Prima, deze zelfreflectie.quote:Op zondag 13 januari 2008 14:04 schreef Klopkoek het volgende:
Het is echt verschrikkelijk dat we tegenwoordig in een stand.nl cultuur leven van ongenuanceerde meningen verkondigen. Om te walgen.
quote:Op zondag 13 januari 2008 01:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maar Wilders speelt niet op de persoon, deze fascisten wel.
Kamerleden kunnen in het parlement niet vervolgd worden om hetgeen zij daar (tijdens debatten) ter berde brengen.quote:Op zondag 13 januari 2008 15:22 schreef Resonancer het volgende:
[..]
![]()
http://www.depers.nl/binn(...)laar-knettergek.html
In debatten mag het wel ofzo ? En de man op straat mag het niet?
Wilders = Knettergek ! op n spandoek, zou dat wel mogen?
Wilders = Gevaarlijke gek , mag dan weer niet ?
Nee vervolgd niet ( alhoewel hollocaust ontkenningen denk ik wel strafrechterlijk vervolg kunnen worden ?), maar dan is er nog altijd n voorzitter die anderen terecht mag wijzen en zelfs mensen het zwijgen op kan leggen, en die verzaakte in dit geval dus.quote:Op zondag 13 januari 2008 15:32 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kamerleden kunnen in het parlement niet vervolgd worden om hetgeen zij daar (tijdens debatten) ter berde brengen.
Op straat gelden inderdaad andere regels.
Politieke onschendbaarheid is politieke onschendbaarheid onverkort.quote:Op zondag 13 januari 2008 15:57 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Nee vervolgd niet ( alhoewel hollocaust ontkenningen denk ik wel strafrechterlijk vervolg kunnen worden ?), maar dan is er nog altijd n voorzitter die anderen terecht mag wijzen en zelfs mensen het zwijgen op kan leggen, en die verzaakte in dit geval dus.
Helaas niet nee.quote:Op zondag 13 januari 2008 16:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Politieke onschendbaarheid is politieke onschendbaarheid onverkort.
Er is geen enkele politieke partij in de Tweede Kamer die enige schijn wekt geheel of gedeeltelijk bepaalde revisionistische standpunten te onderschrijven noch hebben de Tweede Kamerfracties of het kabinet enige voornemen de Holocaust of gerelateerde zaken te agenderen.
Wanneer een Kamerlid jouw voorbeeld dusdanig aanhangig maakt dan zal dat in het beste geval resulteren in uitsluiting van de vergadering.
De voorzitter heeft inderdaad de bevoegdheid sprekers te waarschuwen, te vermanen, in de gelegenheid te stellen woorden terug te nemen en uitsluiten uit de vergadering.
In het geval van de formulering van Wilders met de kern 'knettergek' aan het adres van Vogelaar is daar echter, in alle bovengenoemde gevallen, op geen enkele wijze sprake van.
Maar goed. De crux zit hem in het feit, dat de vergelijking uitspraken van een Kamerlid in het parlement en uitspraken van ieder willekeurige burger in de publieke ruimte scheef is.quote:
Bronquote:Amsterdam, 13 jan. De politie heeft vanmiddag op de Dam in Amsterdam acht actievoerders opgepakt die demonstreerden tegen politicus Geert Wilders. Een van hen is het GroenLinks-Tweede Kamerlid Tofik Dibi. De andere zijn leden van de Internationale Socialisten. Drie van de demonstranten werden zaterdag op de Dappermarkt in de hoofdstad ook al aangehouden.
Daar heeft het socialisme de IS niet voor nodigquote:Op zondag 13 januari 2008 16:43 schreef kriele het volgende:
De Internationale Socialisten geeft het socialisme een slechte naam. Wat een stel klojo's!
Ach met de Gristenen aan het bewind die maar over en normen en waarden praten en er kamervragen gesteld worden over grof taalgebruik op de N.L 'se TV e.d. vind ik de vraag niet geheel irrelevant, maar idd niet noodzakelijk.quote:Op zondag 13 januari 2008 16:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar goed. De crux zit hem in het feit, dat de vergelijking uitspraken van een Kamerlid in het parlement en uitspraken van ieder willekeurige burger in de publieke ruimte scheef is.
Appels en peren.
Van je collega's moet je het maar hebben zullen we maar zeggen.quote:Op zondag 13 januari 2008 16:36 schreef damian5700 het volgende:
GroenLinks-Tweede Kamerlid Tofik Dibi aangehouden.
Uitingen gedaan tijdens vergaderingen van het parlement kunnen niet vervolgd worden, ook holocaustontkenning niet. En de voorzitter kan iemand met spreekrecht dat niet ontnemen, wel kan de voorzitter aangeven of een onderwerp op dat moment wel of niet op de agenda staat. Maar als iemand z'n toegewezen spreektijd gebruikt voor een geheel ander onderwerp is er niemand bij machte dat te verhinderen. Wel kan er dan een stiptheidsactie ondernomen worden: geen minuut extra ruimte. En de overige aanwezigen kunnen weigeren een en ander aan te horen: de vergadering verlaten.quote:Op zondag 13 januari 2008 15:57 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Nee vervolgd niet ( alhoewel hollocaust ontkenningen denk ik wel strafrechterlijk vervolg kunnen worden ?), maar dan is er nog altijd n voorzitter die anderen terecht mag wijzen en zelfs mensen het zwijgen op kan leggen, en die verzaakte in dit geval dus.
Nu kan jusitie i.i.g niet meer zeggen dat het 'n foutje was en dat agenten de zaak verkeerd hebben ingeschat.quote:
Geen slechte actie van Dibi. de vrijheid van meningsuiting is een groot goed.quote:Tofik Dibi sloot zich bij de activisten aan omdat ook hij de arrestaties van zaterdag onterecht vindt. ,,Ik ga de straat op omdat de vrijheid van meningsuiting voor een ieder geldt, zowel voor Geert Wilders als voor zijn critici. Het is onacceptabel dat de politie onwelgevallige geluiden op deze manier belemmert'', zei hij kort voor zijn aanhouding.
Er is alles voor te zeggen, dat Kamerleden een voorbeeldfunctie kunnen vervullen, maar strafrechtelijk is het geregeld op de wijze zoals ik dat eerder heb toegelicht.quote:Op zondag 13 januari 2008 16:51 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ach met de Gristenen aan het bewind die maar over en normen en waarden praten en er kamervragen gesteld worden over grof taalgebruik op de N.L 'se TV e.d. vind ik de vraag niet geheel irrelevant, maar idd niet noodzakelijk.
Het is immers compleet duidelijk dat de tekst die gebruikt is door de demonstranten geen aanleiding mag zijn tot aanhoudingen.
Of de politie agenten dachten dat het om belediging van 'n bevriend staatshoofd ging, Wilders praat imo i.i.g alsof hij van 'n andere planeet komt.
Agenten doen dit niet eigenhandig, maar in opdracht van het OM.quote:Op zondag 13 januari 2008 16:57 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Nu kan jusitie i.i.g niet meer zeggen dat het 'n foutje was en dat agenten de zaak verkeerd hebben ingeschat.
Jij bent al net zo verwerpelijk als de IS met je ultrarechtse taalquote:Op zondag 13 januari 2008 16:48 schreef FJD het volgende:
[..]
Daar heeft het socialisme de IS niet voor nodig
Verder is het wel een vorm van aandachtsgeilheid van de betreffende GLer die ik nou niet echt uit vind blinken in intellectuele capaciteiten
Wilders gaat een privé knokploeg organiseren, omdat activisten tegen hem tijdens hun initiatief zijn opgepakt door de politie.quote:Op zondag 13 januari 2008 17:01 schreef Klopkoek het volgende:
Is dit een voorbode voor een burgeroorlog? Straks gaat Wilders ook z'n knokploegjes oprichten zoals Poetin die ook heeft.
"Ontwaakt verworpenen der aarde..."
quote:Op zondag 13 januari 2008 16:36 schreef damian5700 het volgende:
GroenLinks-Tweede Kamerlid Tofik Dibi aangehouden.
Ultrarechtsquote:Op zondag 13 januari 2008 17:03 schreef Klopkoek het volgende:
Jij bent al net zo verwerpelijk als de IS met je ultrarechtse taal
Dat is anders wel gebeurd in 1939.quote:Op zondag 13 januari 2008 16:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Uitingen gedaan tijdens vergaderingen van het parlement kunnen niet vervolgd worden, ook holocaustontkenning niet. En de voorzitter kan iemand met spreekrecht dat niet ontnemen, wel kan de voorzitter aangeven of een onderwerp op dat moment wel of niet op de agenda staat. Maar als iemand z'n toegewezen spreektijd gebruikt voor een geheel ander onderwerp is er niemand bij machte dat te verhinderen. Wel kan er dan een stiptheidsactie ondernomen worden: geen minuut extra ruimte. En de overige aanwezigen kunnen weigeren een en ander aan te horen: de vergadering verlaten.
Omdat Jurgen een theocratie nastreeft en elke progressieveling is er weer eentje minder.quote:
En Wilders zelf draagt zeker niet bij tot geweldsuitlokking?quote:Opnieuw aanhoudingen bij anti-Wildersdemonstratie
ANP
gepubliceerd op 13 januari 2008 16:48, bijgewerkt op 13 januari 2008 16:52
AMSTERDAM - De politie heeft zondagmiddag op de Dam in Amsterdam acht actievoerders opgepakt die demonstreerden tegen politicus Geert Wilders. Een van hen is het GroenLinks-Tweede Kamerlid Tofik Dibi. De andere zijn leden van de Internationale Socialisten. Drie van de demonstranten werden zaterdag op de Dappermarkt in de hoofdstad ook al aangehouden.
Beide keren arresteerde de politie de activisten in opdracht van justitie wegens de satirische posters die zij verspreidden. Daarop stond een afbeelding van een pakje sigaretten met een foto van Geert Wilders en de woorden ‘Extremist - brengt u en de samenleving ernstige schade toe’. Justitie vindt dat die tekst te ver gaat.
De Internationale Socialisten lieten zaterdag al weten door te willen gaan met het verspreiden van de posters. Zij vinden het onrechtvaardig dat zij zich niet mogen uiten, terwijl Wilders volgens hen zelf regelmatig extreme uitspraken doet en zich daarbij vaak beroept op de vrijheid van meningsuiting.
Tofik Dibi sloot zich bij de activisten aan omdat ook hij de arrestaties van zaterdag onterecht vindt. ‘Ik ga de straat op omdat de vrijheid van meningsuiting voor een ieder geldt, zowel voor Geert Wilders als voor zijn critici. Het is onacceptabel dat de politie onwelgevallige geluiden op deze manier belemmert’, zei hij kort voor zijn aanhouding.
Reactie Wilders
PVV-leider Geert Wilders heeft geen goed woord over voor de actievoerders die dit weekeinde in Amsterdam tegen hem demonstreerden, maar hij vindt dat de politie hen niet had moeten oppakken. Volgens Wilders vallen hun uitlatingen binnen de vrijheid van meningsuiting. ‘Zoals ik mag zeggen wat ik vind, mogen zij dat ook.’
Wilders vindt de Internationale Socialisten die zaterdag en zondag zijn aangehouden ‘een abjecte club’. Hun boodschap dat hij een extremist zou zijn, noemt hij ‘te walgelijk voor woorden’. Maar de actievoerders, onder wie GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi, hebben geen bedreigingen tegen hem geuit en dus ‘had de politie hen hun gang moeten laten gaan’.
Wilders tekent daarbij aan dat de uitlatingen van de demonstranten een sfeer zou kunnen creëren die wel tot geweld tegen hem zou kunnen leiden.
Het is alleen geen instrument, dat de Kamervoorzitter in hoge mate zal gebruiken.quote:Op zondag 13 januari 2008 17:11 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Dat is anders wel gebeurd in 1939.
En er is wel degelijk ruimte voor de voorzitter om iemand het zwijgen op te leggen.
Regelement van Orde.
Bron
Pag 116 tm 125.
Heel erg leuk, Klopkoek, zeer interessant, kun je er vannacht misschien wat meer over vertellen?quote:Op zondag 13 januari 2008 17:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat Jurgen een theocratie nastreeft en elke progressieveling is er weer eentje minder.
Het OM is belast met het opsporen van strafbare feiten. Het is goed, dat de OM zich daar dan ook mee bezig houdt.quote:
Dat is allemaal geweldig. Zie verder sigme's reactie. Maar waarom is het goed dat die GroenLinks-politicus is opgepakt? Want dat vindt Jurgen21 geweldig.quote:Op zondag 13 januari 2008 17:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het OM is belast met het opsporen van strafbare feiten. Het is goed dat de OM zich daar dan ook mee bezighoudt.
Ja want dit is ook zo ergquote:Op zondag 13 januari 2008 17:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het OM is belast met het opsporen van strafbare feiten. Het is goed, dat de OM zich daar dan ook mee bezig houdt.
Misschien in deze aanhoudigen wel, maar..quote:Op zondag 13 januari 2008 17:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Agenten doen dit niet eigenhandig, maar in opdracht van het OM.
Sigme's reactie?quote:Op zondag 13 januari 2008 17:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is allemaal geweldig. Zie verder sigme's reactie. Maar waarom is het goed dat die GroenLinks-politicus is opgepakt? Want dat vindt Jurgen21 geweldig.
Waarom nou weer zo denigrerend? Ik zeg gewoon wat Jurgens doel is, en dat is een theocratie. Hij vond het SGP beginselprogram helemaal fantastisch.quote:Op zondag 13 januari 2008 17:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Heel erg leuk, Klopkoek, zeer interessant, kun je er vannacht misschien wat meer over vertellen?
Ze hadden op z'n iemand het kunnen laten maken die wat van typografie af weet.quote:
Het is inderdaad niet erg, dat het OM de rechtsorde strafrechtelijk handhaaft. Dat is simpelweg haar taak.quote:Op zondag 13 januari 2008 17:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja want dit is ook zo erg.
[ afbeelding ]
Ook Geenstijl en Fok maar uit de lucht halen?
En driekwart van alle users in POL oppakken?
Ok je bent dus voor het sluiten van fok en GS?quote:Op zondag 13 januari 2008 17:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet erg, dat het OM de rechtsorde strafrechtelijk handhaaft. Dat is simpelweg haar taak.
Deze lui zijn echt niet jouw helden Meki. De kloof tussen jou en Wilders is nog kleiner dan de kloof tussen jou en die ongewassen hippies.quote:Op zondag 13 januari 2008 17:09 schreef Meki het volgende:
dat zijn mijn helden
verder stemt de politie van Amsterdam op WILDERS
Oh zeker.quote:Op zondag 13 januari 2008 17:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze hadden op z'n iemand het kunnen laten maken die wat van typografie af weet.
Vreemde gevolgtrekking, maar misschien helpt het om te vermelden, dat ik kan begrijpen dat het OM onderzoekt of er mogelijkheden zijn de uitzending van het filmpje van Wilders tegen te houden?quote:Op zondag 13 januari 2008 17:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok je bent dus voor het sluiten van fok en GS?
nieuwnieuwsquote:PVV-leider Geert Wilders heeft geen goed woord over voor de actievoerders die dit weekeinde in Amsterdam tegen hem demonstreerden, maar hij vindt dat de politie hen niet had moeten oppakken. Volgens Wilders vallen hun uitlatingen binnen de vrijheid van meningsuiting. ,,Zoals ik mag zeggen wat ik vind, mogen zij dat ook.''
Wilders vindt de Internationale Socialisten die zaterdag en zondag zijn aangehouden ,,een abjecte club''. Hun boodschap dat hij een extremist zou zijn, noemt hij ,,te walgelijk voor woorden''. Maar de actievoerders, onder wie GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi, hebben geen bedreigingen tegen hem geuit en dus ,,had de politie hen hun gang moeten laten gaan''.
Wilders tekent daarbij aan dat de uitlatingen van de demonstranten een sfeer zou kunnen creëren die wel tot geweld tegen hem zou kunnen leiden.
quote:Op zondag 13 januari 2008 17:11 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Dat is anders wel gebeurd in 1939.
En er is wel degelijk ruimte voor de voorzitter om iemand het zwijgen op te leggen.
Regelement van Orde.
Bron
Pag 116 tm 125.
Och, dat doet Wilders zelf natuurlijk ook.quote:Wilders tekent daarbij aan dat de uitlatingen van de demonstranten een sfeer zou kunnen creëren die wel tot geweld tegen hem zou kunnen leiden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |