17 jarige geestelijkgehandicapte jongen jaren mishandeld

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 14:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik las in een krantenbericht dat deze jongen die mishandeld is wel zwakzinnig was. Correct me i i'm wrong.

Leg me geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb.

Hoezo niet gezegd? Zowel in de TT als in de OP gebruik je die bewoordingen.

Ik heb nergens gelezen dat hij zwakzinnig was, alleen autistisch.

Trouwens, hier loopt al een topic over, dus deze kan wel op slot.

17 jarige geestelijkgehandicapte jongen jaren mishandeld

Ik begrijp hier weinig van.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 18:10 schreef Gia het volgende:
Trouwens, hier loopt al een topic over, dus deze kan wel op slot.

17 jarige geestelijkgehandicapte jongen jaren mishandeld

klopt is al gemerged

Heeft iemand een linkje naar de uitspraak of details van de zaak?

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 09:45 schreef teamlead het volgende:
sinds wanneer is iemand met een autistische stoornis meteen zwakzinnig

...

In 5/6 van de gevallen meen ik uit mijn blote hoofd. En deze jongen is idd minder begaafd bleek uit de diverse reportages.

quote:

Harder straffen werkt inderdaad niet, dat klopt. Maar een taakstraf helpt net zo goed niet. Dat is het probleem.

Het minste wat gebeurd had moeten worden is dat die twee rotjochies de geleden schade vergoeden.

Schade vergoeden lijkt mij ook een goede optie. Toch zal een taakstraf vele malen beter uitpakken dan een gevangenisstraf. Deze kinderen komen op mij niet over als zware criminelen waarvan je nog veel meer gevaar van hoeft te verwachten. Een gevangenisstraf om ze van de straat te houden gaat dus niet op. Een taakstraf lijkt me dan een prima oplossing. Om bijvoorbeeld een jaar lang elke vrije dag op te moeten offeren voor een taakstraf lijkt mij zeker geen pretje. Dan zullen ze genoeg tijd te hebben om hun zonden nogmaals te overdenken.

En ook wel belangrijk..., met een gevangenisstraf kosten ze alleen maar geld waar ze met een taakstraf geld opleveren.

Genoegdoening wordt dan genoemd als reden om ze gevangenisstraf te geven i.p.v. een taakstraf. Men moet maar leren leven met het idee dat een taakstraf ook een straf is. In sommige gevallen is taakstraf natuurlijk geen goede optie en dan zou ik inderdaad ook beginnen over genoegdoening. Deze zaken hebben dan vooral betrekking op pedofilie en moord. Een zaak als deze kan prima met een taakstraf bestraft worden.

Nog steeds vind ik dat men maar eens onderzoek moet doen naar de rol van de vader en pleegmoeder in deze. De aanwijzingen waren aanwezig en dat daar niet op ingespeeld is is op zijn minst opmerkelijk te noemen. Iemand die zichzelf pleegmoeder mag noemen zou wel eens wat vertrouwen uit mogen stralen. In deze zaak heb ik niet het idee dat mevrouw echt betrokken is bij het kind. Ik heb inderdaad makkelijk praten achteraf. Maar ik verwacht dat een pleegmoeder verwondingen wel zou opmerken.

Ook wordt hier nog gemeld dat de media geen verzachtende omstandigheden mogen zijn. Hun foto's met adresgegevens zijn op tal van websites verschenen, o.a. geenstijl, en dat lijkt me zeker geen pretje. Ze hebben hier toch zeker zelf om gevraagd? Inderdaad. Toch vindt ik dat het mee moet tellen in een strafzaak als deze. Het feit dat ze nog kind zijn speelt wat mij betreft ook een grote rol. Desondanks is deze straf wel erg laag uitgevallen. Op zijn minst een jaar lang elk weekend weer werken, voor nop welteverstaan, had er wel in mogen zitten.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 19:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik wel. Op GeenStijl staat trouwens ook een filmpje waar de verzorger van die jongen zegt dat dingen van buitenaf moeilijk tot hem doordringen.

Ja, dat is een kenmerk van autisme. Niet van zwakbegaafdheid.

quote:

Mensen moeten me geen woorden in de mond leggen die niet heb gezegd. Ik heb nergens gezegd dat mensen met een verstandelijke handicap per definitie zwakbegaafd of zwakzinnig zijn.

Ik, en anderen, hadden uit de 'gewone' berichtgeving niet begrepen dat deze jongen ook zwakbegaafd was.

Het is niet vanzelfsprekend dat autisten zwakbegaafd zijn. Vandaar die reactie.
Neemt niet weg dat het uiteraard wel kan. Iemand die doof is, kan ook zwakbegaafd zijn. Een suikerpatient ook.

Het is meer zo dat zwakbegaafden gemiddeld ook sneller een stoornis in het autistisch spectrum hebben. Volgens mij zijn de meeste autisten, die echt als autist zijn gekwalificeerd, gemiddeld niet zwakbegaafd.

Ik ben geen arts, dus weet er het fijne niet van maar ben toevallig wel erg geinteresseerd in en betrokken bij autisme. Ik ben al jaren maatje van een autistisch jongetje en als ik er aan denk dat dit met hem was gebeurd.

Een beetje dubbele gevoelens hier

Aan de ene kant is het goed als deze knapen door middel van een taakstraf (en cursussen, dat las ik goed?) inzien wat zij gedaan hebben en daardoor dit soort streken in de toekomst niet meer zullen uithalen. An sich is de straf dan prima, je voorkomt dat deze twee daders zich in de toekomst misdragen.

Aan de andere kant is het wel een heel zwak signaal in de ogen van vele burgers. Uiteraard zullen er mensen zijn die de straf volledig begrijpen (zie reacties in dit topic) maar ook velen die het maar 'soft' vinden. Ik kan deze laatste groep ook wel begrijpen. Een straf kan je namelijk ook gebruiken om niet alleen de twee daadwerkelijke daders te straffen maar ook om een signaal af te geven (gebeurde vooral in het verleden, denk aan de Appian Way bijv). Soms zou ik graag wensen om zulke figuren weer ouderwets op een pleintje te zetten, luid en duidelijk verkondigen wat zij gedaan hebben, waarop vervolgens het toegestroomde publiek z'n minachting laat blijken.

Ik ben mij er echter wel van bewust, zeker met alle technologie van vandaag (tv, radio, internet, profielensites etc) dat zulke mensen na zo'n vertoon ook echt geen enkele kans meer zullen krijgen in de maatschappij, zij worden door alles en iedereen uitgekotst (sowieso als namen nu uitlekken kan dat al eens lastig worden). Krijgen zij nergens meer een voet aan de grond (vriendengroep, bank, werkgevers etc) dan heb je als maatschappij ook een probleem. Zij zullen vervallen in criminaliteit om rond te komen of zich herroepen op bijstand of iets dergelijks omdat zij nergens worden aangenomen.

Al met al is het een stuk belangrijker om zulke daden te voorkomen dan naderhand taakstrafjes of opknoping op te leggen. In voorkoming zit wellicht meer creativiteit dan het gevolg.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 23:12 schreef xFriendx het volgende:
Een beetje dubbele gevoelens hier

Aan de ene kant is het goed als deze knapen door middel van een taakstraf (en cursussen, dat las ik goed?) inzien wat zij gedaan hebben en daardoor dit soort streken in de toekomst niet meer zullen uithalen. An sich is de straf dan prima, je voorkomt dat deze twee daders zich in de toekomst misdragen.

Aan de andere kant is het wel een heel zwak signaal in de ogen van vele burgers. Uiteraard zullen er mensen zijn die de straf volledig begrijpen (zie reacties in dit topic) maar ook velen die het maar 'soft' vinden. Ik kan deze laatste groep ook wel begrijpen. Een straf kan je namelijk ook gebruiken om niet alleen de twee daadwerkelijke daders te straffen maar ook om een signaal af te geven (gebeurde vooral in het verleden, denk aan de Appian Way bijv). Soms zou ik graag wensen om zulke figuren weer ouderwets op een pleintje te zetten, luid en duidelijk verkondigen wat zij gedaan hebben, waarop vervolgens het toegestroomde publiek z'n minachting laat blijken.

Ik ben mij er echter wel van bewust, zeker met alle technologie van vandaag (tv, radio, internet, profielensites etc) dat zulke mensen na zo'n vertoon ook echt geen enkele kans meer zullen krijgen in de maatschappij, zij worden door alles en iedereen uitgekotst (sowieso als namen nu uitlekken kan dat al eens lastig worden). Krijgen zij nergens meer een voet aan de grond (vriendengroep, bank, werkgevers etc) dan heb je als maatschappij ook een probleem. Zij zullen vervallen in criminaliteit om rond te komen of zich herroepen op bijstand of iets dergelijks omdat zij nergens worden aangenomen.

Al met al is het een stuk belangrijker om zulke daden te voorkomen dan naderhand taakstrafjes of opknoping op te leggen. In voorkoming zit wellicht meer creativiteit dan het gevolg.

ook jouw post kan ik begrijpen. echter vind ik de straf absoluut te laag en een aanfluiting naar het slachtoffer. ik heb een aantal posts geleden een en ander aangegeven.

quote:

Op maandag 14 april 2008 21:52 schreef GewoneMan het volgende:
ik heb zelf nooit in dergelijke situatie gezeten... maar ik kan me zo voorstellen dat je als slachtoffer en ook de directe naasten van het slachtoffer daar heel anders over denken. het is een klap in je gezicht als iemand je jaren lang geslagen bent en dat nog gefilmnd word ook en de dader komt weg met 40 tot 80 uur schoffelen!

verder denk ik dat er wel wat meer straffen mogelijk zijn, een ervan zou een schade vergoeding kunnen zijn laat dat tuig maar een flinke poos hard werken en geef een flink deel daarvan aan het slachtoffer.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 14:58 schreef GewoneMan het volgende:
van nu.nl geplukt
[..]

door de media aandacht al zwaar gestraft

A. ze hebben het zelf gefilmd en op youtube gekwakt wat hadden ze dan verwacht een oscar
B. ik vind dat het slachtoffer erger is gestraft door de media vele duizenden tot miljoenen mensen die zien hoe je geslagen en geschopt word door een publiek dat dat kennelijk leuk vind maar ook door je eigen ouders, familie en vrienden

ben ik de enige die juist vind dat ze alleen al voor het filmen en posten op youtube meer straf zouden moeten krijgen

laten we een HEEL belangrijk aspect niet vergeten, door zon belachelijk lage straf zul je het happy slapping concept op geen enkele wijze stoppen danwel remmen!

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 23:27 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ook jouw post kan ik begrijpen. echter vind ik de straf absoluut te laag en een aanfluiting naar het slachtoffer. ik heb een aantal posts geleden een en ander aangegeven.
[..]


[..]

laten we een HEEL belangrijk aspect niet vergeten, door zon belachelijk lage straf zul je het happy slapping concept op geen enkele wijze stoppen danwel remmen!

Dat laatste haal ik dan ook aan in mijn post. Dat het misschien voor de daders zelf genoeg is, maar is het ook genoeg voor potentiele toekomstige daders om af te zien van dit soort praktijken?

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 14:48 schreef Klopkoek het volgende:
Harder straffen werkt inderdaad niet, dat klopt.

In het individuele geval niet. Maar je kunt je ook afvragen hoe vele tientallen jaren relatieve mildheid doorwerkt in de samenleving. Als je als jongere met een groepje een willekeurige voorbijganger tijdelijk arbeidsongeschikt schopt, en het enige wat de omgeving ervan merkt is dat je 's avonds en in de weekends aan het werk moet, dan maakt het niet zoveel indruk op de directe omgeving van de dader. Als je 3 jaar in de bak zit, is je omgeving er wel van doordrongen dat je iets heel ernstigs hebt gedaan. Hoe een samenleving tegen geweld aankijkt wordt natuurlijk wel beinvloed door de algehele strafmaat over vele jaren.

quote:

Maar een taakstraf helpt net zo goed niet. Dat is het probleem.

Dat hangt ervan af, voor veel daders die het opgelegd krijgen niet. Maar voor jonge daders blijkt het vaak wel effectief. Het probleem is dat er veel te vaak naar de taakstraf wordt gegrepen terwijl dader noch daad zich daarvoor lenen, mede omdat een taakstraf gewoon relatief licht is in verhouding tot gevangenisstraf. Voor de straffen die een rechter anders met een paar weken gevangenisstraf zou afdoen, kun je prima forse taakstraffen geven. Maar dan moet wel de verhouding tussen uren straf en uren zitten wel veel evenrediger maken.

In dit geval lijkt me een taakstraf dan ook een heel goed idee. Ik lees ook dat het een erg uit de hand gelopen spelletje is. Als die jongens hun taakstraf erop hebben zitten, hebben ze echt wel gevoeld dat ze zwaar de fout in zijn gegaan. En zullen ze zich wel een keer bedenken voor ze weer iets verkeerd doen. Misschien blijkt het later toch niet aan hen besteed, maar op die leeftijd heeft dat echt wel impact.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 22:56 schreef SCH het volgende:
Het is meer zo dat zwakbegaafden gemiddeld ook sneller een stoornis in het autistisch spectrum hebben.

Andersom. Een aantal soorten zwakbegaafdheid heeft als "bijwerking" een stoornis in de prikkelverwerking zoals ADHD, PDD-NOS of klassiek autisme. Zo heeft Fragile X-syndroom (de grootste erfelijke oorzaak voor zwakbegaafdheid) het vaak als bijwerking, en het syndroom van Down ook.

quote:

Volgens mij zijn de meeste autisten, die echt als autist zijn gekwalificeerd, gemiddeld niet zwakbegaafd.

Wel dus, 80% van de autisten (het hele spectrum dan he) is tevens zwakbegaafd. Hoger functionerede autisten zoals mensen met Asperger, juist het "soort" autist dat je het meest tegenkomt als "gewone" burger, zijn dit per definitie niet.

quote:

Ik ben geen arts, dus weet er het fijne niet van maar ben toevallig wel erg geinteresseerd in en betrokken bij autisme. Ik ben al jaren maatje van een autistisch jongetje en als ik er aan denk dat dit met hem was gebeurd.

Ik ben als moeder van een (zwakbegaafd) autistje vrij hels als ik dit soort dingen lees. Hij en vele andere kinderen zijn juist door die stoornis de onschuld zelve en enorm kwetsbaar en dat maakt het zó walgelijk dat een ander daar zo'n misbruik van maakt, bewust. Daar kan ik gewoon niet bij.