NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En waarop baseer jij dat hij verplicht is te stoppen met filmen zodra de politieagent dat bevel geeft?quote:Op vrijdag 4 januari 2008 11:23 schreef Farmersmom het volgende:
[..]
Haha, "ja kom, we gaan de boel afschermen voordat de boef er rijd, heeft ie vast niets in de gaten"
Tis juist wat hier gebeurd (heb de audio niet kunnen horen helaas), als een agent je verteld op te houden met filmen, dan ben je dat verplicht. Zelfs al heb je een perskaart. En hij houd niet op met filmen want ik zie oom agent nog zeker 3 kwart van het hele filmpje in beeld.
Een agent is een wetshandhaver. Zonder wetsbasis geen gezag, dus pas als er een wetsartikel bestaat waarin dit geregeld wordt staat de agent in zijn recht.
Overigens begrijp ik heel goed dat er goede redenen zijn voor deze agent(en) om niet gefilmd te willen worden, maar dat moeten ze dan maar fijn aankaarten bij de politiek en niet op straat politiestaatje gaan lopen spelen.
Life is what you make it.
Not. Een perskaart is trouwens alleen handig omdat je dan soms binnen een afzetting mag komen, maar beperkt niet de rechten van een gewone burger. Als een agent je zegt ergens mee op te houden met filmen hoef je dat alleen te doen als er ook een wet is die dat bevestigd. In dit geval is die er dus niet, en mag je gewoon doorfilmen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 11:23 schreef Farmersmom het volgende:
[..]
Haha, "ja kom, we gaan de boel afschermen voordat de boef er rijd, heeft ie vast niets in de gaten"
Tis juist wat hier gebeurd (heb de audio niet kunnen horen helaas), als een agent je verteld op te houden met filmen, dan ben je dat verplicht. Zelfs al heb je een perskaart. En hij houd niet op met filmen want ik zie oom agent nog zeker 3 kwart van het hele filmpje in beeld.
Had de agent gezegd dat hij een afzetting moest maken vanwege gevaar, dan had de cameraman hier wel aan moeten meewerken door verder van het incident te gaan staan.
quote:Politie moet meer dulden dan burger
Iedereen heeft het recht om op de openbare weg te filmen met een mobielte telefoon of een andere camera.
De politie mag niet zomaar beelden in beslag nemen of het filmen onmogelijk maken. Tenminste, zolang de filmer maar buiten een eventuele politieafzetting blijft en verder niet strafbaar handelt.
Wel moet de filmer er zeker van zijn dat hij echt op de openbare weg staat. Voor veel gebouwen en terreinen geldt die term namelijk niet. Zo is een station bijvoorbeeld eigendom van de NS en gelden er andere regels. Dat geldt ook voor bussen en trams, waarvoor de vervoersmaatschappij bepaalt of er zomaar in gefilmd mag worden.
Dat ambtenaren in functie in beeld komen bij het maken van een filmpje op de openbare weg, kan gebeuren. Of het zogenaamde portretrecht daarbij is geschonden, kan een agent of politieorganisatie alleen achteraf door de rechter laten beoordelen. Een rechter zal het belang van het filmpje en van de zogenaamde uitingsvrijheid afwegen tegen het belang van gefilmde agenten. Dat belang kan hem zitten in de schending van de privacy, de goede naam of het imago. Maar in zijn algemeenheid is daarover niets te zeggen.
Uit eerdere rechterlijke uitspraken blijkt wel dat de rechter ervan uitgaat dat mensen als politieagenten en anderen die uit hoofde van hun functie optreden meer kritiek en een grotere inbreuk op hun persoonlijke levenssfeer moeten dulden dan privépersonen.
Als de politie niet wil dat bepaalde zaken gezien worden, moet ze een plek afzetten of afschermen of ervoor zorgen dat agenten onherkenbaar zijn. Bijvoorbeeld door gezichtsbedekkende kleding te dragen bij grote aanhoudingen.
http://www.ad.nl/utrecht/article1835732.ece
Hm. Netjes. Je hebt gelijk.
Verplicht is misschien niet het juiste woord, "netjes" was wat passender geweest.
Het is natuurlijk niet in te schatten of iemand zonder perskaart van de pers is of een "ramptoerist", dus de identiteit van de agenten én de dader is niet zeker beschermd. Wat dat betreft kan ik me de reactie van die agent wel voorstellen.
Verplicht is misschien niet het juiste woord, "netjes" was wat passender geweest.
Het is natuurlijk niet in te schatten of iemand zonder perskaart van de pers is of een "ramptoerist", dus de identiteit van de agenten én de dader is niet zeker beschermd. Wat dat betreft kan ik me de reactie van die agent wel voorstellen.
Ik ben het met je eens maar ik denk ook dat nette journalisten nooit primeurs meepakken.
Life is what you make it.
Dan mogen die Big Brother camera's van de overheid die mensen massaal ongevraagd filmen ook wel eens moven.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 08:06 schreef JohnDope het volgende:
Je kan niet zo maar willekeurige mensen gaan filmen op de openbare weg zonder hun toestemming.
Begrijpelijk, je wilt liever niet dat deze personen herkent worden.quote:UPDATE 15:01
De politie laat weten de auto te hebben aangehouden nadat ze vernomen had dat de passagiers een overval wilden plegen. De vier aangehouden mannen komen uit de omgeving Rotterdam.
In de auto zijn een aantal vuurwapens aangetroffen. Waar de overval zou plaatsvinden wil de politie nog niet vertellen.
Volgens een woordvoerder van de politie in Eindhoven zal de cameraman bij nader inzien geen klacht indienen. Hij werd tegengehouden vanwege de privacy van het arrestatieteam en de verdachten.
"Het is niet onze bedoeling de pers te belemmeren. Het is dan ook vervelend dat dat is gebeurd. De omstandigheden waren op dat moment echter zodanig, dat we toch hiervoor hebben gekozen", laat de politie weten.
De uitspraak van Thomas Bruning (NVJ) noemt de politie Eindhoven "te stellig".
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
WTF?quote:Volgens een woordvoerder van de politie in Eindhoven zal de cameraman bij nader inzien geen klacht indienen.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Die camera's filmen niet 1 persoon of een groep in het bijzonder, maar gewoon iedereen die toevallig op een bepaalde plek is. Als je dit niet wil moet je daar niet komen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 14:46 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dan mogen die Big Brother camera's van de overheid die mensen massaal ongevraagd filmen ook wel eens moven.
Als ze echter 1 persoon of groepje met een camera specifiek willen filmen/volgen, mag dat niet zonder dat degene die gefilmd wordt daar zelf toestemming voor geeft.
Er is ook nog zoiets als privacy.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 09:56 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dit mag dus wel. Als je niet gefilmd wil worden moet je je niet op de openbare weg begeven.
Je kan trouwens wel bezwaar maken tegen publicatie, maar dat is pas na publicatie. Een rechter kan dan toetsen of het filmpje over de grens gaat.
En het feit dat dit een AT of wat dan ook is maakt niets uit, als de politie niet wil dat het gefilmd wordt moeten ze de boel zover afzetten dat filmen niet meer mogelijk is.
Je moet dus altijd actie ondernemen voor publicatie, want zodra het filmpje 1 keer is gemaakt, dan lekt het weer uit op internet e.d. met alle nare gevolgen van dien.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Op de openbare weg heb je geen privacy. daar hebben we het al eens uitgebreid over gehad maar je bent te primitief om d'r iets van op te steken.
Life is what you make it.
Dat hoort ook niet inderdaad.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 14:46 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dan mogen die Big Brother camera's van de overheid die mensen massaal ongevraagd filmen ook wel eens moven.
Er wordt veel meer illegaal gefilmd door de overheid e.d. dan ze zullen toegeven.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ok die interpretatie heb jij, maar dan moeten jij ook niet gaan huilen als bijvoorbeeld een groepje relmarokkanen die camera's inclusief filmcrew molesteren, omdat zij een andere interpretatie hebben. Dus na de vrijheid van meningsuiting hebben we ook de vrijheid van interpretatie.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 16:19 schreef Schanulleke het volgende:
Op de openbare weg heb je geen privacy.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zie het filmpje nu pas, tering wat is die camera man een loosertje zeg. BOEHOEE KLACHT INDIENEN BOEEHOEE MAG WEL BOEHOEE KLACHT INDIENEN.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
En mag dus een burgerarrestatie verrichtenquote:Op vrijdag 4 januari 2008 04:32 schreef Skinkie het volgende:
Die individu in burger is geen agent totdat hij zich heeft gelegitimeerd. Aangezien de camera man expliciet nog heeft gevraagd om legitimatie lijkt mag hij zelfs aannemen dat het om iemand gaat die zich voordoet als agent, maar het niet is.
Je hebt het totaal verkeerd.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 11:23 schreef Farmersmom het volgende:
[..]
Haha, "ja kom, we gaan de boel afschermen voordat de boef er rijd, heeft ie vast niets in de gaten"
Tis juist wat hier gebeurd (heb de audio niet kunnen horen helaas), als een agent je verteld op te houden met filmen, dan ben je dat verplicht. Zelfs al heb je een perskaart. En hij houd niet op met filmen want ik zie oom agent nog zeker 3 kwart van het hele filmpje in beeld.
We hebben in Nederland alleen staande houden.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:00 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
En mag dus een burgerarrestatie verrichten
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Had niet gedacht dat iemand er zo snel over zou vallen.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:03 schreef Skinkie het volgende:
[..]
We hebben in Nederland alleen staande houden.
Nee alleen aanhouden voor een burger.quote:Op vrijdag 4 januari 2008 23:03 schreef Skinkie het volgende:
[..]
We hebben in Nederland alleen staande houden.
Staande houden is voorbehouden aan opsporingsambtenaren.
De journalist staat in dit filmpje nog wel redelijk in z'n recht ook, echter..
Dat telt in dit geval even niet, er zijn op dit moment andere belangen die meewegen en ik vind de reactie van de politieman ook geheel te rechtvaardigen.
Jammer dan maar even voor die journalist, maar je dient nu gewoon even op te zouten met je camera
Dien maar lekker een klacht in, maar de beelden waar de koppen van het AT opstaan (ik weet niet wie er DSI beweerde, maar dat blijkt nergens uit) zijn gelukkig niet gemaakt.
En ja, er zijn journalisten die dit netjes afdekken, er zijn echter ook journalisten die dit niet doen en daar is dus geen controle op.
Kortom:
Goed gehandeld van deze agent.
Zie je het probleem niet als agenten het recht krijgen dergelijke opnames te verbieden zonder tussenkomst van de rechter? Nu lijken ze in hun recht te staan, maar wat als in de toekomst ergens een paar agenten buiten hun boekje omgaan, als er bijv. opnames gemaakt worden van agenten die drugs kopen, worden omgekocht, agenten die buitensporig veel geweld gebruiken of bewijsmateriaal plaatsen. Deze agenten kunnen dan ook deze opnames vernietigen of in beslag nemen zonder tussenkomst van de rechter. Daarom is dit een recht, net als persvrijheid, die opgenomen is in de grondwet. En daar moet je niet aan tornen.quote:Op zaterdag 5 januari 2008 15:35 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Nee alleen aanhouden voor een burger.
Staande houden is voorbehouden aan opsporingsambtenaren.
De journalist staat in dit filmpje nog wel redelijk in z'n recht ook, echter..
Dat telt in dit geval even niet, er zijn op dit moment andere belangen die meewegen en ik vind de reactie van de politieman ook geheel te rechtvaardigen.
Jammer dan maar even voor die journalist, maar je dient nu gewoon even op te zouten met je camera
Dien maar lekker een klacht in, maar de beelden waar de koppen van het AT opstaan (ik weet niet wie er DSI beweerde, maar dat blijkt nergens uit) zijn gelukkig niet gemaakt.
En ja, er zijn journalisten die dit netjes afdekken, er zijn echter ook journalisten die dit niet doen en daar is dus geen controle op.
Kortom:
Goed gehandeld van deze agent.
Hoe begrijpelijk het ook is in dit geval, het is gewoon fout wat deze agent doet.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
In andere landen begrijpen ze deze grondrechten wel en rusten arrestatieteams standaard uit met bivakmutsen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Natuurlijk mag hij de arrestatie wel filmen.
Alleen mag-ie niet op de autosnelweg lopen en indien politiepersoneel vindt dat zij in de bres moeten springen uit oogpunt van veiligheid is de filmer verplicht diens bevelen op te volgen. Wanneer er hinder uit ontstaat bij de werkzaamheden of de filmer niet aan een ambtelijk gegeven bevel voldoet pleegt-ie natuurlijk een misdrijf. In het tweede geval moet de politieambtenaar wel in de rechtmatige uitoefening van zijn bediening zijn. In het kort: hij moet dat bevel wel geven om een overtreding te doen ophouden of voorkomen. Dus: mocht de filmer gewoon filmen dan is het bevel ook waardeloos.
Alleen mag-ie niet op de autosnelweg lopen en indien politiepersoneel vindt dat zij in de bres moeten springen uit oogpunt van veiligheid is de filmer verplicht diens bevelen op te volgen. Wanneer er hinder uit ontstaat bij de werkzaamheden of de filmer niet aan een ambtelijk gegeven bevel voldoet pleegt-ie natuurlijk een misdrijf. In het tweede geval moet de politieambtenaar wel in de rechtmatige uitoefening van zijn bediening zijn. In het kort: hij moet dat bevel wel geven om een overtreding te doen ophouden of voorkomen. Dus: mocht de filmer gewoon filmen dan is het bevel ook waardeloos.
Jawohl Herr Kaloin!
Nou..quote:Op zondag 6 januari 2008 01:07 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zie je het probleem niet als agenten het recht krijgen dergelijke opnames te verbieden zonder tussenkomst van de rechter? Nu lijken ze in hun recht te staan, maar wat als in de toekomst ergens een paar agenten buiten hun boekje omgaan, als er bijv. opnames gemaakt worden van agenten die drugs kopen, worden omgekocht, agenten die buitensporig veel geweld gebruiken of bewijsmateriaal plaatsen. Deze agenten kunnen dan ook deze opnames vernietigen of in beslag nemen zonder tussenkomst van de rechter. Daarom is dit een recht, net als persvrijheid, die opgenomen is in de grondwet. En daar moet je niet aan tornen.
Hoe begrijpelijk het ook is in dit geval, het is gewoon fout wat deze agent doet.
Op grond van de wegenverkeerswet (je loopt immers notabene naast de snelweg), op grond van artikel 2 politiewet en op grond van 124 SV zou je hier echt wel wat mee kunnen doen hoor.
Dus het verhaal dat de pers hier volledig in hun recht staan durf ik te betwisten.
Persvrijheid is een groot goed, in dit geval moet er gewoon uit het ooogpunt van veiligheid van zowel de journalist als het personeel van het AT even geluisterd worden en niet zo moeilijk gedaan worden.
Het is immers geen winkelboef waar je op 10 meter vanaf staat te filmen, vuurwapens enzo?
Niet een extreem veilige situatie voor de journalist denk ik zomaar?
Hier ook, maar het rijdt niet altijd even prettig met bivakmutsen op..quote:Op zondag 6 januari 2008 01:09 schreef DionysuZ het volgende:
In andere landen begrijpen ze deze grondrechten wel en rusten arrestatieteams standaard uit met bivakmutsen.
In Nederland draagt het AT en DSI ook gewoon een bivakmuts, echter omstandigheden kunnen er toe leiden dat dit niet het geval is. Uiteindelijk krijgen deze diensten sowieso gelijk van de rechter, derhalve kansloze discussie.quote:Op zondag 6 januari 2008 01:09 schreef DionysuZ het volgende:
In andere landen begrijpen ze deze grondrechten wel en rusten arrestatieteams standaard uit met bivakmutsen.
Geef mij maar Amsterdam
gelijk krijgen van een rechter of het ter plaatse afdwingen zijn twee verschillende dingen. Scheiding der machten enzo.quote:Op zondag 6 januari 2008 02:09 schreef Bullebak het volgende:
[..]
In Nederland draagt het AT en DSI ook gewoon een bivakmuts, echter omstandigheden kunnen er toe leiden dat dit niet het geval is. Uiteindelijk krijgen deze diensten sowieso gelijk van de rechter, derhalve kansloze discussie.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Zijn hier te duurquote:Op zondag 6 januari 2008 01:09 schreef DionysuZ het volgende:
In andere landen begrijpen ze deze grondrechten wel en rusten arrestatieteams standaard uit met bivakmutsen.
Maar wat denk jezelf? Als er 3 dikke/ dure auto's over de snelweg racen met daarin een stuk of 10 mensen met bivakmutsen op. Dan gaan mensen de politie bellen
en/ of wordt je eerder gezien.
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
|
|
