FOK!forum / Voetbal / Gebrek aan talentvolle verdedigers
DANILXLdonderdag 10 januari 2008 @ 22:29
Ik krijg de indruk dat er steeds een groter gebrek komt aan talentvolle verdedigers. Wie deelt deze mening?

Als Tottenham Emanuelson al wil, geeft dat natuurlijk wel wat aan

Uitbreiding:
Als ik zie wat er bij de meeste topclubs aan verdedigers rondloopt slik ik toch even. Bijv: AC Milan, Inter, Man Utd, Chelsea, Barcelona, topclubbs in NL )
Misschien lopen er wel een paar rond, maar het zijn geen echte wereldtalenten, terwijl er genoeg werdeldtalenten in de aanval en op het middenveld rondlopen!

[ Bericht 40% gewijzigd door DANILXL op 10-01-2008 23:40:34 ]
Gordon_Shumwaydonderdag 10 januari 2008 @ 22:40
Je begint zelf al over Tottenham: Gareth Bale.
Dan heb je ook nog een Richards in Engeland, Sagna die zich in de basis heeft gespeeld bij Arsenal.
-Vaduz-donderdag 10 januari 2008 @ 22:47
Onderbouw je mening eens wat meer DANIL, waar baseer je het allemaal op? Zo is het erg karig en help je een discussie niet echt vooruit.
rubbereenddonderdag 10 januari 2008 @ 22:49
juist dit seizoen komen er talenten aan, van der Wiel & Marcellis.
alvarezdonderdag 10 januari 2008 @ 22:54
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:29 schreef DANILXL het volgende:
Ik krijg de indruk dat er steeds een groter gebrek komt aan talentvolle verdedigers. Wie deelt deze mening?

Als Tottenham Emanuelson al wil, geeft dat natuurlijk wel wat aan
Ik denk dat er meer dan genoeg talentvolle verdedigers rondlopen, maar dat t momenteel vooral opvalt omdat bij de NL-se topclubs daar nu een gebrek aan is.

Dat de Spurs Urby Dramanuelson willen hebben is inderdaad onbegrijpelijk.
rubbereenddonderdag 10 januari 2008 @ 22:57
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:54 schreef alvarez het volgende:

[..]

Ik denk dat er meer dan genoeg talentvolle verdedigers rondlopen, maar dat t momenteel vooral opvalt omdat bij de NL-se topclubs daar nu een gebrek aan is.

Dat de Spurs Urby Dramanuelson willen hebben is inderdaad onbegrijpelijk.
als linkshalf is het een prima speler.
HeyFreakdonderdag 10 januari 2008 @ 23:03
Wat is volgens jullie dan de meest talentvolle NL verdediger? De verdediging in Oranje is ook armoedzalig, dus het wachten is op een waardige opvolger van Jaap Stam.
Tomatenboerdonderdag 10 januari 2008 @ 23:03
In Engeland misschien.

In Nederland hebben we onder andere toch Greene, Vlaar, Kruiswijk, Heitinga, Braafheid, Zuiverloon, en dat zijn alleen de namen die me nu even te binnen schieten, dan vergeet ik er vast nog een hoop. .
alvarezdonderdag 10 januari 2008 @ 23:12
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 23:03 schreef HeyFreak het volgende:
Wat is volgens jullie dan de meest talentvolle NL verdediger? De verdediging in Oranje is ook armoedzalig, dus het wachten is op een waardige opvolger van Jaap Stam.
Ik krijg het bijna niet getypt als feyenoorder, maar ik ben altijd wel gecharmeerd van Heitinga. Goede mandekker die er niet voor terugdeinst om als het nodig is zo nu en dan een aanvaller onder de grasmat te schoppen. Verder is hij niet te beroerd om andermans werk te doen of in te springen door zich op de lijn op te stellen als bijvoorbeeld Stekelenburg even niet thuis is. Ik krijg altijd de indruk dat ie wat meer vooruit denkt dan de rest van de Ajax-verdediging.
DANILXLdonderdag 10 januari 2008 @ 23:37
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 23:12 schreef alvarez het volgende:

[..]

Ik krijg het bijna niet getypt als feyenoorder, maar ik ben altijd wel gecharmeerd van Heitinga. Goede mandekker die er niet voor terugdeinst om als het nodig is zo nu en dan een aanvaller onder de grasmat te schoppen. Verder is hij niet te beroerd om andermans werk te doen of in te springen door zich op de lijn op te stellen als bijvoorbeeld Stekelenburg even niet thuis is. Ik krijg altijd de indruk dat ie wat meer vooruit denkt dan de rest van de Ajax-verdediging.
ja maar bij belangrijke wedstrijden is het juist hij die de steekjes laat vallern (samen met maduro en Furby overigens )
alvarezdonderdag 10 januari 2008 @ 23:47
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 23:37 schreef DANILXL het volgende:

[..]

ja maar bij belangrijke wedstrijden is het juist hij die de steekjes laat vallern (samen met maduro en Furby overigens )
Tja.. Zou best eens kunnen, maar zo goed volg ik de fouten van de verdediging van Ajax ook weer niet, want als ik dat zou doen hou ik geen tijd meer over en kan ik beter stoppen met studeren en mn vriendin eruit trappen.

Tegen Feyenoord was het overigens wel zijn (al dan niet bedoelde) bodycheck die het einde van de wedstrijd inluidde voor Makaay. Dat heeft mijns inziens de wedstrijd voor Ajax gered.
EnGCatjuhvrijdag 11 januari 2008 @ 08:09
Het is moeilijk om talentvolle verdedigers aan te wijzen, want hun kwaliteiten zijn anders, minder opvallend en komen vaak ook pas later tot uiting.
sangervrijdag 11 januari 2008 @ 08:55
Het is volgens mij ook te wijten aan het feit dat in Nederland de vleugelverdediger vaak als middenvelder wordt gebruikt. Van een verdediger wordt tegenwoordig verwacht dat hij mee opkomt, en dus ligt de aandacht meer op de aanvallende kwaliteiten.
TornadoDKvrijdag 11 januari 2008 @ 09:31
Emanuelson is ook helemaal geen verdediger maar een middevelder.
Hij debuteerde als linksback en heeft het daar een hele tijd goed gedaan, maar het is gewoon een middevelder wat nu ook gewoon blijkt.
Dos37vrijdag 11 januari 2008 @ 11:05
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:29 schreef DANILXL het volgende:
Ik krijg de indruk dat er steeds een groter gebrek komt aan talentvolle verdedigers. Wie deelt deze mening?

Als Tottenham Emanuelson al wil, geeft dat natuurlijk wel wat aan

Uitbreiding:
Als ik zie wat er bij de meeste topclubs aan verdedigers rondloopt slik ik toch even. Bijv: AC Milan, Inter, Man Utd, Chelsea, Barcelona, topclubbs in NL )
Misschien lopen er wel een paar rond, maar het zijn geen echte wereldtalenten, terwijl er genoeg werdeldtalenten in de aanval en op het middenveld rondlopen!
Bij Man United lopen wereld verdedigers, Vidic en Ferdinand, Neville is op de weg terug en Evra is zowel verdedigend als aanvallend goed. Ok wat daar achter staat te wachten is wel een slag minder.
Wopper1vrijdag 11 januari 2008 @ 11:35
Waarom lees ik hier nergens Erik Pieters?

PBateman1978vrijdag 11 januari 2008 @ 11:36
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 11:35 schreef Wopper1 het volgende:
Waarom lees ik hier nergens Erik Pieters?

[ afbeelding ]
Omdat het gros geen verstand heeft van voetbal hier.
Dos37vrijdag 11 januari 2008 @ 11:44
wie?
Plato1980vrijdag 11 januari 2008 @ 11:54
Internationaal gezien valt het wel mee alleen het Nederlands elftal heeft momenteel een gebrek aan échte topverdedigers, maar dat kan over een paar jaar weer anders zijn.
Grimmvrijdag 11 januari 2008 @ 12:20
hoeveel goals kreeg jong oranje tegen op het ek?

Er zijn er genoeg maar iedereen vind de middenvelder en aanvallers veel intressanter, ik heb nog nooit gehoord dat iemand Ron Vlaar wilde zijn tijdens het voetballen
Dubnobasswithmyheadmanvrijdag 11 januari 2008 @ 12:24
Omdat alleen de technische aanvallertjes gescout worden in de jeugd. En in de jeugd kan je al snel een goede verdediger zijn als je groot bent, maar een paar jaar later kan je wel weer het broekie van de groep zijn.
rubbereendvrijdag 11 januari 2008 @ 12:27
verdedigers zijn ook vaak mislukt als spits of middenvelder in de jeugd
Dubnobasswithmyheadmanvrijdag 11 januari 2008 @ 12:29
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 12:27 schreef rubbereend het volgende:
verdedigers zijn ook vaak mislukt als spits of middenvelder in de jeugd
Eeen Fredje Bouma bijvoorbeeld .
-Vaduz-vrijdag 11 januari 2008 @ 12:41
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 08:09 schreef EnGCatjuh het volgende:
Het is moeilijk om talentvolle verdedigers aan te wijzen, want hun kwaliteiten zijn anders, minder opvallend en komen vaak ook pas later tot uiting.
Dit vind ik een hele treffende uitspraak.
Tomatenboervrijdag 11 januari 2008 @ 13:09
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 12:20 schreef Grimm het volgende:
hoeveel goals kreeg jong oranje tegen op het ek?

Er zijn er genoeg maar iedereen vind de middenvelder en aanvallers veel intressanter, ik heb nog nooit gehoord dat iemand Ron Vlaar wilde zijn tijdens het voetballen
Ik wilde vroeger altijd John de Wolf zijn bij het voetballen.
Gordon_Shumwayvrijdag 11 januari 2008 @ 16:21
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 11:05 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Bij Man United lopen wereld verdedigers, Vidic en Ferdinand, Neville is op de weg terug en Evra is zowel verdedigend als aanvallend goed. Ok wat daar achter staat te wachten is wel een slag minder.
Maar dat zijn geen talenten meer te noemen, en daar gaat het hier juist om. Zijn allemaal ouder dan 25 als ik het goed heb, ben je geen talent meer. Al denk ik wel dat verdedigers wat later op hun top zijn.
BigKahunavrijdag 11 januari 2008 @ 16:35
Hoe gaat het met die Pique? van Man Utd?
Triptaminevrijdag 11 januari 2008 @ 17:54
Ik zie zowel V.D Wiel als Marcellis toch wel ver komen hoor, echte talenten zijn dat.
hello_moto1992vrijdag 11 januari 2008 @ 18:51
Dat komt omdat de aanvallers zo ontzettend goed zijn.
Wopper1dinsdag 22 januari 2008 @ 19:22
Ajax wil een bod gaan uitbrengen op Erik Pieters.

Let op: Wanneer die voor Ajax gaat voetballen (betwijfel het) dan roept heel Nederland dat dit de nieuwe Frank de Boer zal zijn .
DANILXLdinsdag 22 januari 2008 @ 19:35
ik denk nog steeds dat Hugo Borst op dit forum actief is. de afgelopen week werd dit ook al besproken
9christensendinsdag 22 januari 2008 @ 20:51
Braafheid komt er wel. Heeft snelheid en een goede pass..
rubbereendwoensdag 23 januari 2008 @ 02:19
quote:
Op dinsdag 22 januari 2008 19:22 schreef Wopper1 het volgende:
Ajax wil een bod gaan uitbrengen op Erik Pieters.

Let op: Wanneer die voor Ajax gaat voetballen (betwijfel het) dan roept heel Nederland dat dit de nieuwe Frank de Boer zal zijn .


met alle respect, hij is best een leuk talent en ik denk dat er best toekomst zit in die jongen maar hij heeft echt gewoon nog een paar jaar nodig. Laat die jongen lekker rijpen bij zn club
neilpadwoensdag 23 januari 2008 @ 02:36
Welke top verdediger was er vroeger een talent? Ik denk niet dat er plaats is voor talenten in de verdediging van top teams. Ervaring en betrouwbaarheid zijn juist in de verdediging het belangrijkste en dat komst vaak pas met de jaren. Een talentvolle middenvelder of aanvaller kan makkelijker fouten maken en er van leren dan een verdediger.
rubbereendwoensdag 23 januari 2008 @ 02:58
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 02:36 schreef neilpad het volgende:
Welke top verdediger was er vroeger een talent?
eerste die me te binnen schiet, Frank de Boer, vanaf zn 18e een vaste waarde!
tha_darkwoensdag 23 januari 2008 @ 03:12
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 02:58 schreef rubbereend het volgende:

[..]

eerste die me te binnen schiet, Frank de Boer, vanaf zn 18e een vaste waarde!
Maldini
Of gaat dit alleen over Nederlandse verdedigers?
DANILXLwoensdag 23 januari 2008 @ 09:59
Ferdinand (broer en broer)
Dawson (Tottenham)
King (Tottenham)
Taylor (newcastle)
EnGCatjuhwoensdag 23 januari 2008 @ 12:01
Van der Wiel
Marcellis
Donk (nog steeds)
Heitinga
Vlaar
Pieters
Zuiverloon
Maduro (meer middenvelder)
Braafheid

Ach, zo slecht is het toch niet?
Gordon_Shumwaywoensdag 23 januari 2008 @ 12:25
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 12:01 schreef EnGCatjuh het volgende:
Van der Wiel
Marcellis
Donk (nog steeds)
Heitinga
Vlaar
Pieters
Zuiverloon
Maduro (meer middenvelder)
Braafheid

Ach, zo slecht is het toch niet?
Ik wil een nieuwe Frank de Boer, niet de nieuwe Bouma
De_Ananaswoensdag 23 januari 2008 @ 12:31
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 12:01 schreef EnGCatjuh het volgende:
Van der Wiel
Marcellis
Donk (nog steeds)
Heitinga
Vlaar
Pieters
Zuiverloon
Maduro (meer middenvelder)
Braafheid

Ach, zo slecht is het toch niet?
De verdediging van het Nederlands elftal is echt dramatisch
Repsakwoensdag 23 januari 2008 @ 14:29
De broertjes Drost (Sc Heerenveen) waren ook zulke talenten, op hun 17e basisspelers, vooral Jeroen leek een gouden toekomst te hebben. Toen beide van het toneel verdwenen, Henrico werd verhuurd aan Excelsior. Nu speelt 'ie weer bij Heerenveen en verbaast hij me de afgelopen wedstrijden opeens.
Prittwoensdag 23 januari 2008 @ 15:12
Snap niet dat mensen zo ondersteboven zijn van Pieters, bij het afgelopen jeugd-EK werd toch echt pijnlijk duidelijk dat hij snelheid tekort kwam. Die zie ik niet graag bij Ajax achterin en dan Slory/Beerens/George tegenover hem zien.
Gordon_Shumwaywoensdag 23 januari 2008 @ 15:25
Met het WK onder 20 in 2005 had je ook nog Frank van der Struijk, die kon ook geen man houden.
Dus in een jeugdelftal spelen zegt lang niet alles over het talent.

Het is jammer dat Luirink zo geblesseerd is geweest, vond ik wel een goede verdediger.
Wopper1woensdag 23 januari 2008 @ 15:50
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 15:12 schreef Pritt het volgende:
Snap niet dat mensen zo ondersteboven zijn van Pieters, bij het afgelopen jeugd-EK werd toch echt pijnlijk duidelijk dat hij snelheid tekort kwam. Die zie ik niet graag bij Ajax achterin en dan Slory/Beerens/George tegenover hem zien.
Waarom zou Pieters meer snelheid moeten hebben? Hij is namelijk van nature helemaal geen back maar een centrale verdediger.
Aangezien Utrecht al genoeg centrale verdedigers in de selectie heeft staat Pieters dus linksback.
EnGCatjuhwoensdag 23 januari 2008 @ 16:56
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 12:25 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Ik wil een nieuwe Frank de Boer, niet de nieuwe Bouma
Mag ik jouw glazen bol lenen?

Voor een nieuwe Bouma moet je nu nog naar de linksbuitens kijken.
DANILXLzondag 6 april 2008 @ 00:32
inmiddels alweer een tijdje verder en het blijkt toch echt dat ik gelijk had. Nederland heeft geen fatsoenlijke verdedigers rondlopen. Hebben de tegenstanders van het ek bij de wedstrijd tegen oostenrijk meteen de achilleshiel van het NL's elftal ontdekt: de verdediging

Inmiddels kan ik alleen zeggen dat Marcellis een goede ontwikkeling doormaakt, voor de rest blijft iedereen steken in zijn ontwikkeling. Bovendien vallen de zgn. oude, ervaren rotten in het vak ook hopeloos door de mand

hofland
mathijsen

etc.
In het buitenland is een zelfde ontwikkeling te zien.

Is het misschien een idee om net als in Italie aparte verdediger-trainers aan te stellen, naast keeper en spitsentrainers?
Cyberia18zondag 6 april 2008 @ 01:18
Gregory van der Wiel gaat een grote worden .

Moet ie wel snel fit worden
Solsticezondag 6 april 2008 @ 11:02
quote:
Op zondag 6 april 2008 00:32 schreef DANILXL het volgende:
inmiddels alweer een tijdje verder en het blijkt toch echt dat ik gelijk had. Nederland heeft geen fatsoenlijke verdedigers rondlopen. Hebben de tegenstanders van het ek bij de wedstrijd tegen oostenrijk meteen de achilleshiel van het NL's elftal ontdekt: de verdediging

Inmiddels kan ik alleen zeggen dat Marcellis een goede ontwikkeling doormaakt, voor de rest blijft iedereen steken in zijn ontwikkeling. Bovendien vallen de zgn. oude, ervaren rotten in het vak ook hopeloos door de mand

hofland
mathijsen

etc.
In het buitenland is een zelfde ontwikkeling te zien.

Is het misschien een idee om net als in Italie aparte verdediger-trainers aan te stellen, naast keeper en spitsentrainers?
Op zich moet een jeugdtrainer dit net als techniektraining zelf kunnen geven. Ik heb zelf erg jonge teams getraind waardoor dit mij nog niet aan bod is gekomen. Maar heb de oefeningen al wel bij elkaar gezocht van Engelse en Duitse coaches. In principe is het niet zo heel moeilijk te trainen, je moet alleen even weten waar je op moet letten. Bij tackelen draait het bijvoorbeeld meer om het moment kiezen, en een tegenstander eerst de goede hoek indrijven(channellen noemen ze dat), dan om de techniek zelf. Maar op de bal van de voet gaan staan, juiste manier dekken(niet in de kont, maar op een half metertje om er dan voor te komen, let hiervoor eens op Marcellis en Salcido, of intern. Alex, Cannavaro en Nesta) enz. maakt al een groot verschil. Rutten is bij Twente een van de weinige trainers in Nederland die dit ook daadwerkelijk traint, waardoor bij Twente modale verdedigers als Braafheid, Wielaert en Heubach grote stappen hebben gemaakt.

Wat trouwens net zo belangrijk is, is de organisatie. En dat is, vind ik, ook het grootste zwakke punt bij het Nederlands elftal. Die is er niet. Je hebt tussen verdediging en middenveld een heel groot leeg vlak waar spelers van de tegenstander kunnen doen wat ze willen. Waardoor verdedigers geregeld 1x1 zonder rugdekking of zelfs 1x2 komen te staan. De linies liggen niet alleen over de lengte, maar ook over de breedte trouwens verschrikkelijk ver uit elkaar. Waardoor het voor tegenstanders, zoals bij de goal waarbij de man uit de rug van Heitinga liep, het heel makkelijk is om ballen tussendoor te geven. Ga je als rechts en linksback wat meer naar het midden staan, wordt dat al onmogelijk.