Aboutaleb: "Moslims moeten angst erkennen"

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:35 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

kijk waarde BG, als de moslimorganisaties dit ook maar eens publiekelijk en maar vaak genoeg deden.......
het veroordelen van die paar idioten bedoel ik

Doen de nederlandse organisaties het ook constant bij elke tbser die iemand wat aandoet dan?

Ik zie nergens nederlandse kerken etc persberichten geven dat ze afstand nemen van alle tbsers, waarom moeten moslim organisaties dat wel doen bij losgeslagen gekken?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:36 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Doen de nederlandse organisaties het ook constant bij elke tbser die iemand wat aandoet dan?

Waarom moeten Nederlandse instanties dat doen?

Elke keer weer hoor je doen Nederlanders dit of dat ook? en christen deden dit ook bla bla bla

ipv de hele tijd te jammeren dat de schuld over al ligt behalve bij hun zelf, zouden die moslimorganisaties ook eens over zelfkritiek kunnen gaan nadenken

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:37 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik zie nergens nederlandse kerken etc persberichten geven dat ze afstand nemen van alle tbsers, waarom moeten moslim organisaties dat wel doen bij losgeslagen gekken?

ten eerste: Islam en het Christelijk geloof zijn zover uit elkaar dat het wederom appels en peren vergelijken is
ten tweede: als die organisaties dat eens zouden doen, zo er een positief signaal vanuit gaan.
ten derde: we zijn altijd nog in Nederland, Nederlandse waarden, and again, love it, or leave it

Individualisme is geen Nederlandse waarde?

Houd toch op man, jullie maken zelf de hele angst om die moslims, wat een onzin en jullie zien het zelf nieteens, gewoon genapraat van het 911 gezeik.
Moslimsorganisaties hebben net zo weinig te doen met loslopende psychoten als Christelijke organisaties met loslopende psychoten te doen hebben.
Wake the fuck up and get to the real world, als je een probleem hebt met reljongeren, ga het daar over hebben maar ga niet doen alsof enkel omdat het merendeel van die reljongeren van bloed afkomstig is uit moslim landen ze moslim zijn en dat dat een logical fallacy tot gevolg moet hebben.
Even een voorbeeldje namelijk; In marokko / Pakistan of noem maar op zouden ze dat soort jongeren namelijk met een paar stokslagen de moskee in werken zodat ze wat fatsoen, respect en discipline krijgen, het is het tegenovergestelde van moslims juist. En het wordt maar keer op keer met elkaar verbonden, zie de FP; steeds weer bij berichten dat reljongeren van bijv marokkaanse afkomst iets geflikt hebben krijg je reacties van "kutcultuur" of "schijtgeloof" etc. Zijn mensen door de media zo hersendood geraakt dat ze geen onderscheid meer kunnen maken tussen een nederlands opvoeding en verantwoordelijkheids probleem en een geloof? Natuurlijk kun je stellen dat de koran volstaat met keiharde wetten die we nu lang niet meer uitvoeren, ik zie het persoonlijk als een testament, dat net als de bijbel onvolledig is, en daarmee openstaat voor interpetaties, het is niet één gids voor alle moslims, zoals moslims niet één groep zijn, net als christenen katholieke protestanten gnostici etc hebben. De hele samenleving bestaat uit lagen, en die lagen hebben een sociaal probleem. Men kijkt niet meer naar elkaar om, men raakt verdeeld, vroeger keek de hele wijk bijvoorbeeld naar elkaars kinderen om, iedereen voedde elkaar op, je kunt dat een commune noemen of een kliek maar het werkte wel, de buurt heette niet voor niks de buurt, iedereen kende elkaar en niemand was bang.
Nu lijkt het wel alsof mensen voor de tuin van de buren al bang zijn...

Er is niks om bang voor te zijn, moslims zijn geen monsters die ons hun geloof op willen leggen.
Individuelen kunnen roepen wat ze willen maar er bestaat helemaal gene beweging die ons bedreigd.
Het enige dat ons bedreigd is onze eigen destructieve asociale levensstijl.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:34 schreef BaajGuardian het volgende:
Gaan we straks de nederlandse bevolking afrekenen op TBSers?
Zonee dan moet je de moslims ook niet afrekenen op individuelen die de koran verkeerd lezen en tot de conclusie komen dat je vrouwen moet onderdrukken.

Dat zeg ik ook niet, maar je zou dus de Nederlanders, de gewoon een gebrek aan kennis hebben over de Islam, beter kunnen informeren over de Islam.

Dus niet het verklaren van mensen die de Islam verkeerd interpreteren, maar de "juiste" interpretatie aan mensen voorleggen die weinig tot geen kennis van de Islam hebben, laat staan van de interpretatie.

Laat ze maar eens kennis maken van de leuke kanten van de Islam, zeg maar. Waar heel de wereld dingen kent als Pasen en Kerstmis, zal kennis van bijvoorbeeld de Ramadan en suikerfeest behoorlijk nihil zijn. (Want op dit moment zien mensen enkel dat er jongeren zijn die herrie schopppen tijdens het suikerfeest in de bioscoop bijvoorbeeld, ipv echt zo'n festiviteit mee te maken.)

En tja je hoeft niks hoor Baaj, maar dan moet je ook niet zeuren als er allerlei misverstanden over de Islam de wereld in komen....en nee het moet, zoals ik al eerder aangaf, echt niet allemaal van de Moslim afkomen, daar ben ik me van bewust.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:44 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

ten eerste: Islam en het Christelijk geloof zijn zover uit elkaar dat het wederom appels en peren vergelijken is
ten tweede: als die organisaties dat eens zouden doen, zo er een positief signaal vanuit gaan.
ten derde: we zijn altijd nog in Nederland, Nederlandse waarden, and again, love it, or leave it

Het christendom is van de kerken, maar de grondslag van dit christendom staat aan de islam gelijk, De islam staat een stuk dichter bij de bron dan het christendom enkel omdat het hele nieuwe testament niks met de bron te maken heeft, maar als je kijkt naar Isak (stichtte judea/israel)
Hij was de broer van Ismaël, welk arabië stichtte.

Het is overigens grappig dat je spreekt over nederlandse waarden die we totaal niet meer naleven.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 08:21 schreef Burakius het volgende:
En hoe weet jij dan hoe je moet bidden? Juist. Muhammed (vzmh), onze geweldige profeet is de beste tefsir van de Qur'an.

Wat de neuk is een tefsir? Please speak a language we can all understand ^^

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:56 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, maar je zou dus de Nederlanders, de gewoon een gebrek aan kennis hebben over de Islam, beter kunnen informeren over de Islam.

Als ik iemand niet quote heb ik het ook niet tegen diegene.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 14:26 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Met die redenatie hadden de zwarten nogsteeds gelijke rechten. En Aboutaleb heeft het blijkbaar gehad over burqa's. In die uitspraak kan ik me meer vinden. Het dragen van een burqa zit vaak communicatie in de weg...

Kom nou, met een hanenkam word je ook niet aangenomen in een representatieve functie. Er is niks mis met onderscheid maken obv beperkingen die mensen zichzelf opleggen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:53 schreef BaajGuardian het volgende:
Houd toch op man, jullie maken zelf de hele angst om die moslims, wat een onzin en jullie zien het zelf nieteens, gewoon genapraat van het 911 gezeik.

Klopt, maar dat maakt die angst niet minder reeel. En om die angst tegen te gaan, zullen die mensen dus ook kennis moeten maken met de moslim gemeenschap die niks met 911 te maken heeft, ipv het beeld dat vele mensen nu hebben. "Rotjochies die dansend door de straat heen huppelde" <-- En nee die jochies begrijpen zelf waarschijnlijk weinig van de Islam of zijn wellicht niet eens moslim, enkel de Islam is op dit moment wel gekoppeld aan dat beeld.

En daar is met kennis wel wat aan te doen.

quote:

Moslimsorganisaties hebben net zo weinig te doen met loslopende psychoten als Christelijke organisaties met loslopende psychoten te doen hebben.

Klopt, maar moslims hebben op dit moment een bepaald stigma, dat stigma ontkennen en niks doen, haalt niks uit. Dat is je kop in het zand steken.

quote:

Wake the fuck up and get to the real world, als je een probleem hebt met reljongeren, ga het daar over hebben maar ga niet doen alsof enkel omdat het merendeel van die reljongeren van bloed afkomstig is uit moslim landen ze moslim zijn en dat dat een logical fallacy tot gevolg moet hebben.

Nee, jij wake the fuck up baaj, die link leggen mensen gewoon wel. Dat gebeurd nou eenmaal met massa's die enkel maar een bepaald verhaal uit de krant hebben om hun mening te vormen. Geef ze de juiste kennis en je kan meningen veranderen. Tuurlijk blijven er altijd mensen die hoe dan ook de Moslims als het kwaad willen zien, maar massa meningen zijn te veranderen. Zoveel heeft de historie ook wel uit gewezen.

quote:

Even een voorbeeldje namelijk; In marokko / Pakistan of noem maar op zouden ze dat soort jongeren namelijk met een paar stokslagen de moskee in werken zodat ze wat fatsoen, respect en discipline krijgen, het is het tegenovergestelde van moslims juist. En het wordt maar keer op keer met elkaar verbonden, zie de FP; steeds weer bij berichten dat reljongeren van bijv marokkaanse afkomst iets geflikt hebben krijg je reacties van "kutcultuur" of "schijtgeloof" etc.

De media brengt ook maar een eentonig beeld van de Islam en de moslims, en dat is het probleem ook, want dat is voor het merendeel van de Nederlandse bevolking de enige informatie bron over de Islam of moslims. Dus het is aan de Moslimgemeenschap om die media te gebruiken om de Nederlanders de juiste informatie te geven. Een kwestie van de juiste "tools" gebruiken om kennis over te dragen.

Kan je wel niks doen, maar dan gebeurt er niks.

quote:

Zijn mensen door de media zo hersendood geraakt dat ze geen onderscheid meer kunnen maken tussen een nederlands opvoeding en verantwoordelijkheids probleem en een geloof?

Idd de media en dat is dus precies waar de gemiddelde Nederland zijn kennis van moslims vandaan haalt...._dat_ is toch te beinvloeden? Gebruik de media om een beter beeld te scheppen over de Islam en Moslims.

quote:

Natuurlijk kun je stellen dat de koran volstaat met keiharde wetten die we nu lang niet meer uitvoeren, ik zie het persoonlijk als een testament, dat net als de bijbel onvolledig is, en daarmee openstaat voor interpetaties, het is niet één gids voor alle moslims, zoals moslims niet één groep zijn, net als christenen katholieke protestanten gnostici etc hebben. De hele samenleving bestaat uit lagen, en die lagen hebben een sociaal probleem. Men kijkt niet meer naar elkaar om, men raakt verdeeld, vroeger keek de hele wijk bijvoorbeeld naar elkaars kinderen om, iedereen voedde elkaar op, je kunt dat een commune noemen of een kliek maar het werkte wel, de buurt heette niet voor niks de buurt, iedereen kende elkaar en niemand was bang.
Nu lijkt het wel alsof mensen voor de tuin van de buren al bang zijn...

Nogmaals....kennis. Vroeger was niemand bang van elkaar in de buurt, omdat men gewoon van iedereen wist, wat hij/zij deed en waar men voorstond. Dat is dus tegenwoordig niet meer, die kennis hebben vele mensen niet meer, maar nogmaals, daar kan je dus verandering in brengen. Kennis = macht zeg maar.

quote:

Er is niks om bang voor te zijn, moslims zijn geen monsters die ons hun geloof op willen leggen.
Individuelen kunnen roepen wat ze willen maar er bestaat helemaal gene beweging die ons bedreigd.
Het enige dat ons bedreigd is onze eigen destructieve asociale levensstijl.

Nou....zet dat eens in een krant dan?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:58 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Als ik iemand niet quote heb ik het ook niet tegen diegene.

Dat kan me lekker niks schelen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:56 schreef Semisane het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, maar je zou dus de Nederlanders, de gewoon een gebrek aan kennis hebben over de Islam, beter kunnen informeren over de Islam.

Dus niet het verklaren van mensen die de Islam verkeerd interpreteren, maar de "juiste" interpretatie aan mensen voorleggen die weinig tot geen kennis van de Islam hebben, laat staan van de interpretatie.

Het hele gedoe omtrent die interpetatie heeft al genoeg stammenoorlogen tot gevolg gehad, en dat is niet een trait van moslims maar van elke gelovigen, het probleem daarachter is simpelweg dat die interpetatie per factie verwant is aan demanier van leven van die factie, een levenswijze dus, een cultuur verworden, net als alle groepen in afrika die tegen elkaar in oorlog trekken, je kunt niet tegen ze zeggen "geef je manier van leven op" want die mensen hebben niks anders dan die manier van leven die ze eigen is. Persoonlijk ben ik tegen georganiseerde vormen van geloof (religie) maar hetzelfde geld voor christenen, ik kan niet naar een katholiek stappen en zeggen dat ze jezus moeten opgeven simpelweg omdat ik kan bewijzen dat jezus geen zak met de bijbel te maken heeft en is gecreeerd uit diverse profeten uit diverse tijden door diverse keizers en diverse pausen. Maar daar zou ik hun leven mee uit zn voegen trekken, en heb ik daar recht toe? Ik kan het geloof doorgronden tot het bot en deze waarheid openbaren, en dat kunnen jullie allemaal, maar moet je deze waarheid opdringen zelfs al is het waar? Zelfs als is het de Veri primus van deze wereld? Mischien, maar ik zal het niet doen omdat een wereld vol verscheidenheid een stuk prettiger is.

quote:

Laat ze maar eens kennis maken van de leuke kanten van de Islam, zeg maar. Waar heel de wereld dingen kent als Pasen en Kerstmis, zal kennis van bijvoorbeeld de Ramadan en suikerfeest behoorlijk nihil zijn. (Want op dit moment zien mensen enkel dat er jongeren zijn die herrie schopppen tijdens het suikerfeest in de bioscoop bijvoorbeeld, ipv echt zo'n festiviteit mee te maken.)

Dat zijn geen goede moslims dan he? Net als dat jongeren die bushokjes kapottrappen geen goede christenen zouden zijn. Dus wat heeft de islam ermee te maken dat jongeren herrie schoppen tijdens het suikerfeest, het zijn individuelen die aangepakt dienen te worden op de schade die ze anderen berokkenen, want iemands vrijheid houd op waar die van de ander begint. En respect moet je niet geven als je vind dat iemand het verdiend, respect draag je uit en krijg je ervoor terug. Leer die jongeren dat maar eens ipv die thuglife doctrines op de tv.

quote:

En tja je hoeft niks hoor Baaj, maar dan moet je ook niet zeuren als er allerlei misverstanden over de Islam de wereld in komen....en nee het moet, zoals ik al eerder aangaf, echt niet allemaal van de Moslim afkomen, daar ben ik me van bewust.

Dat er imams zijn die oproepen tot geweld ben ik me bewust van, maar dat is niet iets waar wij bang voor hoeven te zijn, daarintegen moeten we het ook niet uitlokken onder het mom van dat hun maar een dikkere huid moeten kweken, want we schoppen niet tegen hun geloof aan maar tegen hun manier van leven, tegen hun hart. Tekeningen maken om te beledigen als soort van punt dat ze zich niet beledigd moeten voelen, waar gaat het heen, vrijheid van meningsuiting lijkt wel verpoliticaliseerd tegenwoordig, het is eigenlijk een recht dat nieteens besproken hoeft te worden want het is natuurlijk, maar vrijheid tot beledigen is een heel ander iets, daarmee wordt gezegd dat je iemand mag beledigen en diegene dat maar moet accepteren wat aanstuurt op een sorot van sociale ongevoeligheid, is dat wat we willen?
Dat we elkaar maar kunnen beledigen? Ik weet trouwens dat ik nu klink als die 2 trutten van halal en ik ben tegelijkertijd van mening dat mensen die zich constant beledigd voelen zich niet moeten aanstellen maar het gaat nu niet om het gebeuren maar om de aanleiding, waarom is het nodig iemand te beledigen.
Zoals ik al eerder zei moet je respect uitdragen om het te krijgen, je kunt respect niet verwachten en tot die tijd iemand behandelen als een 3erangs wezen.
Dat er dus aggressie op volt is niet meer dan logisch, als ik jou asociaal zou aanspreken op straat van:
"Hey klootzak doe wat aan je kleren want volgens mijn smaak zie je er niet uit en ik heb het recht dat te zeggen" Zou je ook niet positief tegenover mij staan. Dan zou jij in een modus komen waarin je mij niet respecteert, heb ik het goed?
Maar als ik tegen je zeg van "Hey vriend, leuke kleren heb je aan, ik heb zelf een andere smaak maar dat maakt niet uit toch" Dan zou je mij respecteren, heb ik het goed?

Ik krijg het idee dat sommige mensen hier (niet naar jou bedoeld overigens) op het forum best eens op therapie sociale vaardigheden mogen gaan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kom nou, met een hanenkam word je ook niet aangenomen in een representatieve functie. Er is niks mis met onderscheid maken obv beperkingen die mensen zichzelf opleggen.

En dat ligt dan aan de persoon want?
Volgens mij ligt dat aan de robotisch starre houding van de industrie.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:15 schreef BaajGuardian het volgende:
En dat ligt dan aan de persoon want?
Volgens mij ligt dat aan de robotisch starre houding van de industrie.

Ideologisch: Ja.
Realistisch: Nee.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:12 schreef Semisane het volgende:

[..]

Klopt, maar dat maakt die angst niet minder reeel. En om die angst tegen te gaan, zullen die mensen dus ook kennis moeten maken met de moslim gemeenschap die niks met 911 te maken heeft, ipv het beeld dat vele mensen nu hebben. "Rotjochies die dansend door de straat heen huppelde" <-- En nee die jochies begrijpen zelf waarschijnlijk weinig van de Islam of zijn wellicht niet eens moslim, enkel de Islam is op dit moment wel gekoppeld aan dat beeld.

Net na de beelden van 911 waren er op de tv beelden te zien van feestende moslims, maar dat waren eigenlijk mensen op een bruiloft die nieteens van de twin tower crashes afwisten, Dat er jongeren zijn die (soms nu nog) dansen op alles wat er in en met amerika misgaat is mischien ongepast maar niet onbegrijpelijk gezien de misdaden die amerika aan het plegen is in moslim landen, wil ik niet mee zeggen dat ze het recht hebben dingen kapot te maken hier of zich te gedragen alsof ze een soort van vreemdelingenleger zijn met hun eigen wetten.

quote:

En daar is met kennis wel wat aan te doen.
[..]

Ik zeg ook niet dat ik het oneens ben met je, ik ageer meer tegen de wat heersende opvattingen in dit topic die moslims overal de schuld van geven en de moslims het dan moeten ontkennen.

quote:

Klopt, maar moslims hebben op dit moment een bepaald stigma, dat stigma ontkennen en niks doen, haalt niks uit. Dat is je kop in het zand steken.
[..]

Als ik falsely accused wordt dat ik iets gedaan zou hebben, ben ik dan fout als ik het ontken en niks doe of moet ik dan actief zijn om aan te tonen dat ik er niks mee te maken heb? Volgens mij houd jij vast aan de nieuwe war-media slogan "schuldig tenzij het tegendeel bewezen wordt"

quote:

Nee, jij wake the fuck up baaj, die link leggen mensen gewoon wel. Dat gebeurd nou eenmaal met massa's die enkel maar een bepaald verhaal uit de krant hebben om hun mening te vormen. Geef ze de juiste kennis en je kan meningen veranderen. Tuurlijk blijven er altijd mensen die hoe dan ook de Moslims als het kwaad willen zien, maar massa meningen zijn te veranderen. Zoveel heeft de historie ook wel uit gewezen.
[..]

Dus omdat mensen die link leggen terwijl die link niet klopt moet ik wakker worden? Natuurlijk moet je de juiste kennis geven, daarom juig ik acties vanuit diverse moslimorganisaties die zelf documantaires willen maken in navolging van wilders zijn 10 minutes of fame ook toe.

quote:

De media brengt ook maar een eentonig beeld van de Islam en de moslims, en dat is het probleem ook, want dat is voor het merendeel van de Nederlandse bevolking de enige informatie bron over de Islam of moslims. Dus het is aan de Moslimgemeenschap om die media te gebruiken om de Nederlanders de juiste informatie te geven. Een kwestie van de juiste "tools" gebruiken om kennis over te dragen.
Kan je wel niks doen, maar dan gebeurt er niks.

Volgens mij zijn diverse groepen daar ook mee bezig. Maar het probleem is vaak dat ze in discussie gaan waarop er altijd weer een ja/nee ontstaat, en ze volledig onbekwame mensen als woordvoerder gebruiken zoals die meiden van halal die zich makkelijk lieten uitlullen door hans teeuwen die ook helemaal gelijk had. Wat de moslimorganisaties moeten doen is een paar vrijdenkers aan het woord laten, mensen die goed uit hun woorden kunnen komen en ook dingen die ze zeggen tot op de kern kunnen uitdiepen ipv vast te blijven steken in "het staat in de koran"

quote:

[..]

Idd de media en dat is dus precies waar de gemiddelde Nederland zijn kennis van moslims vandaan haalt...._dat_ is toch te beinvloeden? Gebruik de media om een beter beeld te scheppen over de Islam en Moslims.

Ik moet zeggen dat ik zeer negatief sta tegenover de media maar je hebt gelijk, het is de enige manier om het volk te bereiken. Het negatieve moet eens uit de media geblazen worden.

quote:

[..]

Nogmaals....kennis. Vroeger was niemand bang van elkaar in de buurt, omdat men gewoon van iedereen wist, wat hij/zij deed en waar men voorstond. Dat is dus tegenwoordig niet meer, die kennis hebben vele mensen niet meer, maar nogmaals, daar kan je dus verandering in brengen. Kennis = macht zeg maar.
[..]

Nou....zet dat eens in een krant dan?

Ik heb een tijdje een volkskrant blog gehad maar ik ben liever buiten dan binnen tegenwoordig, Pcs beginnen me een beetje te vervelen. En mijn lichaam ook.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:09 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik loop elke dag zowat wel door de stad, en ga geregeld op activiteiten aan en het enige wat ik tegenkom zijn groepjes jongeren die je boos aankijken, maar dat zijn echt geen moslims.
Dus ik weet niet waar jij vandaan haalt dat je bang moet zijn voor moslims.

Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat ik dat beweer. Het onderwerp waar ik op reageerde was :
Angst voor de islam.

Er zijn best veel mensen die als moslim zijn geboren en die desondanks toch redelijke en fatsoenlijke mensen zijn. Dat betekent niet dat de islam op zich zo onschuldig is.

Er zijn dus mensen die letterlijk angst hebben voor de islam. Om wat die * religie * met mensen doet.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:14 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Het hele gedoe omtrent die interpetatie heeft al genoeg stammenoorlogen tot gevolg gehad, en dat is niet een trait van moslims maar van elke gelovigen, het probleem daarachter is simpelweg dat die interpetatie per factie verwant is aan demanier van leven van die factie, een levenswijze dus, een cultuur verworden, net als alle groepen in afrika die tegen elkaar in oorlog trekken, je kunt niet tegen ze zeggen "geef je manier van leven op" want die mensen hebben niks anders dan die manier van leven die ze eigen is. Persoonlijk ben ik tegen georganiseerde vormen van geloof (religie) maar hetzelfde geld voor christenen, ik kan niet naar een katholiek stappen en zeggen dat ze jezus moeten opgeven simpelweg omdat ik kan bewijzen dat jezus geen zak met de bijbel te maken heeft en is gecreeerd uit diverse profeten uit diverse tijden door diverse keizers en diverse pausen. Maar daar zou ik hun leven mee uit zn voegen trekken, en heb ik daar recht toe? Ik kan het geloof doorgronden tot het bot en deze waarheid openbaren, en dat kunnen jullie allemaal, maar moet je deze waarheid opdringen zelfs al is het waar? Zelfs als is het de Veri primus van deze wereld? Mischien, maar ik zal het niet doen omdat een wereld vol verscheidenheid een stuk prettiger is.

Ik snap dit alles wel en wat dit betreft heb je ook gelijk en ik ben verder ook niet het probleem, daar ik geen angst heb voor moslims of islam, enkel er zijn heel veel mensen in nederland die dat wel hebben en die zouder hierover beter geinformeerd moeten worden...lijkt me.

[..]

quote:

Dat zijn geen goede moslims dan he? Net als dat jongeren die bushokjes kapottrappen geen goede christenen zouden zijn. Dus wat heeft de islam ermee te maken dat jongeren herrie schoppen tijdens het suikerfeest, het zijn individuelen die aangepakt dienen te worden op de schade die ze anderen berokkenen, want iemands vrijheid houd op waar die van de ander begint. En respect moet je niet geven als je vind dat iemand het verdiend, respect draag je uit en krijg je ervoor terug. Leer die jongeren dat maar eens ipv die thuglife doctrines op de tv.

Het heeft er mee te maken, dat die jongeren een bepaald stigma over de islam creeeren met hun gedrag, want in de media koppelen ze die jongeren aan de Islam en de Nederlanders doen dat op hun beurt ook. Als er dan geen tegengeluid komt, dat die jongeren helemaal niks met de islam te maken heeft, dan zal dat beeld ook nooit veranderen lijkt me....simpel gevalletje van massa-psychologie lijkt me. Het beeld van de massa is best te beinvloeden, maar dan moet je er wel wat voor doen.

En je hebt gelijk, die jongeren die rellen staan gewoon op zichzelf en hebben niks te maken met de islam of welk geloof dan ook, enkel beinvloeden ze _wel_ het beeld dat mensen hebben over de Islam op dit moment en daar zal dan iets aan gedaan moeten worden.

[..]

quote:

Dat er imams zijn die oproepen tot geweld ben ik me bewust van, maar dat is niet iets waar wij bang voor hoeven te zijn, daarintegen moeten we het ook niet uitlokken onder het mom van dat hun maar een dikkere huid moeten kweken, want we schoppen niet tegen hun geloof aan maar tegen hun manier van leven, tegen hun hart. Tekeningen maken om te beledigen als soort van punt dat ze zich niet beledigd moeten voelen, waar gaat het heen, vrijheid van meningsuiting lijkt wel verpoliticaliseerd tegenwoordig, het is eigenlijk een recht dat nieteens besproken hoeft te worden want het is natuurlijk, maar vrijheid tot beledigen is een heel ander iets, daarmee wordt gezegd dat je iemand mag beledigen en diegene dat maar moet accepteren wat aanstuurt op een sorot van sociale ongevoeligheid, is dat wat we willen?
Dat we elkaar maar kunnen beledigen? Ik weet trouwens dat ik nu klink als die 2 trutten van halal en ik ben tegelijkertijd van mening dat mensen die zich constant beledigd voelen zich niet moeten aanstellen maar het gaat nu niet om het gebeuren maar om de aanleiding, waarom is het nodig iemand te beledigen.
Zoals ik al eerder zei moet je respect uitdragen om het te krijgen, je kunt respect niet verwachten en tot die tijd iemand behandelen als een 3erangs wezen.

Nou vind ik dit een lastig onderwerp, omdat imho vrijheid van meningsuiting inherent betekent dat je ook de vrijheid hebt om iemand te beledigen, daar de belediging in het algemeen ligt bij de beledigde, niet degene die de belediging uit.

Dat heeft te maken met het feit dat elke opmerking wel door iemand in de wereld als beledigend kan worden opgevat.

Ik begrijp dat het frustrerend is als iemand tegen je zegt dat "je maar een dikkere huid moet kweken" terwijl de opmerkingen die die persoon maakt, je tot diep in het hart raakt, waarvan je zeker weet dat diegene die opmerkingen ook nog moetwillig maakt.

Enkel als je gaat zeggen, je mag niet meer beledigen, dat begeef je je op een glijdende schaal, die een zeer verkeerd effect kan hebben.

Zoals Hans van teeuwen al aangaf, de grens ligt bij geweld of zelfs al bij het oproepen tot geweld. _{zelfs dat is al een glijdende schaal}

Ik begrijp het is een lastig iets, maar ik leef liever in een samenleving die sterk genoeg is om met "beledigingen" om te gaan, dan in een maatschappij die beledigen verbied. Het probleem met religies is, dat deze zeer vatbaar zijn voor kritiek en dus ook voorbeledigingen, omdat vooral de "grote religies" zichzelf een absolute waarheid toe-eigenen. Enkel als deze religies niet meer te bekritiseren zijn, dan kan dat een kwalijk effect hebben op de samenleving imho.

Overigens zou een religie sterk genoeg in de schoenen moeten staan om boven elke belediging en of kritiek te staan, lijkt me. _{Juist omdat ze claimen voor "de waarheid" te staan}

Dat gezegd ben ik het er wel mee eens, dat de mens het beste af is elkaar met fatsoen te bejegeneen behandelen. Het is namelijk heel goed mogelijk om kritiek te uiten op een fatsoenlijke manier, en ook het "beledigen om maar te beledigen" sta ik persoonlijk niet achter, omdat het nergens naar toe leid.

quote:

Dat er dus aggressie op volt is niet meer dan logisch, als ik jou asociaal zou aanspreken op straat van:
"Hey klootzak doe wat aan je kleren want volgens mijn smaak zie je er niet uit en ik heb het recht dat te zeggen" Zou je ook niet positief tegenover mij staan. Dan zou jij in een modus komen waarin je mij niet respecteert, heb ik het goed?

Nou iemand respecten doe ik enkel als ik vind dat iemand dat verdient. Respect kan je niet krijgen en het zou ook niet een default moeten zijn. Mensen fatsoenlijk bejegenen en behandelen zou wel standaard moeten zijn en vandaar uit bouw je op naar respect. Mijn gevoel is dat mensen het concept respect niet goed gebruiken. _{Wellicht gebruik ik het niet goed...kan ook.}

Overigens zou ik erg hard moeten lachen als je zoiets tegen me zegt, maar ik heb dat ook wel een appart gevoel van humor.

quote:

Maar als ik tegen je zeg van "Hey vriend, leuke kleren heb je aan, ik heb zelf een andere smaak maar dat maakt niet uit toch" Dan zou je mij respecteren, heb ik het goed?

Ik zou je dan ook fatsoenlijk bejegenen en behandelen ja.

quote:

Ik krijg het idee dat sommige mensen hier (niet naar jou bedoeld overigens) op het forum best eens op therapie sociale vaardigheden mogen gaan.

Niet enkel een therapie sociale vaardigheden hoor.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:26 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Net na de beelden van 911 waren er op de tv beelden te zien van feestende moslims, maar dat waren eigenlijk mensen op een bruiloft die nieteens van de twin tower crashes afwisten, Dat er jongeren zijn die (soms nu nog) dansen op alles wat er in en met amerika misgaat is mischien ongepast maar niet onbegrijpelijk gezien de misdaden die amerika aan het plegen is in moslim landen, wil ik niet mee zeggen dat ze het recht hebben dingen kapot te maken hier of zich te gedragen alsof ze een soort van vreemdelingenleger zijn met hun eigen wetten.

Tja, van die bruiloft wist ik niet, maar het heeft voor veel Nederlanders wel een bepaald beeld gevormd, waar men tot de dag van vandaag gebruik van maakt.
En tja...wat Amerika doet....daar kan ik ook wel een tijdje tegenin gaan, zo stupide is het beleid van dat land.

[..]

quote:

Ik zeg ook niet dat ik het oneens ben met je, ik ageer meer tegen de wat heersende opvattingen in dit topic die moslims overal de schuld van geven en de moslims het dan moeten ontkennen.

Daar ben ik het ook met je over eens en dat is ook niet wat Aboutaleb bedoelde denk ik.

[..]

quote:

Als ik falsely accused wordt dat ik iets gedaan zou hebben, ben ik dan fout als ik het ontken en niks doe of moet ik dan actief zijn om aan te tonen dat ik er niks mee te maken heb? Volgens mij houd jij vast aan de nieuwe war-media slogan "schuldig tenzij het tegendeel bewezen wordt"

Nee hoor, ik beschuldig niemand, enkel de Moslims hebben een imago "probleem" Althans ik ga er vanuit dat ze dat een probleem vinden, zo niet, dan moeten ze er ook vooral niets aan doen.

[..]

quote:

Dus omdat mensen die link leggen terwijl die link niet klopt moet ik wakker worden? Natuurlijk moet je de juiste kennis geven, daarom juig ik acties vanuit diverse moslimorganisaties die zelf documantaires willen maken in navolging van wilders zijn 10 minutes of fame ook toe.

Ja wakker worden als in dat de mens in het algemeen gewoon erg getalenteerd is in vooroordelen vormen en dat als je daar niks aandoet, die vooroordelen een eigen leven gaan leiden.

Tja en die 10 minuten fame van Wilders is natuurlijk te gek voor woorden...niemand heeft nog maar iets gezien van die film en er is over al paniek, ik ben het met je eens dat de moslimorganisaties nog het meest intelligent reageren op dit laatste Wilders pers momentje.

[..]

quote:

Volgens mij zijn diverse groepen daar ook mee bezig. Maar het probleem is vaak dat ze in discussie gaan waarop er altijd weer een ja/nee ontstaat, en ze volledig onbekwame mensen als woordvoerder gebruiken zoals die meiden van halal die zich makkelijk lieten uitlullen door hans teeuwen die ook helemaal gelijk had. Wat de moslimorganisaties moeten doen is een paar vrijdenkers aan het woord laten, mensen die goed uit hun woorden kunnen komen en ook dingen die ze zeggen tot op de kern kunnen uitdiepen ipv vast te blijven steken in "het staat in de koran"

Ik denk dat dat idd wel slim zal zijn. Al was het maar omdat Nederlanders in hun koppigheid beter zullen luisteren naar "vrijdenkers" dan "radicalen" _{Althans zo zien de "Nederlanders" sommige woordvoerders, denk ik}

[..]

quote:

Ik moet zeggen dat ik zeer negatief sta tegenover de media maar je hebt gelijk, het is de enige manier om het volk te bereiken. Het negatieve moet eens uit de media geblazen worden.

We zijn het steeds vaker met elkaar eens. Wat zal dat eentonig worden zo.
[..]

quote:

Ik heb een tijdje een volkskrant blog gehad maar ik ben liever buiten dan binnen tegenwoordig, Pcs beginnen me een beetje te vervelen. En mijn lichaam ook.

Je lichaam begint je te vervelen? Apart?
_{Pcs zijn ook helemaal niet leuk.}

Nee pcs beginnen mijn lichaam te vervelen Achter zon ding zitten gooit je conditie in de sloot en alleen om informatie over te brengen ga ik niet letterlijk bij de pakken neerzitten

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 15:28 schreef BaajGuardian het volgende:
Nee pcs beginnen mijn lichaam te vervelen Achter zon ding zitten gooit je conditie in de sloot en alleen om informatie over te brengen ga ik niet letterlijk bij de pakken neerzitten

Zegt iemand met 25000 posts hier.

Echt, er is een echte wereld

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 17:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zegt iemand met 25000 posts hier.

Echt, er is een echte wereld

HAHAHAAH@!*(@#*(!(!

stel je voor dat mensen veranderen!

WAT EEN GRAP HE..


...

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 17:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zegt iemand met 25000 posts hier.

Echt, er is een echte wereld

Hahaaahhaha 0Wn3D !!!

quote:

Op maandag 28 januari 2008 10:35 schreef Burakius het volgende:

Hoofddoek moet in het Islamitische geloof. Ga eens weg met die uitspraak de hele tijd.

Behalve als wij zeggen dat het belachelijk is dat vrouwen hiertoe verplicht zijn. Dan is het ineens de eigen keuze en geheel vrijwillig. Dan MOET het ineens niet meer.

Ik snap ook wel waarom zoveel moslims op de PvdA stemmen, het zijn net zulke draaikonten.