Homoseksualiteit

quote:

Op zondag 20 januari 2008 18:04 schreef Jovatov het volgende:
Over homoseksualiteit bij vrouwen heeft de bijbel het inderdaad minder, maar ook Paulus noemt ze in de Romeinen brief. Ook dacht ik (maar dit weet ik absoluut niet zeker) dat veel minder vrouwen homoseksueel zijn dan mannen, maargoed, zoals gezegd weet ik dat niet zeker.

Biseksualiteit komt juist denk ik weer veel vaker voor bij vrouwen.. Sowieso zijn vrouwen van nature al intiemer met elkaar dan mannen.

quote:

Mits de homo in kwestie wel doorheeft dat hij 'zondigt' en niet leeft zoals 'God dat bedoelt heeft'.

Een homoseksueel moet dus wel jouw mening delen dat hij iets slechts doet, wil jij hem gelijk achten?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 18:29 schreef Jovatov het volgende:

Net als dat bijvoorbeeld masturbatie daar tussen kan komen te staan

Ging het bij masturbatie ook weer niet om het vruchtbaarheidsaspect - nl. het verspillen van zaad (Onan)? Spreekt de Bijbel zich eigenlijk ook uit tegen masturbatie bij vrouwen?

Masturbatie werkt stressverlagend. Voor de omgeving van masturberende mensen is dat ook weer prettig.

quote:

, of alcoholverslaving, of drugsgebruik.

Drugsgebruik vind ik weinig mis mee, mits het niet leidt tot andere misdragingen. Alcoholverslaving of drugsverslaving kan ik wel als zonden zien, omdat zij voor de maatschappij wel schadelijk zijn, al is dat in veel gevallen niet direct.

quote:

Ik geloof niet dat je bent geboren als zondaar, wat je doet ná de geboorte, dat maakt je een zondaar. We liegen, bedriegen, plegen ontucht en zo verder.

Dat lijken mij echte zonden, waarvan de schade ook eenvoudig in te zien is..

Ik vind het idee van echte zonden een beetje moeilijk. Was het echt een zonde om tegen de Duitsers te zeggen dat je geen Joden had als je ze wel had? Is orale seks en masturberen ontuchtig? Was het zondig om de Spanjaarden te bedriegen met het turfschip?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 19:05 schreef Iblis het volgende:
Ik vind het idee van echte zonden een beetje moeilijk. Was het echt een zonde om tegen de Duitsers te zeggen dat je geen Joden had als je ze wel had? Is orale seks en masturberen ontuchtig? Was het zondig om de Spanjaarden te bedriegen met het turfschip?

Dat is imo wel een beetje een zijdraadje, maar soms heb je alleen de keuze tussen verschillende kwaden. Met name in oorlogstijd en andere tijden van nood zal dat gebeuren. Ik denk dat daar een leugen die levensreddend is geen zonden is. Is dat het wel, dan moet het nog wel een vrij trieste God zijn als hij dat niet ambtshalve vergeeft.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 19:09 schreef Jovatov het volgende:
Laat ik ook voorop stellen dat alles te nuanceren valt. Belangrijk is het woord kan, alcohol gebruik kan zondig zijn, liegen kan zondig zijn (bijvoorbeeld met duitsers misschien niet).

Ja ik stel als voorwaarde dat een homoseksueel moet vinden dat hij zondigt als hij ontucht pleegt. Net als dat ik het zondig vindt als ik lieg.
[..]

Neen, maar ik heb liever een homo die inziet dat hij zondigt dan een leugenaar die inziet dat hij zondigt. Lees nog maar eens.

Ik lees dit: ik heb liever een homo die toegeeft dat wat hij is fout is dan een leugenaar die toegeeft dat ie fout is. Heb ik dat goed? Zo ja: hoe kan een homo toegeven dat hij fout is als al zijn gevoelens en zijn diepste ik dat tegenspreken? Ik denk juist dan dat hij als hij toegeeft fout te zijn hij van de ene zonde een andere maakt, want het maakt hem een leugenaar.

Ik laat religieuze beschouwingen buiten de orde.

Homoseksualiteit is een geestesziekte en dat bedoel ik absoluut niet als belediging. Veel homoseksuelen hebben zelf veel moeite met hun geaardheid en hoe hiermee om te gaan. Homoseksuelen worden gemiddeld ook minder oud dan heteroseksuelen. Dat dieren soms ook homoseksueel gedrag vertonen, een argument dat vaak wordt aangehaald, zegt mij niets. Er komen allerlei gedragsstoornissen onder dieren voor.

Ik geloof dat er tegenwoordig niet veel onderzoek meer wordt gedaan naar de oorzaken van homoseksualiteit en mogelijke behandeling daarvan. Op zich jammer om dat daar best behoefte aan zal zijn. Helaas zien veel mensen onderzoek naar behandeling van homoseksualiteit als een afkeuringswaardige zaak.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:02 schreef Perecules het volgende:
Ik laat religieuze beschouwingen buiten de orde.

Homoseksualiteit is een geestesziekte en dat bedoel ik absoluut niet als belediging. Veel homoseksuelen hebben zelf veel moeite met hun geaardheid en hoe hiermee om te gaan. Homoseksuelen worden gemiddeld ook minder oud dan heteroseksuelen. Dat dieren soms ook homoseksueel gedrag vertonen, een argument dat vaak wordt aangehaald, zegt mij niets. Er komen allerlei gedragsstoornissen onder dieren voor.

Ik geloof dat er tegenwoordig niet veel onderzoek meer wordt gedaan naar de oorzaken van homoseksualiteit en mogelijke behandeling daarvan. Op zich jammer om dat daar best behoefte aan zal zijn. Helaas zien veel mensen onderzoek naar behandeling van homoseksualiteit als een afkeuringswaardige zaak.

Het is simpelweg onjuist dat homo's korter leven. Die studie van Paul Cameron (daar heb je het over?) is een waardeloos stukje onderzoek. Misschien worden homo's wel ouder met al die aandacht voor sporten/huidverzorging/lichaam
Rood haar is ook een ziekte, moeten we dat ook behandelen? Niet alle "afwijkingen van de normaal", mits ze niet al te grote nadelen hebben, hoeven behandeld te worden. Ik hou wel van diversiteit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Twpk op 20-01-2008 20:20:05 ]

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:02 schreef Perecules het volgende:
Ik laat religieuze beschouwingen buiten de orde.

Homoseksualiteit is een geestesziekte en dat bedoel ik absoluut niet als belediging. Veel homoseksuelen hebben zelf veel moeite met hun geaardheid en hoe hiermee om te gaan.

Da's met veel eigenschappen zo die van de norm afwijken. Dan is hoogbegaafdheid dus ook een geestesziekte volgens jou, neem ik aan.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:02 schreef Perecules het volgende:
Ik laat religieuze beschouwingen buiten de orde.

Homoseksualiteit is een geestesziekte en dat bedoel ik absoluut niet als belediging.

Sinds begin jaren 70 niet meer.

quote:

Veel homoseksuelen hebben zelf veel moeite met hun geaardheid en hoe hiermee om te gaan.

Dat komt niet door een geestesstoornis bij hen zelf, maar door de manier waarop hun omgeving daarmee omgaat. Dat veroorzaakt stress.

quote:

Homoseksuelen worden gemiddeld ook minder oud dan heteroseksuelen.

Hier heb ik nog nooit van gehoord, maar enlighten me.

quote:

Dat dieren soms ook homoseksueel gedrag vertonen, een argument dat vaak wordt aangehaald, zegt mij niets. Er komen allerlei gedragsstoornissen onder dieren voor.

Dat feit wordt dan ook slechts gebruikt om te bestrijden dat het iets onnatuurlijks is, wat wel gesteld wordt.

quote:

Ik geloof dat er tegenwoordig niet veel onderzoek meer wordt gedaan naar de oorzaken van homoseksualiteit

Onjuist.

quote:

en mogelijke behandeling daarvan.

Klopt, het is geen ziekte en wordt dus ook niet behandeld.

quote:

Op zich jammer om dat daar best behoefte aan zal zijn.

Die behoefte bestaat uitsluitend bij heteroseksuelen die willen dat iedereen dezelfde seksuele richting heeft als zij. Die behoefte gaat niet uit van homoseksuelen.

quote:

Helaas zien veel mensen onderzoek naar behandeling van homoseksualiteit als een afkeuringswaardige zaak.

Als ook een overbodige zaak.

En er stond nog zo groot op het bord verboden te voeren.

Ik ken een aantal homosexuelen en die hebben absoluut geen moeite met hun geaardheid. Als je zoiets zegt, moet je dat in mijn ogen kunnen onderbouwen met een degelijk onderzoek. Want in mijn beleving is het simpelweg niet waar, namelijk.
Als ik het met ze heb over wat er onprettig is aan hun geaardheid, dan is het 9 van de 10 keer iets wat te maken heeft met het niet geaccepteerd worden in de maatschappij, of beoordeeld worden op grond van homosexualiteit. Dat is in mijn ogen dus niet een gevoel van ongelukkigheid wat voortkomt uit de homosexualiteit an sich, maar uit hoe de "buitenwereld" ermee omgaat. Feit is nou eenmaal dat er door iedereen in eerste instantie van je verwacht wordt dat je iemand van het andere geslacht prefereert.
Iemand die op hetzelfde geslacht valt, zal daar zelf nooit van walgen. De mechanismen die er bij een hetero voor zorgen dat een man fysiek opgewonden wordt van een vrouw, zorgen er bij een homo op precies dezelfde manier voor dat deze aangetrokken wordt tot mensen van hetzelfde geslacht. Ik kan me voorstellen dat dat raar klinkt, maar dat is gebrek aan inlevingsvermogen (wat ik zelf ook heb).

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:12 schreef Twpk het volgende:

[..]

Het is simpelweg onjuist dat homo's korter leven. Die studie van Paul Cameron (daar heb je het over?) is een waardeloos stukje onderzoek. Misschien worden homo's wel ouder met al die aandacht voor sporten/huidverzorging/lichaam
Rood haar is ook een ziekte, moeten we dat ook behandelen? Niet alle "afwijkingen van de normaal" hoeven behandeld te worden. Ik hou wel van diversiteit.

Is er nog ander onderzoek naar gedaan? Over het algemeen kan je wel stellen dat homoseksuelen meer gefixeerd zijn op uiterlijk dan heteroseksuelen. Oppervlakkigheid waar veel homoseksuelen ook niet zo blij mee zijn. Maar goed, laat er maar verder onderzoek naar gedaan worden.

Zoals ik al eerder schreef zijn niet alle homoseksuelen blij met hun geaardheid en ik ben ervan overtuigd dat velen een behandeling voor een behandeling zouden kiezen. Het probleem is dat zelfs het noemen van homoseksualiteit als een geestesziekte en het spreken over noodzakelijk onderzoek naar behandeling heftige reacties oproept van mensen die dat als kwetsend en beledigend ervaren, terwijl dat niet zo bedoeld is.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:23 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Da's met veel eigenschappen zo die van de norm afwijken. Dan is hoogbegaafdheid dus ook een geestesziekte volgens jou, neem ik aan.

Nee, van de norm afwijken is niet per definitie het gevolg van een geestesziekte. Alhoewel ik het mij goed kan voorstellen dat hoogbegaafden het vaak ook moeilijk vinden om met hun hoogbegaafdheid om te gaan.

quote:

Het probleem is dat zelfs het noemen van homoseksualiteit als een geestesziekte en het spreken over noodzakelijk onderzoek naar behandeling heftige reacties oproept van mensen die dat als kwetsend en beledigend ervaren, terwijl dat niet zo bedoeld is.

Ja, net als dat het Joods zijn niet betekent dat je gezuiverd moet worden (voor sommigen werkt niets anders dan Godwin).

Ga eens met die mensen praten, personificeer ze eens. Ze zijn helemaal niet zo eng als je denkt.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:24 schreef Alicey het volgende:

[..]

Sinds begin jaren 70 niet meer.
[..]

Dat komt niet door een geestesstoornis bij hen zelf, maar door de manier waarop hun omgeving daarmee omgaat. Dat veroorzaakt stress.
[..]

Hier heb ik nog nooit van gehoord, maar enlighten me.
[..]

Dat feit wordt dan ook slechts gebruikt om te bestrijden dat het iets onnatuurlijks is, wat wel gesteld wordt.
[..]

Onjuist.
[..]

Klopt, het is geen ziekte en wordt dus ook niet behandeld.
[..]

Die behoefte bestaat uitsluitend bij heteroseksuelen die willen dat iedereen dezelfde seksuele richting heeft als zij. Die behoefte gaat niet uit van homoseksuelen.
[..]

Als ook een overbodige zaak.

Sinds kort dus. Dat kan in de toekomst wel weer anders worden gezien. Waarom zou er geen onderzoek naar de behandeling van homoseksualiteit mogen worden gedaan? Homoseksuelen kunnen dan zelf kiezen om wel of niet behandeld te worden.

Waren mannen niet in de minderheid? Dan zijn mannen dus een afwijking.

quote:

Waarom zou er geen onderzoek naar de behandeling van homoseksualiteit mogen worden gedaan? Homoseksuelen kunnen dan zelf kiezen om wel of niet behandeld te worden.

Opzich zou ik er niet tegen zijn. We hebben bijv. ook geslachtsveranderende operaties. Maar ik denk dat het draagvlak hiervoor onder mensen van boven de 18 vrij beperkt is. En er moet natuurlijk wel geld voor komen...

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:34 schreef SolarX het volgende:

[..]

Opzich zou ik er niet tegen zijn. We hebben bijv. ook geslachtsveranderende operaties. Maar ik denk dat het draagvlak hiervoor onder mensen van boven de 18 vrij beperkt is. En er moet natuurlijk wel geld voor komen...

Ik ben bang dat er juist weinig onderzoek naar wordt gedaan vanwege de weerstand uit de samenleving tegen een mogelijke behandeling van homoseksualiteit. Dergelijk onderzoek wordt als kwetsend en beledigend ervaren. Een bedrijf kan hier natuurlijk miljarden mee verdienen.

Ik ben benieuwd of er dan ook mensen zouden zijn die er bewust voor zouden kiezen om zichzelf homosexueel te laten maken.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:32 schreef SolarX het volgende:

[..]

Ja, net als dat het Joods zijn niet betekent dat je gezuiverd moet worden (voor sommigen werkt niets anders dan Godwin).

Ga eens met die mensen praten, personificeer ze eens. Ze zijn helemaal niet zo eng als je denkt.

Ik vind ze ook niet eng. Er zijn homoseksuelen in mijn omgeving en daar ga ik net zo mee om als met de heteroseksuelen in mijn omgeving.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:30 schreef Perecules het volgende:

[..]

Nee, van de norm afwijken is niet per definitie het gevolg van een geestesziekte. Alhoewel ik het mij goed kan voorstellen dat hoogbegaafden het vaak ook moeilijk vinden om met hun hoogbegaafdheid om te gaan.

Nee hoor. Het is de omgeving die dat moeilijk vind omdat de omgeving het eng vind om zich te realiseren dat er iemand is die dingen begrijpt die zij nooit zullen snappen. Dat maakt ze machteloos.

De omgeving reageert hun frustraties (want de hoogbegaafde heeft altijd gelijk, wint alle discussies) en angst af op de hoogbegaafde. Het resultaat is dat de hoogbegaafde zijn afwijking als een probleem ziet en zal willen ontkennen.

er zijn dan ook massa's hoogbegaafden die slecht presteren op school en in productie baantjes terecht komen omdat ze hun telenten proberen te ontkennen. Niet omdat hun hoogbegaafdheid een probleem is, maar omdat hun omgeving daar een probleem van maakt.

Zelfde als met homoseksualiteit.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor. Het is de omgeving die dat moeilijk vind omdat de omgeving het eng vind om zich te realiseren dat er iemand is die dingen begrijpt die zij nooit zullen snappen. Dat maakt ze machteloos.

De omgeving reageert hun frustraties (want de hoogbegaafde heeft altijd gelijk, wint alle discussies) en angst af op de hoogbegaafde. Het resultaat is dat de hoogbegaafde zijn afwijking als een probleem ziet en zal willen ontkennen.

er zijn dan ook massa's hoogbegaafden die slecht presteren op school en in productie baantjes terecht komen omdat ze hun telenten proberen te ontkennen. Niet omdat hun hoogbegaafdheis een probleem is, maar omdat hun omgeving daar een probleem van maakt.

Zelfde als met homoseksualiteit.

Dat is een heel andere discussie die op een andere plaats thuishoort.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 18:04 schreef Jovatov het volgende:

Verder vind ik het belangrijk in deze discussie dat ik homo's dus niet minder acht dan andere mensen. Sterker nog, homoseksualiteit is op zich een 'zonde' die minder schade aanricht dan liegen of stelen. Daarom heb ik dus ook liever een homo dan een leugenaar. Mits de homo in kwestie wel doorheeft dat hij 'zondigt' en niet leeft zoals 'God dat bedoelt heeft'.

Enig idee hoe 'schizofreen' iemand daarvan wordt? Iemand zó opzadelen met schuldgevoelens over zijn seksuele geaardheid waar hij GEEN schade mee aanricht? NB niet 'minder' schade maar géén schade.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 20:42 schreef Perecules het volgende:

[..]

Dat is een heel andere discussie die op een andere plaats thuishoort.

Het is hetzelfde mechanisme.