Tichelaar wil stufi ook afschaffen

Het Amerikaanse systeem is trouwens ook gewoon niet heilig. Nergens bestaat er een grote tweedeling tussen flutscholen en topscholen als in de VS.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik klik de ene na de andere recreatiewoning aan... Misschien herken jij ze niet...

http://www.funda.nl/Wonin(...)a4-bbbc-97f354dad916
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Detail/Default.aspx?id=accf11b1-4112-46fe-888a-7116e672ec77&objecttype=DetailKoopObject
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Detail/Default.aspx?id=767d0aa9-b0a1-481b-8643-26bd292f928a&objecttype=DetailKoopObject

Zeg maar als je nog meer wilt?

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee hoor.

De cijfers komen mij bekend voor van de lijstjes zoals je ze overal ziet gepubliceerd. Dit is full-time. Je stijgt natuurlijk in de jaren daarna wel flink door...

Dat kan helemaal niet. De salarissen die jij noemt liggen onder het minimumloon en dat mag niet in Nederland.

Tenzij jij het hebt over HBO-afgestudeerden van 19 jaar.....

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Mag ik daar een bron van? Als je afgestudeerd bent, ben je over het algemeen ouder dan 23. Heb je dan een fulltime baan, dan mag je rekenen op een minimumloon.

http://www.svb.nl/interne(...)nimumlonen/index.jsp

1317 euro per maand, dus.

Waar haal jij die getallen vandaan?

dat staat er bij nml de loonwijzer van monsterboard (wel via een andere site)

En kapper 807 euro bruto? Volgens mij is de bijstand nog hoger.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:25 schreef Gia het volgende:

Inderdaad.

Volgens mij klopt zelfs het salaris van onderwijzer niet eens.

effe gegoogled en inderdaad:

http://www.carrieretijger(...)eraar-basisonderwijs

Wat ga je verdienen?
Als leerkracht in het basisonderwijs is je startsalaris minimaal ¤2.073, in het speciaal onderwijs is dat ¤2.150. Je kunt doorgroeien tot ¤ 2.991. Kom je vanuit een ander beroep het basisonderwijs binnen, dan kun je rekenen op een startsalaris van ¤2.120 en een maximum van ¤3.058 (Bron: Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, 2003).

Dat scheelt een paar procent. Misschien zijn de cijfers wat verouderd. Maar in zijn algemeenheid zijn de werkelijke cijfers niet veel hoger wat jij wel dacht.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat staat er bij nml de loonwijzer van monsterboard (wel via een andere site)

Dan kijk maar op de website van Carrieretijgers, daar staan heel andere bedragen.
Verder heb je, zoals ik al eerder heb gezegd, een minimumloon. Als je fulltime werkt en je bent minimaal 23 jaar, dan heb je dus ALTIJD minstens 1317 euro. Een loon van 900 euro kan dus niet.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:26 schreef Gia het volgende:

De salarissen die jij noemt

Ik heb geen salarissen genoemd.

Ik heb even kort gekeken naar het lijstje hoog-opgeleid. Tenzij ik iets over het hoofd heb gezien heb ik daar geen cijfer gezien welke lager was dan het minimum loon.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Resultaat/Default.aspx?typ=fnk&fnkv=0&fnkt=125000&sob=1&ws=1&wt=1&er=0&ut=False

Ik zou zeggen klik wat rond, is genoeg moois te vinden rond de 120k

ik zie vooral veel stacaravans, recreatiehuisjes en huizen waar je nog 100k bij moet lenen om het ergens op te laten lijken.

Wat overblijft zijn woningen in niemandsland

Grond kopen en vervolgens je huis zelf bouwen in 10 jaar ofzo. Mss dat zoiets wel betaalbaar is, als het uberhaupt wel te realiseren is.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik zie vooral veel stacaravans, recreatiehuisjes en huizen waar je nog 100k bij moet lenen om het ergens op te laten lijken.

Wat overblijft zijn woningen in niemandsland

Oja vergeten, de net afgestudeerde wo'er moet natuurlijk in de grachtengordel kunnen huren voor 200 per maand
Dude wat is er mis met een appartament in een leuke volkswijk van Amsterdam voor rond de 150k, nee het moet gelijk allemaal 120 vierkante meter met dakterras zijn, en gelijk maar 2 babykamers, want de vrouw moet binnen 3 jaar 2 kinderen, anders tel je niet mee bij je vrienden.

Kijk dat is het hele probleem, mensen zonder ruggegraat, die alles maar aangesleept wordt, fuck off ga lekker werken voor je poen, en betaal je eigen zut.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:22 schreef Deliah het volgende:

[..]

Rond de 2200 euro dus voor startende ingeneurs volgens je bron. Als je alleen hbo gedaan hebt is het rond de 2000 euro (volgens bekenden die alleen hbo gedaan hebben).

klopt wel ongeveer
veel van mijn vrienden zijn net afgestuurde hbo ers en die zitten allemaal tussen de 2000 en 2200 op 1tje na die 2500 vangt

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:26 schreef raptorix het volgende:

http://www.funda.nl/Wonin(...)a4-bbbc-97f354dad916
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Detail/Default.aspx?id=accf11b1-4112-46fe-888a-7116e672ec77&objecttype=DetailKoopObject
http://www.funda.nl/WoningAanbod/Koop/Detail/Default.aspx?id=767d0aa9-b0a1-481b-8643-26bd292f928a&objecttype=DetailKoopObject

Zeg maar als je nog meer wilt?

2x in het Noorden van NL met een woonopp. van een flatje en een woning met prijs op aanvraag, waarvan ik je kan garanderen dat de prijs ver, heel ver, boven de 120K ligt.

Daarnaast:

de afwerking vraagt hier en daar nog wat aandacht. = reken nog wat extra voordat het fatsoenlijk bewoonbaar is.

Eigendomssituatie Zie akte = op zijn minst verdacht.

Hoe dan ook: a-typisch. Een vrijstaande woning kost in meer dan 99 vd 100 gevallen veel meer.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb geen salarissen genoemd.

Ik heb even kort gekeken naar het lijstje hoog-opgeleid. Tenzij ik iets over het hoofd heb gezien heb ik daar geen cijfer gezien welke lager was dan het minimum loon.

In jouw lijstje staat o.a.:

Kapper ¤ 807,-
Automonteur ¤ 872,-
Kok ¤ 934,-

Dat zijn salarissen die ver onder het minimumloon liggen. Tenzij dit gaat over jongere mensen. Maar dan ga je appels en peren vergelijken.

Een afgestudeerde is over het algemeen 23 jaar of ouder en heeft dan dus minstens 1317 euro per maand.

Een hulpkok kan met 19 jaar aan het werk en zal dan inderdaad zo'n laag salaris hebben. Maar die hoeft ook nog niet een huis te kunnen kopen. Kan nog best een paar jaartjes thuis blijven wonen. Ben je zelfstandig werkende kok, dan ben je al een aantal jaartjes ouder, ben je gespecialiseerde kok, dan ben je echt al wel 23 jaar.

Waar het hier over gaat zijn de dure studies met daarbij behorende hoge salarissen voor de toekomst. Die mensen kunnen best hun studielening terugbetalen. Jij, en anderen hebben het alleen maar over het startsalaris en beroepen zich daarop als argument dat ze hun studie niet terug kunnen betalen, terwijl je best weet dat die salarissen echt veel hoger worden.

Als er mensen kunnen leven van 1300 euro per maand, dan kan iedere afgestudeerde een studie terugbetalen.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:36 schreef raptorix het volgende:

Dude wat is er mis met een appartament in een leuke volkswijk van Amsterdam voor rond de 150k, nee het moet gelijk allemaal 120 vierkante meter met dakterras zijn, en gelijk maar 2 babykamers, want de vrouw moet binnen 3 jaar 2 kinderen, anders tel je niet mee bij je vrienden.

Jij was degene die claimde dat je vrijstaand in NL voor 120K kocht. Nu ineens heb je het al over een appartement van 150K in een volkswijk. Die je niet kan betalen als je vers uit de universiteit komt (uitzonderingen daargelaten).

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oja vergeten, de net afgestudeerde wo'er moet natuurlijk in de grachtengordel kunnen huren voor 200 per maand
Dude wat is er mis met een appartament in een leuke volkswijk van Amsterdam voor rond de 150k, nee het moet gelijk allemaal 120 vierkante meter met dakterras zijn, en gelijk maar 2 babykamers, want de vrouw moet binnen 3 jaar 2 kinderen, anders tel je niet mee bij je vrienden.

Kijk dat is het hele probleem, mensen zonder ruggegraat, die alles maar aangesleept wordt, fuck off ga lekker werken voor je poen, en betaal je eigen zut.

waar zeg ik dat in godsnaam
Ik woon in de omgeving van Tilburg en hier betaal je gewoon fijn 180k voor een 60m² starters appartementje.
Waar je zelf nog een groot deel van de afbouw moet regelen (lees betalen).

En dat laatste wou ik dat ze dat gedaan hadden dan waren er ten minste nog redelijke prijzen geweest.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij was degene die claimde dat je vrijstaand in NL voor 120K kocht. Nu ineens heb je het al over een appartement van 150K in een volkswijk. Die je niet kan betalen als je vers uit de universiteit komt (uitzonderingen daargelaten).

Ik heb toch genoeg woningen van 120k vrijstaand gezien, jij begint alleen te klagen dat het niet midden in de stad is.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:39 schreef Gia het volgende:

In jouw lijstje staat o.a.:

Kapper ¤ 807,-
Automonteur ¤ 872,-
Kok ¤ 934,-

Ik vind dat toch knap. Dat ik geen enkel lijstje post, maar dat deze er toch in staan...

Wat ik ook knap vind dat dit ineens hoogopgeleiden zijn...

quote:

Dat zijn salarissen die ver onder het minimumloon liggen. Tenzij dit gaat over jongere mensen. Maar dan ga je appels en peren vergelijken.

Ik denk dat dit goede startsalarissen zijn, daar inderdaad de meeste starters in deze beroepen jonger dan 23 zijn. Maar goed, ik had dus niet naar deze salarissen gekeken, want die waren niet onderdeel van de discussie (die over universitair afgestudeerden ging).

quote:

Een afgestudeerde is over het algemeen 23 jaar of ouder en heeft dan dus minstens 1317 euro per maand.

Kapper? Kok? Automonteur?

quote:

Een hulpkok kan met 19 jaar aan het werk en zal dan inderdaad zo'n laag salaris hebben. Maar die hoeft ook nog niet een huis te kunnen kopen.

Die kok mag rekenen op een leven van huurwoning na huurwoning...

quote:

Waar het hier over gaat zijn de dure studies met daarbij behorende hoge salarissen voor de toekomst.

Precies. Dus waarom hebben we het over de kok?

quote:

Die mensen kunnen best hun studielening terugbetalen. Jij, en anderen hebben het alleen maar over het startsalaris en beroepen zich daarop als argument dat ze hun studie niet terug kunnen betalen, terwijl je best weet dat die salarissen echt veel hoger worden.

Misschien moet jij eens kijken wie wat post... Ik heb al lang gezegd dat de salarissen stijgen en was het al volgens mij voor jou eens met het feit dat mensen best in hun eigen studie mogen investeren...

quote:

Als er mensen kunnen leven van 1300 euro per maand, dan kan iedere afgestudeerde een studie terugbetalen.

Dat is dan wel weer erg kort door de bocht.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan kijk maar op de website van Carrieretijgers, daar staan heel andere bedragen.
Verder heb je, zoals ik al eerder heb gezegd, een minimumloon. Als je fulltime werkt en je bent minimaal 23 jaar, dan heb je dus ALTIJD minstens 1317 euro. Een loon van 900 euro kan dus niet.

LEZEN

ik heb een lijstje van wo en mbo afgestudeerden laten zien waar bij je er van uit kan gaan dat de mbo ers allesbehalve 23 jaar zullen zijn maar eerder 20 wat nogal scheelt.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

waar zeg ik dat in godsnaam
Ik woon in de omgeving van Tilburg en hier betaal je gewoon fijn 180k voor een 60m² starters appartementje.
Waar je zelf nog een groot deel van de afbouw moet regelen (lees betalen).

En dat laatste wou ik dat ze dat gedaan hadden dan waren er ten minste nog redelijke prijzen geweest.

180k? Daar kan je heel wat leuks voor kopen in tilburg, ook afgewerkt, wat een flauwekul zeg.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:44 schreef raptorix het volgende:

Ik heb toch genoeg woningen van 120k vrijstaand gezien, jij begint alleen te klagen dat het niet midden in de stad is.

Je gaf twee voorbeelden, beiden gelegen in een stuk van Nederland waar vrijwel geen hond woont of wil wonen, waarbij één voorbeeld een woning betrof die nog dient te worden verbouwd (en die dus gewoon duurder is).

Ik daag je uit om met een fatsoenlijk voorbeeld te komen zonder afgelegen gebieden. Dat je a-typisch iets voor dat bedrag kan vinden is niet gek, dat had ik al lang geschreven. Jij suggereerde echter dan 120K voor vrijstaand normaal is. En dat is het hoe dan ook niet.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

LEZEN

ik heb een lijstje van wo en mbo afgestudeerden laten zien waar bij je er van uit kan gaan dat de mbo ers allesbehalve 23 jaar zullen zijn maar eerder 20 wat nogal scheelt.

Ook dan klopt dat lijstje niet.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook dan klopt dat lijstje niet.

Het lijstje klopt wel jullie aannames niet

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je gaf twee voorbeelden, beiden gelegen in een stuk van Nederland waar vrijwel geen hond woont of wil wonen, waarbij één voorbeeld een woning betrof die nog dient te worden verbouwd (en die dus gewoon duurder is).

Ik daag je uit om met een fatsoenlijk voorbeeld te komen zonder afgelegen gebieden. Dat je a-typisch iets voor dat bedrag kan vinden is niet gek, dat had ik al lang geschreven. Jij suggereerde echter dan 120K voor vrijstaand normaal is. En dat is het hoe dan ook niet.

Wat is er mis met afgelegen?

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 18:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het lijstje klopt wel jullie aannames niet

Er staan lonen op die onder het bijstandsniveau liggen