk mee onees zijn, dat ben ik zelf dan ook. maar je kan niet argumenteren dat het niks met voorbestaan te maken heeft.

quote:

Net zoals ik het fijn zou vinden als alle Nederlanders de rechten van de mens zouden kennen en de 21 regels van de way to happiness. Ik denk dat Nederland dan een stuk minder criminaliteit, pesterijen en andere ongeregeldheden zou kennen.

Nederland kent dan ook de rechten van de mens. Zoals die door de MEESTEN van ons wordt aanvaardt. Dat scientologists als jijzelf er willekeurig andere dingen aan willen plakken, dat is jullie probleem. en de 21 regels van de way to happiness? wtf? doe even normaal.

quote:

A) verschillen moet zienen tussen de inhoud van scientology van voortbestaan en mensen in staat stellen hun eigen leven te verbeteren door bekwamer te worden, en het orgaan wat deze kennis verspreid de Church of Scientology,

B) Er verschillende organisaties zijn met verschillende prijsnivo`s die scientology kennis promoten. Bijvoorbeeld de freezone waar veel scientologen zich hebben georganiseerd buiten de Church of scientology om.

oh ja, boeiend hoor. of het nou de church is die onzin verkoopt of de freezone, het is en blijft onzin.

quote:

C) Elke religieuze organisatie wel volledig zwart te maken is als je in elk land waar ze zitten gedurende de hele geschiedenis alle fouten die ze hebben gemaakt opsomt en blijft herhalen.

Edoch doet scientology het *nu*.

quote:

Operation snowwhite bijvoorbeeld is volledig bewezen, maar later in de tijd is de religie uiteindelijk gewoon in Amerika erkend en genieten ze nu ook constitutionele religieuze vrijheid. Scientology heeft jarenlang echt een oorlog gehad met de IRS in Amerika ook dat is later opgelost en ze zijn nu prima vrienden. Hetzelfde geld voor Lisa Mc pherson die zaak is inmiddels al jaren geleden geschikt in de VS. Je kunt wel de oude koeien uit de sloot blijven halen tegen scientology vanuit hun hele geschiedenis maar dat is toch niet reeel.

Heb je zeker Panorama van de BBC niet gezien. Of recentere verhalen gelezen.

quote:

Het rare is dat hier wordt gedaan alsof de Church of Scientology geleid wordt door neonazies waarbij een hitler en een stalin verbleekt. Alsof hun eingie doel is mensen uit te knijpen van al hun gleld en hun volledige ziel over te nemen. En dat dit allemaal standaart beleid is en dat de grote evil overlord des nachts in zijn geld zwemt en in zijn handjes knijpt hoeveel naieve mensen hij vandaar weer van een gelukkig leven berooft heeft. En dat wordt vooral geroepen door mensen die nog nooit een stap in een scientology organisatie gezet hebben hier.

Dit wordt geroepen door de mensen die juist heel hoog in de kerk zaten maar eruit gestapt zijn. Wij nemen het gewoon over van hun. Maar ja, je wilt blijkbaar verwarring zaaien.

quote:

Toch raar dat scientology dan niet overal verboden is als dit de feiten zouden zijn.

Zat criminelen die met van alles en nog wat wegkomen, vaak vanwege technische fouten. Dit is geen argument dan ook van je.

quote:

Maar wat gebeurt er in de wereld van vandaag? De rechters die er onafhankelijk naar kijken oordelen bijvoorbeeld dat Moskou fout zit en Scientology bescherming verdient onder de vrijheid van religie die in onze Europese rechten van de mens zijn opgenomen.

We hadden al aangetoond dat die europese commisie wel vaker uitspraken doet die worden genegeerd dus; boeiend. Zowieso verliezen ze toch ook wel erg veel rechtszaken naast hun wins. En daar komt nog bij dat Duitsland ze aanduidt als een commerciele organizatie en vanuit sommige officiele hoeken zelfs een gevaarlijke sekte (net zoals vele andere europese landen trouwens) en ze zelfs helemaal wil verbannen. Go duitsland!

Neem daarbij het feit dat scientology de afgelopen vijf jaar in Europa drie supergrote kerken neer heeft gezet in Europese hoofdsteden als London, Madrid en Berlijn met toestemming van alle autoriteiten (zowel lokaal als nationaal)... Dan klopt er toch van iemand hier een plaatje niet? Dan wordt hier toch een farce gecreeert die niets met de werkelijkheid te maken heeft?

quote:

Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.

Typische propaganda weer; "scientologen zijn vriendelijk en succesvol". Wie probeer je hier nou te overtuigen, ons of jezelf?

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 14:57 schreef vero-legata het volgende:

[..]

Kijk aan en wat vinden we als eerste regel:
[..]

De mening van een persoon dus en in zijn intro wordt wel duidelijk welke kleur hij heeft:
[..]

Dat is vrij lachwekkend in mijn opnie.

En ook factnet is een supergekleurde bron. Dat is de KKK vragen wat ze van donkere mensen vinden.

<knip: heel lang verhaal>

Ik heb toevallig in het verleden wel rondgelopen in scientology organisaties, zowel in Amsterdam in de gewone kerk als in de Sea Org in Denemarken (wat achteraf idd niet een heel sllm idee was ) en weet uit eigen ervaring dat de gemiddelde scientoloog zelfs van een scientology kerk buitengewoon vriendelijke, idealistische en succesvolle mensen zijn.

Dat houdt zeker niet in dat er op de kerk wel wat aan te merken is, vandaar dat ik het ook leuk vind dat deze oorlog onstaan is tussen anonymous en de COS maar hou de zaken wel in perspectief .
[..]

De disclaimer van deze jurist is volkomen normaal en juridisch correct. De uitspraak dat het de Taliban van de VS zijn wordt in het artikel onderbouwt: lees eens meer dan drie zinnen. Je produceert er zelf ook erg veel, dus je waardeert het vast als mensen lezen. De rest van het artikel laat zien wat deze sekte praktisch uitvoert.

Factnet een supergekleurde bron noemen is oninteressant. Datzelfde artikel staat ook wel elders. Het gaat er juist om dat het gros van de genoemde FEITEN aantoonbaar correct zijn daar ze in rechtbankverslagen staan. Dan doet het er niet toe dat jij factnet gekleurd vind. Ik schrijf deze post op een forum waar veel racistische weirdo's posten. Is de post daarom plots racistisch?

Verder blijf je de mantra's herhalen van de 'kerk'. Ja, vroeger ging er wel eens iets mis, maar nu doen we dat niet meer, terwijl er honderden getuigenverklaringen zijn dat dit beleid hooguit geintensiveerd is. Vind jij het normaal dat het hoofdkwartier van de kerk zwaar bewaakt is; dat er strafkampen zijn en dat mensenlevens verwoest worden als ze de kerk geschaad hebben?

Dat ze een paar kerken hebben kunnen openen in Europa bewijst niet dat het geen sekte is. Dat Rusland en Duitsland ze verbieden / willen verbieden zou ik eerder een teken aan de wand vinden.

Qua leer is het drie keer niks. Ook daar herhaal je het standaard verhaal dat je het eerst moet proberen voor je erover mag oordelen. Zie je het voor je: een kamerdebat over het hard drugs beleid en alle kamerleden achtereenvolgens aan de paddo's, heroine en crack om er eerst meer over te weten?

Dat iets niet deugt kun je ook vaststellen zonder dat je het zelf doet. De copyrighted bijbel is helaas voor de scientology sekte regelmatig gelekt en wie kan lezen kan vaststellen dat de keizer geen kleren aan heeft en zelfs buitengemeen lachwekkend is. Ron Hubbard die nog bij de Egyptenaren rondhing, ruimtewezens die ons 75 miljoen jaar geleden genuked hebben en dat allemaal verteld door een SF-schrijver

Echt een plankje zelfhulpboeken is nog nuttiger. Ga eens naar die boekwinkel. Ook een grote reis begint met een eerste stap (ja, lijst die maar in, ook zo'n grote waarheid a la Hubbard).

[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 15:52:32 ]

prima dat jij de inhoud van scientology niet interessant vind, jammer dat je niet met inhoudelijke argumenten komt maar slecht kunt roepen dat het kinderlijk, zielig en dom is. Misschien zou je zo nu en dan ook eens een gefundeert argument kunnen gebruiken, maar dat is je vrije recht om iets niets interessant te vinden. Ik vind het christendom niet zo boeiend bijvoorbeeld en die vrijheid hebben we gelukkig. En nogmaals besluiten van een Europees hof van de Rechten van de mens kunnen niet naast je neergelegd worden. Moskou is dan ook verplicht Scientology gewoon toe te laten tot de verzoekprocedure wat ook gebeurt is. Het is namelijk rechtsgeldig en het zijn geen un verzoeken. Dus naast dat je niet kunt lezen in die postlijn moet je misschien ook zelf eens wat dingen uitzoeken in dit geval wat het EVRM precies inhoudt. Daarnaast noem je wat landen die scientology nu volledig toestaan maar een paar twijfels hebben, nou prima, dat horen we dan toch vanzelf wat de overheden daar van vinden. Daar zijn rechters en rechtbanken voor. Ondertussen heeft Spanje net de kerk volledig religieuze status gegeven. http://www.freedommag.org/english/canada/vol004i1/page07.htm met alle voordelen van dien.

Ik ken scientologen en die zijn idd vriendelijk en succesvol, kan ik ook niets aan doen. Scientology heeft niet voor niets het credo to make the able more able. Mede omdat ze mensen leren vooral zelf wat onderzoek te doen en hun eigen beslissingen te maken en je je vooral niet te veel aan moet trekken van kritiek: http://www.twth.org/video/player.html?videoId=flourish_prosper

Hier nog twee mooie quote`s van de bron van al dit kwaad genoemd scientology.

quote:

Personal Integrity
"Personal integrity is knowing what you know – What you know is what you know – And to have the courage to know and say what you have observed.
And that is integrity.
And there is no other integrity"
-LRH

Greatness
Happiness and strength endure only in the absence of hate. To hate alone is the road to disaster. To love is the road to strength. To love in spite of all is the secret of greatness. And may very well be the greatest secret in this universe.
--LRH,

Nog 4 dagen toch voordat de demonstraties beginnen? Want ik ben ondanks alles wel zeer benieuwd hoe de oorlog verder zal gaan. Ik heb al popcorn ingekocht

[ Bericht 6% gewijzigd door vero-legata op 06-02-2008 16:13:52 ]

En meer wijze woorden van LRH:

"INCIDENT 2: Dates approx. 75 million years ago, earth years, location,
Earth, named TEEGEEACK at that time (meaning planet of sorrow), involved 33
planets of this sector, each with populations of 80 - 200 BILLION PER
PLANET. XENU, the ruler, and 'Renegades' decided to solve overpopulation as
follows, but was halted and XENU placed in a mountain trap after over 5
years of war.
Incident 2 Patter: DETERMINE IF A LOYAL OFFICER, RESIDENT OF EARTH. or FROM
ANOTHER PLANET.
*If the latter two, start at their being picked up and shot and if from
another planet, frozen in an ice cube, transported (flying saucer), taken to
mountain, a volcano always, H BOMB EXPLOSION, TERRIFIC WINDS, EFFORT TO
ORIENT, MAGNETIC STRIP UP FROM CENTER OF VOLCANO OR DOWN FROM AN AIRPLANE,
EFFORT TO GET OFF AND FIND REST OF SELF, PROTEST, BEING PULLED ON STRIP,
VISUAL DISPLAY OF INSTRUCTION BY A "GO TO THE PILOT", WHO SAYS "HE'S MOCKING
IT UP".

Goede opmerking wel: he is mocking it up

"And my philosophy is why not kick a dog when it's down?"
L Ron Hubbard 20 April 1955

en dan citeeer ik nog een stukje uit de heiligste tekst der teksten 'The admissions' from LRH zelve waar hij zich tracht te overtuigen met zelfhypnose dat hij wel mag masturberen, best iemand is, goed kan schrijven en eigenlijk toch een oorlogsheld was ook al was hij mislukt in de marine. Oh, ja en dat hij best kan klaarkomen met een vrouw en echt niet impotent is. Een klein stukje maar:

(x) That my magical work is powerful and effective.
(y) That nothing can tarnish my love of life, my hours, my love of Sara. And I have the power of
banishing anything which would seek to do so and that all things will seem wonderful and exciting
to me all the rest of my days.
(y1) That the numbers 7, 25 and 16 are not unlucky or evil for me. That no number is any different
in its influence upon me than any other number. That the 7th, 16th and 25th are not unlucky
or unfortunate days of the month for me. I have no bad connotations with these numbers.
(z) That I need not subscribe to any moral code of sex anywhere. That I am constant to Sara. I
have no terrors of sex or sexual conduct. Only pleasure and beauty are contained in it. That I
may please myself with the act or be pleased with sexual things. That the sexual matters taught
me by Flavia do not apply. My chastity lies in loving Sara.
(a1) That I will not forget these things but will enjoin them with all related ideas as more powerful
than any other ideas in my head.
(b1) That all ideas to destroy myself are false, for I love life and I am a free and exuberant spirit
in it.
(c1) That I cannot associate any of my lacking libido with Sara. The blame lies elsewhere. Sara
has enormous powers to thrill me. Hormones and fears, now gone, were at fault.
(d1) Sexually I am as I was at 16, without any of the fears, with all of the powers, with all the
knowledge I now possess turned to wonderful things.

Goed te weten allemaal van de profeet. Nooit meer bang zijn voor 7,16 en 25 is inderdaad een bevrijdiing Bron

[ Bericht 92% gewijzigd door voyeur op 06-02-2008 17:23:11 ]