abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60405232
Ik stel voor dat we meeten in een sleezy hotelletje ergens tussen Rotterdam en *insertjouwwoonplaats.
ijs_beer fan!
pi_60405272
quote:
Op maandag 28 juli 2008 21:37 schreef NanKing het volgende:
Ik stel voor dat we meeten in een sleezy hotelletje ergens tussen Rotterdam en *insertjouwwoonplaats.
Halverwege Rotterdam en Utrecht? Ergens in het Groene Hart? Maar het gaat net onweren.
Ik wil een 4 sterrenhotel hoor - anders kraakt het bed zo
pi_60405460
Een 4 sterrenhotel . Als ik dan toch heteroseks zal hebben dan moet het stiekem in de downlow, dan wil ik me achteraf vies voelen. Mezelf bijna hopeloos afvragen wat me bezielde. Dan wil ik de kamer rondkijken en er achterkomen dat de kamer even vies is zoals ik me voel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ijs_beer fan!
pi_60406596
We gaan toch niet seksen?
Gewoon een beetje rummikubben en roomsoesjes eten op het grote ledikant.
  maandag 28 juli 2008 @ 22:51:33 #205
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_60407083
quote:
Op maandag 28 juli 2008 21:09 schreef Stroekie het volgende:

[..]

maar is de strekking van het verhaal ook overtrokken, of is er inderdaad volop gedoe over geweest in USA ?
Geen idee, ik volg het nieuws hier niet zo
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  maandag 28 juli 2008 @ 22:51:45 #206
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_60407086
quote:
Op maandag 28 juli 2008 21:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Halverwege Rotterdam en Utrecht? Ergens in het Groene Hart? Maar het gaat net onweren.
Ik wil een 4 sterrenhotel hoor - anders kraakt het bed zo
probeer het eens in de Napoleonische vleugel van Karel V hotel
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
pi_60445881
zijn homo's en lesbo's romantisch? ik heb het idee dat jullie dat verspilde tijd vinden.
ik bedoel, als hetero moet je moeite doen om de ander te blijven verrassen enzo.
pi_60445983
quote:
Op woensdag 30 juli 2008 15:54 schreef SlimShady het volgende:
zijn homo's en lesbo's romantisch? ik heb het idee dat jullie dat verspilde tijd vinden.
ik bedoel, als hetero moet je moeite doen om de ander te blijven verrassen enzo.
Ja hoor, ik ben romantisch. Waarom zou ik in mijn relatie minder moeite moeten doen mijn partner te verrassen?
pi_60446479
quote:
Op woensdag 30 juli 2008 15:54 schreef SlimShady het volgende:
zijn homo's en lesbo's romantisch? ik heb het idee dat jullie dat verspilde tijd vinden.
ik bedoel, als hetero moet je moeite doen om de ander te blijven verrassen enzo.
, die heb ik nog nooit gehoord.

Hoe kom je aan dat idee als ik vragen mag?
ijs_beer fan!
pi_60446714
mijn wereldbeeld is verwoest door porno .
maar is het niet zo dat jullie elkaar aantrekkelijker vinden dan hetero's doen?
vaag he, het lijkt me zo simpel voor jullie. is dat niet zo?
pi_60447667
quote:
maar is het niet zo dat jullie elkaar aantrekkelijker vinden dan hetero's doen?
Leg eens uit?

Het is ook vrij simpel trouwens. Heel erg wezenlijk anders zijn homo relaties niet dan hetero relaties. Je hebt 2 mensen die van elkaar houden, punt.
Uiteraard als je er dieper op in gaat zijn er verschillen in een relatie tussen 2 mannen of 2 vrouwen.
Maar de basis is denk ik 't zelfde.
ijs_beer fan!
  woensdag 30 juli 2008 @ 18:40:04 #212
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_60449163
quote:
Op woensdag 30 juli 2008 16:27 schreef SlimShady het volgende:
mijn wereldbeeld is verwoest door porno .
maar is het niet zo dat jullie elkaar aantrekkelijker vinden dan hetero's doen?
vaag he, het lijkt me zo simpel voor jullie. is dat niet zo?
je doelt op het feit dat vooral (homo)mannen lust en een relatie los van elkaar zien ?
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
pi_60450786
quote:
Op woensdag 30 juli 2008 17:08 schreef NanKing het volgende:

[..]

Leg eens uit?
doet me opeens denken aan een eerdere stelling; 'homo in de mannen douches na het sporten'.
je kan stilzwijgend genieten van je medeseksen. en dat kan ook gewoon zo op de werkvloer.
je kan als hetero loeren en iedereen ziet het aankomen, dat is anders als homo.

er was eens een meisje die vertelde dat een lesbo met haar flirtte.
als ze niks had gezegd wist ze niet dat ze geen hetero was.
pi_60450824
quote:
Op woensdag 30 juli 2008 18:40 schreef Stroekie het volgende:

[..]

je doelt op het feit dat vooral (homo)mannen lust en een relatie los van elkaar zien ?
mja, dat is een vooroordeel die bij me blijft plakken (hihi). ik weet dat dat niet zo hoeft te zijn.
  woensdag 30 juli 2008 @ 20:01:47 #215
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_60451104
quote:
Op woensdag 30 juli 2008 19:50 schreef SlimShady het volgende:

[..]

mja, dat is een vooroordeel die bij me blijft plakken (hihi). ik weet dat dat niet zo hoeft te zijn.
dat is dan in mijn ogen meer een mannending, dan een homoding
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
pi_60452055
Hoi roddelnichtjes!

Iets voor iemand hier?

Kasteel in Land van Ooit te winnen
  maandag 4 augustus 2008 @ 08:26:01 #217
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_60542890
ik vond minister Plasterk wel verdacht enthousiast op de boot zaterdag
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
pi_60554755
Job Cohen was anders ook heel gezellig aan het meedansen hoor. Die leek echt veel lol te hebben.
pi_60554773
Stemmen jullie hier nog even www.stand.nl
pi_60554967
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 18:19 schreef SCH het volgende:
Stemmen jullie hier nog even www.stand.nl
Done. Rood is gewoon in de meerderheid.
  maandag 4 augustus 2008 @ 19:45:15 #221
190186 hierissieweer
Ik val liever op, dan af!
pi_60557061
SCH ik moet met jou een afspraak maken van stroek... Dus wanneer komt het uit? dit is niet zo wanhopig bedoelt als het er staat

[ Bericht 27% gewijzigd door hierissieweer op 04-08-2008 19:51:31 ]
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
pi_60557260
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 19:45 schreef hierissieweer het volgende:
SCH ik moet met jou een afspraak maken van stroek... Dus wanneer komt het uit?
Wat voor soort afspraak?
  maandag 4 augustus 2008 @ 19:52:36 #223
190186 hierissieweer
Ik val liever op, dan af!
pi_60557305
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 19:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat voor soort afspraak?
Zeg het maar !
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
pi_60559718
quote:
Op maandag 4 augustus 2008 19:52 schreef hierissieweer het volgende:

[..]

Zeg het maar !
Ehm, jij inviteerde mij toch? Ik heb het druk zat. Wat wil je en waarom (en hoeveel mag het kosten )
  donderdag 7 augustus 2008 @ 09:15:19 #225
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_60619533
Homomilitairen boos op Van Middelkoop Twingly Blogsearch

Wat is Twingly? AMSTERDAM - Homoseksuele militairen voelen zich “zeer gekwetst” omdat zij zaterdag niet in uniform deel mochten nemen aan de botenoptocht van de Gay Pride in Amsterdam. In een open brief aan minister Eimert van Middelkoop (Defensie) vragen de oprichter en oud-voorzitters van de Stichting Homoseksualiteit en Krijgsmacht (SHK) om nadere uitleg over dit besluit van staatssecretaris Jack de Vries.


Foto: EPA Dat meldt de Gaykrant donderdag. De Vries stelde dat een uitbundig feest als de Gay Pride niet past bij de waardigheid van het uniform. De SHK begrijpt niet waarom de Amsterdamse politie wél in uniform aan de Gay Pride kon deelnemen, maar homoseksuele militairen niet.

“Uw afweging staat haaks op die van uw voorgangers en verhoudt zich niet met uw uitlatingen naar de samenleving waarin u het bij voortduring heeft over het positief stimuleren van het diversiteitbeleid binnen Defensie”, stellen de schrijvers van de brief. “Het signaal dat u afgeeft aan het wat minder homovriendelijke deel van uw mannen en vrouwen is niet mis te verstaan.”

De schrijvers memoreren het feit dat vorig jaar staatssecretaris Cees van der Knaap van Defensie en twee generaals in uniform meeliepen tijdens de Roze Zaterdag om homoseksuelen bij Defensie publiekelijk te steunen.

Oppositiepartijen VVD en D66 vroegen eerder deze week ook om opheldering over de uitlatingen van De Vries en Van Middelkoop over de Gay Pride.

bron www.telegraaf.nl

Nu kijk ik heel anders tegen het commentaar van Van Middelkoop aan dat hij afgelopen zaterdag gaf op het feit dat er zoveel bewindslieden van PvdA meevoeren
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
pi_60620337
Ja, daar komt de ware geaardheid van de gristen weer boven.

Vinden jullie Nick ook zo lekker?
pi_60620752
Ja, triest, zeg. De politie deed inderdaad wel mee in uniform.

En van deze heren dácht iedereen dat ze mededen:

http://flickr.com/photos/wimdejonge/2728194646/

Maar die bleken dus bij één of ander historisch schip te horen dat in Amsterdam lag. De heren hadden blijkbaar niet door waar ze terechtgekomen waren, want wij zagen ze nietsvermoedend de Reguliersdwarsstraat binnen lopen, waarop een luid gejoel en gefluit losbrak vanuit de menigte. De heren wisten niet hoe snel ze zich moesten omdraaien en heel hard weer weg moesten lopen. Echt té grappig moment.
pi_60620879
Die heb ik ook gezien

Waren het echt geen nichten?
pi_60620909
Nee, jammer hè?
pi_60620989
Maar troost je, het waren er een heleboel, er zat vast her en der wel een nicht bij.
  donderdag 7 augustus 2008 @ 16:38:03 #231
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_60631385
quote:
Op donderdag 7 augustus 2008 10:19 schreef Isegrim het volgende:
Ja, triest, zeg. De politie deed inderdaad wel mee in uniform.

En van deze heren dácht iedereen dat ze mededen:

http://flickr.com/photos/wimdejonge/2728194646/

Maar die bleken dus bij één of ander historisch schip te horen dat in Amsterdam lag. De heren hadden blijkbaar niet door waar ze terechtgekomen waren, want wij zagen ze nietsvermoedend de Reguliersdwarsstraat binnen lopen, waarop een luid gejoel en gefluit losbrak vanuit de menigte. De heren wisten niet hoe snel ze zich moesten omdraaien en heel hard weer weg moesten lopen. Echt té grappig moment.
Oeh...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_60631408
Ja, ik had ze ook wel ff mee naar huis willen nemen in hun strakke broekjes. Die dan heel gauw uit gingen natuurlijk.
pi_60907701
wat is dat met Mariah Carey?
en hoe komt het dat homo's zo makkelijk en intiem omgaan met vrouwen?
  zondag 17 augustus 2008 @ 21:35:52 #234
190186 hierissieweer
Ik val liever op, dan af!
pi_60908301
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 21:10 schreef SlimShady het volgende:
wat is dat met Mariah Carey?
vraag het sam
quote:
en hoe komt het dat homo's zo makkelijk en intiem omgaan met vrouwen?
Omdat zij niets te vrezen hebben voor dubbele intenties
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
  maandag 18 augustus 2008 @ 01:17:30 #235
33726 Twoflower
Qualititionist
pi_60913922
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 21:10 schreef SlimShady het volgende:
en hoe komt het dat homo's zo makkelijk en intiem omgaan met vrouwen?
Eehm, in welk opzicht? Als collega maak ik geen (groot) onderscheid tussen man of vrouw, privé heb ik er juist best wat moeite mee. Ik ken er dan ook niet veel... Weer een kwestie van 'over een kam scheren' zeker?
pi_60916809
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 21:10 schreef SlimShady het volgende:
wat is dat met Mariah Carey?
en hoe komt het dat homo's zo makkelijk en intiem omgaan met vrouwen?
Omdat we niets intiems van hen willen. Behalve dan alles weten over de bedpartners.
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
  maandag 18 augustus 2008 @ 10:02:47 #237
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_60917015
Ik heb helemaal niets met Mariah, Britney Paris of andere bimbo's
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
pi_60917079
Omdat er maar weinig dingen zo leuk zijn als samen met een man lekkere kerels bespreken / bekijken / beoordelen.
  maandag 18 augustus 2008 @ 10:41:28 #239
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_60917666
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 21:10 schreef SlimShady het volgende:
wat is dat met Mariah Carey?
en hoe komt het dat aardig wat homo's zo makkelijk en intiem omgaan met vrouwen?
Ja, dat vraag ik me ook af als homo zijnde. Ik heb welgeteld 0 echte vriendinnen (wel oud-collega's die je soms nog eens ziet, maargoed, dat wil ik niet onder de noemer echte vrienden plaatsen) en alleen maar hetero vrienden op 2 homo's na.

Ow, en Mariah wie?

Ik heb je tekst trouwens verbeterd.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_60918824
Wat is er dan met Mariah Kerrie?
pi_60919053
Ik snap die opmerking wel over intiem zijn met vrouwen en herken het. Dat klopt in mijn geval wel en volgens mij in het algemeen ook wel maar natuurlijk niet voor alle homo's.
pi_60920188
nee, natuurlijk niet allemaal.
je ziet weleens mannen zo enorm frunniken aan vrouwen dat ik denk "die is toch homo?".
quote:
Op zondag 17 augustus 2008 @ 21:35 schreef hierissieweer het volgende:

[..]

Omdat zij niets te vrezen hebben voor dubbele intenties
dat zal het zijn.
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 @ 11:25 schreef SCH het volgende:
Wat is er dan met Mariah Kerrie?
is er een relatie tussen homo's en Mariah? het werd opeens heel duidelijk toen ze in Zohan verscheen.
Adam Sandler speelt een hetero met latente homo trekjes. toen zij verscheen was het een bevestiging .
pi_60921267
Mwoah er zijn een aantal artiesten die aan de gayscene gekoppeld worden. Voorbeelden in Nederland zijn Imca Marina, Patricia Paay Patty Brard, Vanessa, Willeke Alberti e.d.

Internationaal: Madonna, Kylie Minoque, Donna Summer etc etc
Daar zal dan Merrie Herrie ook wel bij horen dan
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
pi_60923175
Sinds wanneer zijn dit artiesten:
Patricia Paay Patty Brard, Vanessa ?

Neuh volgens mij hoort Maria Scary daar niet bij.
pi_60924044
quote:
Op maandag 18 augustus 2008 14:07 schreef linebear het volgende:
Sinds wanneer zijn dit artiesten:
Patricia Paay Patty Brard, Vanessa ?

Neuh volgens mij hoort Maria Scary daar niet bij.
Volgens de algemeenheid in de gayscene, het zijn diva's. Herkenbaar door Nederland en mediageil verder weinig meer eigenlijk...
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
pi_60924105
En wat Patricia Paay betreft... Menig persoon overtreft dit lijstje niet:

* No one can love you like I do ( als Patricia ) ( 1966 )
* You called me baby ( als Patricia ) ( 1967 )
* Je bent niet hip ( als Patricia ) ( 12e in top 40 - aug. 1967 )
* Wat moet ik doen ( als Patricia ) ( 36e in top 40 - dec. 1967 )
* Corriamo ( als Patricia ) ( 33e in top 40 - maart 1968 )
* Hey girls ( als Honey Bee ) ( 1968 )
* Hey taxi ( als Patty Pay ) ( Duitse single ) ( 1968 )
* Dat is de liefde ( als Patricia ) ( 1968 )
* Tambourine girl ( als Patricia ) ( 1968 )
* Kleine tovenaar ( als Patricia ) ( 1969 )
* Sim sala bim ( als Patricia ) ( 1969 )
* Fisherman king ( als Patricia, met Brainbox) ( 1969 ))
* All or nothing ( als Honey Bee & the Harbourlights) ( 1969 )
* Were you there ( als Package ( gelegenheidsformatie van Patricia Paay, The Buffoons, Left Side en Unit Gloria) ( tipparade - febr. 1970 )
* Tell me ( you're never gonna leave me ) ( als Patricia ) ( tipparade - dec. 1970 )
* One way ticket ( als Ivy Christie) ( 1971 )
* Put your hand in the hand ( als lid van Himalaya ( tipparade - mei 1971 )
* I believe in love ( als Honey Pie ( = met zus Yvonne Paay)) ( 1972 )
* Music lovin' girl ( als lid van gelegenheidsformatie Sealegs) ( 1973 )
* Can you please crawl out your window ( 1975 )
* Children come home ( 1976 )
* Someday my prince will come ( 22e in top 40 - mei 1976 )
* Now (is the moment) ( 20e in top 40 - okt. 1976 )
* Who's that lady with my man ( 2e in top 40 - jan. 1977 )
* Livin' without you ( 5e in top 40 - nov. 1977 )
* Everlasting love ( 1978 )
* Malibu ( 14e in top 40 - nov. 1978 )
* The best friend I know ( duet met Yvonne Keeley ) ( 26e in top 40 - jan. 1979 )
* You colour my life ( promosingle voor Mary Quant) ( 1979 )
* You make it allright ( duet met Jacques Kloes ) ( 25e in top 40 - sept. 1979 )
* Give it to me ( tipparade - april 1980 )
* Maybe - To know him is to love him ( 31e in top 40 - okt. 1980 )
* Who let the heartache in ( 9e in top 40 - aug. 1981 )
* Saturday nights ( 15e in top 40 - dec. 1981 )
* A dime a dance ( 1982 )
* Queen for tonight ( 1982 )
* Tomorrow ( 6e in top 40 - dec. 1982 )
* Solitaire ( 16e in top 40 - okt. 1983 )
* Stop me ( tipparade - sept. 1987 )
* De wereld ( duet met Rob de Nijs ) ( tipparade - sept. 1992 )
* I've never been to me ( 1995 )
* Daddy ( als Patricia Paay & the John Paay Orchestra ) ( 2000
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
  donderdag 21 augustus 2008 @ 16:43:24 #247
33726 Twoflower
Qualititionist
pi_61013954
Zou dit nou ook 'nieuws' zijn geweest als het een man en vrouw waren geweest?
Ouder homopaar doet 'vies' in Vlietland
  donderdag 21 augustus 2008 @ 19:56:57 #248
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_61018233
quote:
Op donderdag 21 augustus 2008 16:43 schreef Twoflower het volgende:
Zou dit nou ook 'nieuws' zijn geweest als het een man en vrouw waren geweest?
Ouder homopaar doet 'vies' in Vlietland
Om eerlijk te zijn, ja, ik denk het wel (mits zelfde leeftijd).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:21:51 #249
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_61154460
Woensdag 27 augustus om 22.55 is onderstaande documantaire van Michiel van Erp te zien op Ned 2

van Thermos, de grootste homosauna ter wereld. Hoewel Amsterdam allang niet meer Gay Capital is, staat Thermos nog steeds wereldwijd bekend als dé homosauna. Bij hoge uitzondering kreeg Michiel van Erp toegang tot deze, normaal geproken gesloten, wereld. Per jaar brengen tienduizenden homoseksuele mannen uit binnen- en buitenland een bezoek aan de twee filialen van Thermos, het bij het Amsterdamse Leidseplein gelegen saunabedrijf. Naast een verblijf in de vele saunaruimtes van het complex zijn de mannen er voornamelijk op zoek naar (anonieme) seks. Volgens eigenaar Jan Kuipers zijn alle vormen van seks mogelijk, zolang het op vrijwillige basis is en zolang men het safe doet. Hij heeft daarvoor meer dan honderd sobere hokjes ingericht, alle voorzien van makkelijk afneembare kunststof matrassen en een voorraad condooms. In de jaren zestig was Kuipers' bedrijf een waar toevluchtsoord voor homo's. In die tijd was het in het openbaar voor je homoseksualiteit uitkomen nog niet mogelijk en in Thermos kon je mede-homo's ontmoeten zonder dat iemand je lastig viel of vragen stelde. De afgelopen vijftien jaar is de clientèle van de sauna veranderd. De opkomst van aids zorgde voor een behoorlijke vermindering van de behoefte aan anonieme seks. En met de komst van internetdaten lijken jonge bezoekers de sauna niet meer nodig te hebben in hun zoektocht naar lust. Ondanks deze ontwikkelingen blijft het druk in Thermos. De Nederlandse bezoeker vergrijst weliswaar, maar er is de laatste jaren een geheel nieuwe doelgroep ontstaan: allochtone mannen. De homo-emancipatie binnen deze groep staat nog in de kinderschoenen en de afgeschermde wereld van Thermos biedt hen de mogelijkheid zichzelf te zijn. Ondanks het principe van anonimiteit kreeg Michiel van Erp toch toegang tot Thermos. Hij sprak er met Jan Kuipers en enkele vaste bezoekers. Zij vertellen hem wat de codes zijn in homosaunaland, en hoe aids, de opkomst van de multiculturele samenleving én het internetdaten Thermos hebben beïnvloed.
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 23:41:00 #250
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_61155017
Oeh, da's vast wel op uitzending gemist te zien...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')