POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:In de Verenigde Staten zag ze onlangs hoe „vooral Latino's en zwarten op leeftijd meerdere banen, in de schoonmaak en als tasjesinpakker bij de supermarkt, hebben om niet in een kartonnen doos te hoeven slapen.”
en wat is daar mis mee?quote:In de Verenigde Staten heb je namelijk veel zogeheten low paid service jobs. Waar dergelijke taken in Europa (en vooral Scandinavië) al lang zijn geautomatiseerd of worden gedaan door scholieren, zijn dat in de Verenigde Staten full-time banen
Verder inhoudelijk een zwak verhaal. Ze heeft het over glijbanen en wegwerppersoneel. Wat is dit nou voor discussie?
Ik heb het krantenartikel niet bewaard. Maar vreemd is het zeker niet. TNT is in Duitsland weer een van de kleinere spelers die daar het gedrag van Sandd en Selektmail (=DHL/Deutsche Bundespost) overneemt.quote:Op maandag 7 januari 2008 23:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Echt waarHeb je bron daarvoor. Das wel héél vreemd.
Dat ligt ook een beetje aan de definitie van "werkloosheid". Dat zijn hier mensen die geen werk hebben, maar wel ingeschreven staan als werkzoekende. De vele bijstand-trekkers en wao-ers vallen niet onder het kopje "werkloos", terwijl we er daar juist wel veel van hebben.quote:Op maandag 7 januari 2008 23:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland heeft al de laagste werkloosheid van Europa en Noord-Amerika. Jij collaboreert met het kapitaal.
censuur :O
Erm, welke scholier pakt bij de AH dan de boodschappen in? Heeft meer te maken met dat het te duur is dan automatisering of iets anders.
Waar men wel rekening mee dient te houden is, zoals in het bericht in de OP vermeld, eze maatregelen ten doel hebben zwart werk terug te dringen; bij zwart werk is er al nooit sprake van premie-afdracht, en evenmin is helder of essentiele zaken als arbeidsomstandigheden en veiligheid in die situaties wel voldoende gewaarborgd zijn. De laagbetaalde, onverzekerde deeltijdbanen zijn allang praktijk in Nederland, dan valt het enkel toe te juichen dat men daar ook de juiste juridische constructies voor bouwt.
Dat is ook in de Europese definitie zo. En bij de meeste andere landen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 08:51 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat ligt ook een beetje aan de definitie van "werkloosheid". Dat zijn hier mensen die geen werk hebben, maar wel ingeschreven staan als werkzoekende.
Valt ook reuze mee.quote:De vele bijstand-trekkers en wao-ers vallen niet onder het kopje "werkloos", terwijl we er daar juist wel veel van hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, men moet juist dat soort banen terugdringen. Opdat we geen Verenigde Staten worden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 09:43 schreef Reya het volgende:
Waar men wel rekening mee dient te houden is, zoals in het bericht in de OP vermeld, eze maatregelen ten doel hebben zwart werk terug te dringen; bij zwart werk is er al nooit sprake van premie-afdracht, en evenmin is helder of essentiele zaken als arbeidsomstandigheden en veiligheid in die situaties wel voldoende gewaarborgd zijn. De laagbetaalde, onverzekerde deeltijdbanen zijn allang praktijk in Nederland, dan valt het enkel toe te juichen dat men daar ook de juiste juridische constructies voor bouwt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe wil je dat dan bewerkstelligen?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 09:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, men moet juist dat soort banen terugdringen. Opdat we geen Verenigde Staten worden.
Dat is aan de PvdA natuurlijk. Ze moeten gewoon hun ideaal van volksherheffing niet op geven. Je ziet gewoon dat in bepaalde OECD landen de onderste 20% daar 'slimmer' is dan de onderste 20% van bepaalde andere landen. Het is dan ook niet geheel toevallig dat uitgerekend in Finland veel zwaar industrieel werk al verdwenen is en de lage dienstverlening is geautomatiseerd (of in sommige gevallen door scholieren wordt gedaan).quote:
Maar sowieso is men in Nederland erg gefixeerd op loonmatiging ipv productiviteitsstijging, heb ik het idee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens. Geen cent teveel he!quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Maar sowieso is men in Nederland erg gefixeerd op loonmatiging ipv productiviteitsstijging, heb ik het idee.
Dat europese landen de slag om de laagste prijs nooit zullen winnen (tegen een land als china of india), da's nog niet helemaal duidelijk.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Het gaat hier om de dienstensector, daar lijkt de verhouding met China of India me niet echt relevant.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:23 schreef gronk het volgende:
[..]
Eens. Geen cent teveel he!
Dat europese landen de slag om de laagste prijs nooit zullen winnen (tegen een land als china of india), da's nog niet helemaal duidelijk.
En wat moeten al die laagopgeleiden dan gaan doen?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is aan de PvdA natuurlijk. Ze moeten gewoon hun ideaal van volksherheffing niet op geven. Je ziet gewoon dat in bepaalde OECD landen de onderste 20% daar 'slimmer' is dan de onderste 20% van bepaalde andere landen. Het is dan ook niet geheel toevallig dat uitgerekend in Finland veel zwaar industrieel werk al verdwenen is en de lage dienstverlening is geautomatiseerd (of in sommige gevallen door scholieren wordt gedaan).
Maar sowieso is men in Nederland erg gefixeerd op loonmatiging ipv productiviteitsstijging, heb ik het idee.
Carpe Libertatem
Nou, je ziet dus dat de lager opgeleiden in Finland hoogwaardiger werk doen de laagst opgleiden in de VS.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wat moeten al die laagopgeleiden dan gaan doen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met India welquote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:24 schreef Reya het volgende:
[..]
Het gaat hier om de dienstensector, daar lijkt de verhouding met China of India me niet echt relevant.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet alle diensten zijn locatiegebonden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:32 schreef Reya het volgende:
Er komen mensen uit India hierheen om schoon te maken en post te bezorgen?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nee, maar het gaat hier specifiek om kleine deeltijddiensten die zich nu deels in de grijze sector afspelen, en dat zijn wel vrijwel uitsluitend locatiegebonden diensten.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:32 schreef FJD het volgende:
[..]
Niet alle diensten zijn locatiegebonden.
Ja de (openbare) schoonmaak is een goed voorbeeld van iets wat in Scandinavië heel erg geautomatiseerd is en scholiertjes klagen daar ook veel minder.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Er komen mensen uit India hierheen om schoon te maken en post te bezorgen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Das waarquote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:34 schreef Reya het volgende:
Nee, maar het gaat hier specifiek om kleine deeltijddiensten die zich nu deels in de grijze sector afspelen, en dat zijn wel vrijwel uitsluitend locatiegebonden diensten.
Ach ja de reacties van de FNV zijn net als van elke andere lobbyorganisatie heel standaard. In plaats te zeggen dat stukloon zo gek nog niet is zolang iemand met een gemiddeld werktempo maar net zoveel verdiend als vroeger zijn ze altijd tegen prestatiebeloning; liever een lui iemand de hand boven het hoofd houden dan een uitblinker belonen.
Dat de FNV geen idee heeft van hoe het in z'n werk gaat in de VS dat blijkt ook maar weer. De armen die nu meerdere banen hebben, hebben dat vooral omdat ze geen ful ltime baan kunnen krijgen en zelfs als ze die 40 uur per week zouden werken dan zouden ze nog steeds arm zijn. Dat die armoede dan weer wordt veroorzaakt door het lage minimumloon dat veel lager is dan in Nederland dat doet weinig terzake want de FNV wil gewoon een angstbeeld schetsen. Amerikaanse toestanden is zo'n benaming waarvan mensen denken "oew ik weet niet wat het is maar dat wil ik niet!".
Ach ja, het is ook niet zo gek dat de achterban van de vakbonden uitdunt en vergrijst.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Waarom doen ze dat nu niet al dan, dan verdienen ze meteen wat meer.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
Nou, je ziet dus dat de lager opgeleiden in Finland hoogwaardiger werk doen de laagst opgleiden in de VS.
Carpe Libertatem
Omdat de laagst opgeleiden in Finland betere educatie hebben genoten dan de laagst opgeleiden in de VS.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Waarom doen ze dat nu niet al dan, dan verdienen ze meteen wat meer.
Daarom is het antwoord van FJD weer te simpel. Ja, de VS kent een laag minimumloon, maar het omhoog gooien van het minimumloon (wat in sommige staten het geval is) zorgt voor massawerkloosheid (het verschil tussen uitkering en werken is daar al levensgroot). Je hebt pas echt wat aan een structureel hoger mimimumloon als de bevolking ook behoorlijk opgeleid is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als werkgevers hun personeel nou eens gingen opleiden ipv klagen dat ze geen mensen kunnen vinden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
En wat moeten al die laagopgeleiden dan gaan doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met het kleine verschil dat ik niet opteer voor een hoger minimumloon maar slechts aan wil geven dat de vergelijking met Amerika die de FNV graag wil maken nergens op slaat en dat ze deze alleen maken om een angstbeeld op te roepen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:00 schreef Klopkoek het volgende:
Daarom is het antwoord van FJD weer te simpel. Ja, de VS kent een laag minimumloon, maar het omhoog gooien van het minimumloon (wat in sommige staten het geval is) zorgt voor massawerkloosheid (het verschil tussen uitkering en werken is daar al levensgroot). Je hebt pas echt wat aan een structureel hoger mimimumloon als de bevolking ook behoorlijk opgeleid is.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
quote:Op maandag 7 januari 2008 22:47 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Die onderkant kan natuurlijk ook gewoon harder gaan werken, zichzelf opleiden en een betere baan zoeken. Als je op je 40ste achter de lopende band staat moet je jezelf echt achter je oren krabben of je wel de juiste beslissingen hebt gemaakt in je leven.
In principe heb je natuurlijk gelijk, maar in de praktijk werkt dat zo niet. Als iemand een baantje heeft dat slecht betaald wordt kan zo iemand niet zeggen, ik ga mezelf nu opleiden om een betere baan te verkrijgen. Bij praktisch iedere opleiding heb je al een stage periode nodig. Deze mensen kunnen niet zomaar hun baan opzeggen om stage te gaan lopen, want de vaste lasten zullen wel betaald moeten worden.
De regering zou hier dan iets in moeten doen. De voorwaarden om een job-upgrade mogelijk te maken moeten er wel zijn.
Dan doet de onderkant dat, alleen maar om uit te vinden dat daardoor de paaltjes van de ratrace iets verschoven zijn, en dat ze nu een veel hogere barriere moeten nemen voor een vergelijkbaar loon als voorheen. 'Race to the bottom' all over.quote:Op maandag 7 januari 2008 22:47 schreef Boze_Appel het volgende:
Die onderkant kan natuurlijk ook gewoon harder gaan werken, zichzelf opleiden en een betere baan zoeken. Als je op je 40ste achter de lopende band staat moet je jezelf echt achter je oren krabben of je wel de juiste beslissingen hebt gemaakt in je leven.
Moeilijk he, evenwichten?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
|
|
