NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ja met zielige plaatjes lossen we medische problemen wel op.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Doe niet zo naief manquote:Op dinsdag 8 januari 2008 15:27 schreef zoalshetis het volgende:
in wat voor wereld leven wij? dat mensen trots zijn op hun succes, behaald met geweld en intimidatie?
ik kan er met de pet niet bij dat juist sch dit een goede zaak vindt.
als iets je tegenstaat in nederland gaan we naar de rechter.
Och, dat medische broodje aap verhaal weer. Ben je echt zo dom?????????quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja met zielige plaatjes lossen we medische problemen wel op.
laat mij lekker. dat geeft hoop tot leven.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nee hoor. Ik zal nooit de noodzaak van deze martelingen inzien. Die is er namelijk niet. Waarom zou je mensen niet mogen martelen en dieren wel?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:24 schreef zoalshetis het volgende:
sch, ik vraag me overigens af in hoeverre het dierenmishadeling is als zo'n diertje zich heeft gegeven voor de wetenschap, inplaats van jouw bord.
is toch nobel. misschien dat als je later toch nog aids/kanker of iets anders potentieel dodelijks krijgt, je de noodzaak er wel van inziet.
ja ze hebben konijnen gebruikt om een rode kleur verf te maken die prima op huizen pakt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Och, dat medische broodje aap verhaal weer. Ben je echt zo dom?????????
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat een misdrijf is wordt bepaald door de wet. Welnu, het is geen misdrijf kan ik je vertellen. En ik vind het uittesten van cosmetica op dieren ook niet erg koosjer, maar het testen van medicijnen zie ik toch liever op dieren gebeuren dan op mensen. En daar is echt geen alternatief voor. In jouw mooie wereld zullen de testen op arme Afrikanen uitgevoerd gaan worden (want die medicijnen moeten toch getest worden). Dan toch liever op dieren, ik geef namelijk meer om arme Afrikanen dan om dieren. Jij denkt daar blijkbaar anders over.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is wel misdaad en er is geen enkele rechtvaardigingsgrond voor het martelen van dieren. Bullshit dus, want nogal eens uit het oog wordt verloren door onze gewetenloze vijanden.
Zoveel heb je niet op met het leven, als ik dit topic lees, behalve je eigen dan.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
laat mij lekker. dat geeft hoop tot leven.
quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Zoveel heb je niet op met het leven, als ik dit topic lees, behalve je eigen dan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Meen je dit serieus? Jij denkt dat er geen alternatief is?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een misdrijf is wordt bepaald door de wet. Welnu, het is geen misdrijf kan ik je vertellen. En ik vind het uittesten van cosmetica op dieren ook niet erg koosjer, maar het testen van medicijnen zie ik toch liever op dieren gebeuren dan op mensen. En daar is echt geen alternatief voor. In jouw mooie wereld zullen de testen op arme Afrikanen uitgevoerd gaan worden (want die medicijnen moeten toch getest worden). Dan toch liever op dieren, ik geef namelijk meer om arme Afrikanen dan om dieren. Jij denkt daar blijkbaar anders over.
Waaom lezen mensen zich niet eens een beetje in voordat ze een grote bek in een topic als dit gaan hebben
dat zag ikquote:
maar SCH, mijn eerste vraag in dit topic heb je nog niet beantwoord... draag jij een warm hart toe aan de mensen die softenon op de markt hebben gebracht? Die waren immers niet zo nauw met de regeltjes qua dierproeven ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Steeds meer voedselproeven op dieren
Niet alleen in Engeland, maar ook in Nederland vinden steeds meer proeven op dieren plaats voor voedsel. In Nederland is er een stijging van ruim 360% te zien.
Onlangs werd in Engeland geconstateerd dat voor het maken en testen van gezonde, verantwoorde voeding ruim 300 procent meer dierenproeven worden uitgevoerd. Maar ook in Nederland zien we de laatste jaren een stijging van ruim 350 procent als het gaat om dierproeven voor voedseltesten. “Een zorgelijke ontwikkeling.”, aldus Marja Zuidgeest van de vereniging Proefdiervrij. “Verantwoorde voeding is pas echt verantwoord als hier geen dieren voor opgeofferd worden.”
In 2006 is in Nederland het aantal dierproeven voor voedsel enorm gestegen. In dit jaar werden 7.828 dieren gebruikt, tegenover 2.147 in het jaar daarvoor.
Dit blijkt uit de cijfers uit 'Zo doende 2006', het jaarverslag over proefdieren en dierproeven van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA). Bij deze testen werden niet alleen muizen en ratten gebruikt, maar ook cavia’s, konijnen en varkens.
Voedingsadditieven
De stijging in Engeland wordt met name verklaard door een toename aan onderzoek naar vervangende middelen voor suiker en voedingssupplementen. Er is geen reden om aan te nemen dat in Nederland hiervoor een andere reden geldt.“Al die nieuwe gezonde voedingsproducten zijn wel leuk en fancy, maar het is een beetje sneu dat daar altijd maar weer proefdieren voor worden opgeofferd. Wij vinden het tijd voor proefdiervrije technieken, vooral als het gaat om voedsel. Je kunt ook gezond eten door gewoon verse groenten en fruit te kopen.”, aldus Zuidgeest.
Pijnlijke testen
De Zodoende geeft geen inzicht in de aard van de proeven in Nederland. Waarschijnlijk zijn de testen vergelijkbaar met die in Engeland. Zo kregen knaagdieren aan de Universiteit van Glasgow frambozensap toegediend, waarop de dieren werden gedood zodat kon worden gezien waar dat sap in de hersenen, lever en nieren was opgeslagen. In Nederland is er het zogenaamde ‘snackvarken’ bleek uit een persbericht. Dit dier heeft katheters in cruciale bloedvaten en reageert net zo beroerd op ongezonde voeding als mensen.
Nee, ik draag geen warm hart toe aan mensen die dieren martelen, dat had je toch wel door?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:31 schreef Re het volgende:
[..]
dat zag ik
maar SCH, mijn eerste vraag in dit topic heb je nog niet beantwoord... draag jij een warm hart toe aan de mensen die softenon op de markt hebben gebracht? Die waren immers niet zo nauw met de regeltjes qua dierproeven ...
Jij wel?
uhmm die mensen die softenon op de markt brachten waren wat dierproeven vergeten, maar die geschiedenis ken je wel toch?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, ik draag geen warm hart toe aan mensen die dieren martelen, dat had je toch wel door?
Jij wel?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
fijn voor je dat jij bepaald hebt dat een misdaad isquote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is wel misdaad en er is geen enkele rechtvaardigingsgrond voor het martelen van dieren. Bullshit dus, want nogal eens uit het oog wordt verloren door onze gewetenloze vijanden.
Gelukkig hebben die activisten wel een geweten. Wat zullen ze zich heerlijk voelen als ze weer eens een gezin bedreigd en geïntimideerd hebben of een paar auto's in de fik hebben gestoken
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
My hands felt just like two balloons.
Ik WEET dat er geen alternatief is (althans nu nog niet). Het is namelijk verdomd moeilijk om theoretisch de inwerking van medicijnen op een levend wezen te voorspellen (zelfs als een medicijn al 'uitgetest' is gaat het nog wel eens fout...), zeg maar gerust onmogelijk. En dat kan iedere arts/apotheker/medisch bioloog je vertellen, toch wel mensen met kennis van zaken...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Meen je dit serieus? Jij denkt dat er geen alternatief is?
Waaom lezen mensen zich niet eens een beetje in voordat ze een grote bek in een topic als dit gaan hebben
Onzin. Dat weet je best.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik WEET dat er geen alternatief is (althans nu nog niet). Het is namelijk verdomd moeilijk om theoretisch de inwerking van medicijnen op een levend wezen te voorspellen (zelfs als een medicijn al 'uitgetest' is gaat het nog wel eens fout...), zeg maar gerust onmogelijk. En dat kan iedere arts/apotheker/medisch bioloog je vertellen, toch wel mensen met kennis van zaken...
Nou nee hoor. Of ik moet liegende familieleden hebben. Alhoewel ik dan altijd nog kan zeggen ich habe es nicht gewusstquote:
nou er zijn al aardig wat verbeteringen en veranderingen in het veld hoor, cellijnen, gekweekte organen etc die als vervanging van proefdieren fungeren. een LD50 bepaling ging vroegen met behulp van muizen, dat is ook wel verleden tijd.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik WEET dat er geen alternatief is (althans nu nog niet). Het is namelijk verdomd moeilijk om theoretisch de inwerking van medicijnen op een levend wezen te voorspellen (zelfs als een medicijn al 'uitgetest' is gaat het nog wel eens fout...), zeg maar gerust onmogelijk. En dat kan iedere arts/apotheker/medisch bioloog je vertellen, toch wel mensen met kennis van zaken...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die terroristische aanvallen op de projectontwikkelaar zijn een misdaad tegen de menselijkheid.
Iedereen op het forum kent hier wel iemand die zo afhankelijk is van medicijnen dat diegene zonder dood gaat.
Iedereen op het forum kent hier wel iemand die zo afhankelijk is van medicijnen dat diegene zonder dood gaat.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
je mag best tegen dierproeven zijn vind ik, daar is niets mis mee, maar laat die mensen dat op een normale manier uitdragen en niet opdringen aan anderen...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:41 schreef JohnDope het volgende:
Alleen onmensen zijn tegen dierproeven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je kan niet tegen dierproeven zijn, dat is onmogelijk. Alleen mensen met een psychische dwangmatige stoornis zijn tegen dierproeven.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:43 schreef Re het volgende:
[..]
je mag best tegen dierproeven zijn vind ik, daar is niets mis mee, maar laat die mensen dat op een normale manier uitdragen en niet opdringen aan anderen...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Voor vrijwel alle proeven zijn er alternatieven, heel veel proeven die vroeger gebruikt werden hoeven niet meer omdat men er achter komt, dat je oogvocht ook kan namaken en dus niet de ogen van levende konijnen hoeft te vergiftigen. Vertellen die familieleden je dat niet?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Of ik moet liegende familieleden hebben. Alhoewel ik dan altijd nog kan zeggen ich habe es nicht gewusst
Het kost wel wat investering op allerlei gebied natuurlijk.
note ++quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Voor vrijwel alle proeven zijn er alternatieven,
[ Bericht 19% gewijzigd door Drugshond op 10-01-2008 00:11:18 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar proefdieren zijn nog niet volledig te vervangen, en daar ging het me om. Zodra proefdieren niet meer nodig zijn mag er van mij best een verbod komen, maar daarvoor toch liever niet.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:40 schreef Re het volgende:
[..]
nou er zijn al aardig wat verbeteringen en veranderingen in het veld hoor, cellijnen, gekweekte organen etc die als vervanging van proefdieren fungeren. een LD50 bepaling ging vroegen met behulp van muizen, dat is ook wel verleden tijd.
nou laat mij maar een alternatief zien voor carcinogeniteits or teratologene experiementen of invloeden op het gedrag van een medicijn, de experimenten die jij aandraagt zijn al lang verleden tijdquote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Voor vrijwel alle proeven zijn er alternatieven, heel veel proeven die vroeger gebruikt werden hoeven niet meer omdat men er achter komt, dat je oogvocht ook kan namaken en dus niet de ogen van levende konijnen hoeft te vergiftigen. Vertellen die familieleden je dat niet?
Het kost wel wat investering op allerlei gebied natuurlijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als er een alternatief was, dan zouden bedrijven deze allang gebruiken. Denk je niet dat die bedrijven het zelf ook niet zat zijn dat hun personeel bedreigd wordt, dat ze brandbommen voor de deur kunnen vinden, dat (dode) familieleden worden opgegraven enzovoorts......omdat ze op dieren testen terwijl er een goed betrouwbaar alternatief voor is?quote:
Als er voor alle tests een betrouwbaar alternatief was, dan zou dat allang gebruikt worden.
Maar natuurlijk ga je nu met bronnen komen waarin de alternatieven beschreven worden.....
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
nee hoor, ik ben ook tegen dierproeven an sichquote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan niet tegen dierproeven zijn, dat is onmogelijk. Alleen mensen met een psychische dwangmatige stoornis zijn tegen dierproeven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat kopt... 1940-1945.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:47 schreef Re het volgende:
[..]
de experimenten die jij aandraagt zijn al lang verleden tijd
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zie mijn vorige post. En als er vervanging is, prima. Maar nog niet alles is uit te testen zonder dieren. En zolang dat zo is, mogen er van mij dierproeven gedaan worden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Voor vrijwel alle proeven zijn er alternatieven, heel veel proeven die vroeger gebruikt werden hoeven niet meer omdat men er achter komt, dat je oogvocht ook kan namaken en dus niet de ogen van levende konijnen hoeft te vergiftigen. Vertellen die familieleden je dat niet?
Het kost wel wat investering op allerlei gebied natuurlijk.
Wacht maar jochie tot jij een keer een dierbare hebt die aan de medicijnen moet omdat zonder diegene anders dood gaat. Dan praten we daarna wel verder.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:50 schreef Re het volgende:
[..]
nee hoor, ik ben ook tegen dierproeven an sich
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
flikker op JD, ik ben medisch klinisch farmacoloogquote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wacht maar jochie tot jij een keer een dierbare hebt die aan de medicijnen moet omdat zonder diegene anders dood gaat. Dan praten we daarna wel verder.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat kan mij dat nou schelen? Van mij apart ben je Sinterklaas, daar verander die situatie toch niet door.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:52 schreef Re het volgende:
[..]
flikker op JD, ik ben medisch klinisch farmacoloog
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
het is al goed lieverd...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat kan mij dat nou schelen? Van mij apart ben je Sinterklaas, daar verander die situatie toch niet door.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, ik denk niet dat ze het zat zijn. Er valt grof geld mee te verdienen namelijk.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:49 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Als er een alternatief was, dan zouden bedrijven deze allang gebruiken. Denk je niet dat die bedrijven het zelf ook niet zat zijn dat hun personeel bedreigd wordt, dat ze brandbommen voor de deur kunnen vinden, dat (dode) familieleden worden opgegraven enzovoorts......omdat ze op dieren testen terwijl er een goed betrouwbaar alternatief voor is?
Als er voor alle tests een betrouwbaar alternatief was, dan zou dat allang gebruikt worden.
Maar natuurlijk ga je nu met bronnen komen waarin de alternatieven beschreven worden.....
en oip handige wijze weet SCH er een zodanige draai aan te geven, dat dit topic ineens over dierenmishandeling gaat ....
zonnig Brasil
weet je hoeveel een proefdier kost SCH? ongeveer een 100voud meer dan een alternatief als dat er is...quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat ze het zat zijn. Er valt grof geld mee te verdienen namelijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben geen pootje, dus noem mij niet zo.quote:
Jij kan ook gewoon op een normale manier zeggen dat ik gelijk heb.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
je hebt een mening dat betekent niet dat je gelijk hebtquote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik ben geen pootje noem mij niet zo. Je kan ook gewoon op een normale manier zeggen dat ik gelijk heb.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ga er eens inhoudelijk op in.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:57 schreef Re het volgende:
[..]
je hebt een mening dat betekent niet dat je gelijk hebt
De stelling luidt; alleen mensen met een dwangmatige psychische stoornis zijn tegen dierenproeven.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vertel!!! Kom eens met wat meer informatie. Probeer mensen te overtuigen van je gelijk.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat ze het zat zijn. Er valt grof geld mee te verdienen namelijk.
Dan krijgen we een wat zinniger topic waar jij roept "Dierenmishandeling is fout en verdorven" en waar de rest met argumenten komt......
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
ik heb door mijn onderzoek al genoeg medicijnen ontwikkeld die mensenlevens hebben gered dus kom niet zo zielig miepen wil je?quote:
en dierproeven horen daar bij maar dat betekent nog niet dat ik op voorhand voor dierproeven ben, dus laat je psychiatrische evaluatie maar lekker in de koelkast
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
zou het een draaikont zijn?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:55 schreef qwerty_x het volgende:
en oip handige wijze weet SCH er een zodanige draai aan te geven, dat dit topic ineens over dierenmishandeling gaat ....
Er valt natuurlijk grof geld te verdienen in het ontwikkelen van medicijnen. Die farmaceutische industrie is een enorme markt waairn veel geld omgaat. Natuurlijk worden er steeds meer alternatieven toegepast, maar vaak gaat dat veel te traag en wordt daar veel te weinig werk van gemaakt en onderzoek naar gedaan. Het lukt met de dieren immers ook wel. Moet je eens zien hoe snel het zou gaan met die alternatieven als er twee jaar geen proefdieren mogen worden gebruikt.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:56 schreef Re het volgende:
[..]
weet je hoeveel een proefdier kost SCH? ongeveer een 100voud meer dan een alternatief als dat er is...
Over dierproeven ja, is dat zo gek?quote:Op dinsdag 8 januari 2008 16:55 schreef qwerty_x het volgende:
en oip handige wijze weet SCH er een zodanige draai aan te geven, dat dit topic ineens over dierenmishandeling gaat ....
het is VERPLICHT om onderzoek te doen in proefdierenquote:Op dinsdag 8 januari 2008 17:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Er valt natuurlijk grof geld te verdienen in het ontwikkelen van medicijnen. Die farmaceutische industrie is een enorme markt waairn veel geld omgaat. Natuurlijk worden er steeds meer alternatieven toegepast, maar vaak gaat dat veel te traag en wordt daar veel te weinig werk van gemaakt en onderzoek naar gedaan. Het lukt met de dieren immers ook wel. Moet je eens zien hoe snel het zou gaan met die alternatieven als er twee jaar geen proefdieren mogen worden gebruikt.
, daar kan de farma industrie geen ene flikker aan doen, als het zulke verdomde geldwolven waren dan sloegen ze de hele onderzoeksfase over en flikkeren ze gelijk nieuwe medicijnen dor je strot om pas na afloop te kijken of het nou werkelijk werkt ofzat je er permanente schade door zal oplopen ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
eigenlijk wel ja, omdat het wezenlijk gaat over de vraag of je je eigen gedachtengoed dmv terreur aan anderen mag opleggenquote:
zonnig Brasil
