Vormen van pijnbestrijding tijdens de bevalling.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 13:42 schreef miss_dynastie het volgende:
Ik ben toch zo benieuwd hoe die fabel in de wereld komt dat een ruggenprik heel slecht is voor de baby. Sjak, heb jij daar misschien enig idee van, is die theorie veranderd in de afgelopen jaren oid? Zelfs als je oppervlakkig zoekt op google kom je allerlei horrorlinks tegen. Als je een vlos hebt die er ook niet te enthousiast over is, zit je dus al gauw met halve informatie, lijkt me.

Ik ken zelf die horrorverhalen niet zo. (Geef eens wat links dan kan ik die eens lezen, ben wel nieuwsgierig)
Ik heb al een aantal nadelen genoemd:
- je bloeddruk kan behoorlijk dalen, dat zou uiteindelijk slecht zijn voor de baby, maar dat houdt men goed in de gaten, er kunnen goed medicijnen tegen gegeven worden en daarom krijg je ook een infuus met vocht.
- je kan er koorts van krijgen waardoor je 24 uur moet blijven
- vanuit de zorgverzekeraar: het maakt een bevalling duurder
- vanuit de verlosk: je wordt een medische bevalling, zij vangen minder (zeker tegenwoordig nu er bonussen worden gegeven door zorgverzekeraars aan verlosk als ze vrouwen uit het ziekenhuis kunnen houden)
Tja, heel veel meer weet ik er niet.

Oja, dat je niet meer uit je bed mag....toen ik medisch werd (zonder ruggeprik overigens) werden er een aantal electroden op het hoofd van de baby geplaatst om haar in de gaten te houden. Daardoor mocht ik ook mijn bed niet meer uit

Ik heb bij de eerste pethidine gekregen. En ik vond 't achteraf echt helemaal niet fijn.
Wel dat de toppen inderdaad van de weeen afgeraken. En ook fijn dat de tijd toch een stuk sneller is gegaan. Mij werd de keuze geboden, maar ik geloof wel dat de verpleegkundige wel iets aanstuurde op de pethidine. Gaf heel duidelijk en goed aan dat ik 'medisch' werd en dat ik ook van de afdeling naar de ok moest. Duidelijke en heldere info. Ik heb op zich ook best overwogen gekozen voor de prik. Zo voelt het.
Wel vond ik het high gevoel heel vervelend. Doordat ik af en toe toch doezelde werd ik soms overvallen door een nieuwe wee en kon ik me gevoelsmatig minder schrap zetten.
Maar zonder pijnbestrijding had 'm eerste bevalling niet goed doorgekomen. Dus uiteindelijk was het goed.
Maar opnieuw zou ik niet voor pethidine kiezen.

goh als ik die verhalen zo lees heb ik echt mazzel gehad met mijn pethidine prik.
Die heeft hier precies gedaan wat nodig. En geen high gevoel ofzo.

Ik had met 5cm ontsluiting al persweeen, en was zo benauwd dat ik al aan de zuurstof lag.
Kon nauwelijks meer op adem komen tussen de weeen door en werd steeds benauwder.
Door de pethidine leken de persweeen net ietsje minder lang en het topje er net iets af,
waardoor ik iig genoeg lucht kreeg tussendoor om de volgende wee op te vangen.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 19:30 schreef sjak het volgende:zeker tegenwoordig nu er bonussen worden gegeven door zorgverzekeraars aan verlosk als ze vrouwen uit het ziekenhuis kunnen houden)

Dit vind ik trouwens wel een heel kwalijke ontwikkeling..

Niet alleen bij het 'ruggenprik-vraagstuk' maar ook zal er minder snel 'het zekere voor het onzekere' genomen worden bij het doorsturen van zwangeren naar de gyn volgens mij. Beetje eng wel..

30 uur duurde het bij Mara voordat de vk vond dat ik misschien toch maar naar het zh moest. Ik was totaal uitgeput en had nog maar cm ontsluiting.
Daar kreeg ik zo een fijne cocktail prik in mijn bovenbeen. Men ik was er werkelijk door van de wereld en het heeft een tijdje geduurd voordat ik bij was. De bevalling was erg naar, lang en vooral slopend in totaal 40 uur en daarna een placenta die niet kwam.

Bij de tweede bevalling nog geen 3 wk geleden was een makkie zonder pijnstilling en ellende en wat was ik daarna goed bij mijn positieve want ik ben erg lang van de kaart geeest bij Mara. Dus als het mogelijk is liever niet maar men wat was ik bij Mara blij met die prik echt even helemaal niets

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 21:16 schreef E.T. het volgende:

[..]

Dit vind ik trouwens wel een heel kwalijke ontwikkeling..

Niet alleen bij het 'ruggenprik-vraagstuk' maar ook zal er minder snel 'het zekere voor het onzekere' genomen worden bij het doorsturen van zwangeren naar de gyn volgens mij. Beetje eng wel..

Nou idd. Heel kwalijk.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 21:37 schreef klein_spookje het volgende:
Bij de tweede bevalling nog geen 3 wk geleden was een makkie

Ik hoop dat mijn 2de dan op jouw 2de bevalling lijkt aangezien mijn 1ste ook op die van jou lijkt.

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 19:30 schreef sjak het volgende:
(Geef eens wat links dan kan ik die eens lezen, ben wel nieuwsgierig)

Ik vind dit bijvoorbeeld een link die vol staat met bangmakerij.
Ruggenprik komt bij kind, lage apgarscore, rhesus-apen met ruggenprik hebben jongen die zich tot een jaar na de geboorte raar gedragen, etc. Pijnstillers komen terecht bij het kind, dus worden niet gauw gegeven. Nou ja, verder kom je dus al gelijk heel veel vrouwen tegen die elkaar gek maken, dat het slecht zou zijn voor het kind en je een egoist bent (ff vrij samengevat). Volgens mij komt dat door halve voorlichting. Ook niet zo gek als je leest dat er premies zitten voor verloskundigen op thuisbevallen, die kijken wel uit je goed voor te lichten dan .

quote:

Op woensdag 2 januari 2008 20:09 schreef p_iglet het volgende:
goh als ik die verhalen zo lees heb ik echt mazzel gehad met mijn pethidine prik.
Die heeft hier precies gedaan wat nodig. En geen high gevoel ofzo.

Ik had met 5cm ontsluiting al persweeen, en was zo benauwd dat ik al aan de zuurstof lag.
Kon nauwelijks meer op adem komen tussen de weeen door en werd steeds benauwder.
Door de pethidine leken de persweeen net ietsje minder lang en het topje er net iets af,
waardoor ik iig genoeg lucht kreeg tussendoor om de volgende wee op te vangen.

hmm ook hier niets mis met die pethidine prik hoor

ik zat vast na nog geen 5cm ontsluiting... dus toen besloot de vk dat het zo niet ging en dat er een pijnstiller in moest.
mocht wel zelf kiezen of ik het wilde.. maar gek genoeg dacht ik niet helemaal nuchter meer na op dat moment
aanvankelijk hoefde het van mij niet zo.. maar nadat ze me even nog een cmtje op weg hielp wilde ik maar al te graag.
NOT nice

in ziekenhuis duurde het nog een uur omdat anne een hekel heeft aan hartmeters bleek al wat eerder tijdens de zwangerschap
dus hoe langer ze bezig waren met dat hartfilmpje.. hoe onregelmatiger dr hartslag werd omdat ze zich lag op te winden.
(deed ze toen ik zwanger was ook al.. en op een gegeven moment hebben ze dus besloten nog maar heel kort naar het hartje te luisteren omdat ik standaard "ziek" was als ze geluiserd hadden)

maar ik viel wel af en toe weg... een soort van tussenslaapje voelde het
en daarna kon ik er dan wel ewer even tegen
de weeen-meter (of hoe je dat noemt) registreerde ook nadat ik weg was geweest.. veel zwaardere weeen dan daarvoor
terwijl ik er minder pijn van had dan voor de pijnstiller zegmaar
en nee.. het was nog steeds niet fijn en lekker ofzo... maar wel do-able
(en feit dat iemand 2 dagen later nog nagelvlekjes in dr arm had waarschijnlijk zegt ook wel iets misschien *grinnik*)
uiteindelijk 13 uur bezig geweest vanaf de gebroken vliezen en eh tja.. het schattigste kindje ooit gekregen natuurlijk (net als iedereen hier... )

Als die bangmakerij met de ruggeprik... Daardoor had ik al een soort van besloten dat ik hoe dan ook geen ruggeprik wilde.

Na alle verhalen hier, de ruggeprik is veel veiliger dan de morfine zooi... En de morfine laat je in een soort trance... Dat wil ik ook weer niet.

Mijn eerste bevallling was verschrikkelijk.
Ik lag toen al 8 weken in het ziekenhuis en werd ingeleid met 38 weken zwangerschap.
Na 12 uur vlijmscherpe ontsluitingsweeen kon ik het niet meer aan. Ik was echt totaal kapot en van de wereld (ik begon zelfs mijn nog ongeboren kind uit te schelden). Conditie had ik na 8 weken platliggen natuurlijk ook niet meer.
Mijn echtgenoot vond dat het wel welletjes was en is om een ruggeprik gaan vragen (ikzelf was hier niet eens meer toe in staat).
Ik voelde niks van de prik (de pijn van de weeen was vele malen erger en het ging heel gemakkelijk).

Het was heerlijk. De pijn was weg...verdwenen...man wat was dat geweldig. Ik heb toen een paar uur kunnen slapen voordat de prik weer uitgewerkt was en ik de bevalling kon "afmaken" en mijn zoon geboren kon worden.


Die prik heeft me (ons) echt gered.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 00:06 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik vind dit bijvoorbeeld een link die vol staat met bangmakerij.
Ruggenprik komt bij kind, lage apgarscore, rhesus-apen met ruggenprik hebben jongen die zich tot een jaar na de geboorte raar gedragen, etc. Pijnstillers komen terecht bij het kind, dus worden niet gauw gegeven. Nou ja, verder kom je dus al gelijk heel veel vrouwen tegen die elkaar gek maken, dat het slecht zou zijn voor het kind en je een egoist bent (ff vrij samengevat). Volgens mij komt dat door halve voorlichting. Ook niet zo gek als je leest dat er premies zitten voor verloskundigen op thuisbevallen, die kijken wel uit je goed voor te lichten dan .

Nu, ik vind de eerste link, die van ouders.nl, zeker geen halve voorlichting. Veel uitgebreidere informatie kan je niet vinden rond de ruggenprik. Het is ook objectief- dingen die uit onderzoek bleken, zoals de bloeddrukval, transmissie in het bloed van de moeder naar het kind, vaker keizersnedes en lagere apgarscores, en niet van vrouwen die elkaar gek maken en uitschelden.
Uiteindelijk is het wel zo, tijdens je zwangerschap en tijdens borstvoeding neem je hoogstens een paracetamolletje omdat andere medicatie schadelijk kan zijn, maar dan tijdens de bevalling kan je wel straf spul nemen?

Maar goed, uiteindelijk is pijnstilling vaak ook positief, getuige de verhalen hier.
Bovendien moet ik me ook niet heiliger voordoen dan de paus, ik heb ook een epidurale genomen (en spijt gehad maar bon)
Ik vind de twee links zeker geen horrorverhalen. Maar 't is net als de bijsluiter lezen van een doorsnee medicijn zoals paracetamol of motilium ofzo: alle vastgestelde neveneffecten moeten vermeld worden.

Ik heb pethidine gehad en dat deed helemaal niks voor me.
Achteraf gezien denk ik dat het misschien een lagere dosering is geweest omdat we aan het wachten waren op de anesthesisit voor de ruggenprik. En die kwam dus maar niet, terwijl ik om 8:30 uur aankwam in het ziekenhuis na 11 uur regelmatige weeen, met 2 cm ontsluiting en ruim van te voren al bekend was dat ik een ruggenprik wenste. Na urenlang gewacht te hebben en duizendmaal te horen hebben gekregen "De anesthesist komt er zo aan hoor!" kwamen ze ineens aanzetten met een spuit om de pijn iets te verminderen. Dit was rond 13:00 uur. De pijn werd niet minder en toen ik rond half 3 getoucheerd werd zat ik op 5 cm en HALLELUJA, daar kwam de anesthesist dan eindelijk! Nu had ik ineens al 8 cm ontsluiting en mocht ik geen ruggenrpik meer. Maar ik was zo lang "aan het lijntje gehouden" en daarbij zagen ze ook wel dat ik het niet meer trok, dus na overleg kreeg ik hem alsnog. En toen hij eenmaal werkte was het echt heerlijk, ik kon weer denken, praten en had het gevoel dat ik ontwaakte. Na 2 uur had ik volledige ontsluiting. Ruggenrpik was uitgezet, wee-opwekkers in het infuus en uiteindelijk 2 uur geperst, vacuumpomp erbij en eindelijk kleintje in mijn armen gekregen.
Als mijn volgende zwangerschap weer zo naar wordt, dan weer een ruggenprik. En dan graag ruimschoots voor de 8 cm ontsluiting!

quote:

Op dinsdag 1 januari 2008 20:07 schreef cattie het volgende:
Ik heb pethidine gehad. Toen ik het op een gegeven moment niet goed meer trok, ben ik getoucheerd en bleek ik 8 cm ontsluiting te hebben. Daarom wilden ze geen ruggeprik meer geven maar wel pethidine.
...

Ik ben ook naar het ziekenhuis gegaan voor pijnstilling, maar ik kreeg geen pethidine meer, omdat ik al 8 cm had. En dat spul moet zoveel mogelijk uit je systeem zijn, voordat je mee mag persen. Anders wil dat niet goed meer..
Maar misschien ging het bij jou wat langerzamer. Ik zat in 5 kwartier van 4 naar 8 cm. Dus als ik die prik had gehad, had ik als een stonede kanarie moeten persen. Aangezien de 10 er al na nog een half uur was.

Misschien goed leesvoer voor sommigen: voorlichting van de NVOG (Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie) over pijnbestrijding bij bevalling.

Mijn bevalling van Lucie was geheel chemisch, ingeleid en daarna weeënpomp wijd open, en daarom had ik pijnbestrijding nodig. Maar de plaats voor een ruggenprik is bij mij moeilijk tot niet te bepalen, en ik bleek na injecteren overgevoelig voor pethidine (hallucineren en volkomen wegraken). Uiteindelijk werd het een ks onder volledige narcose.
Hopelijk heb ik bij mijn komende bevalling geen pijnstilling nodig. Ik maak wel een soort geboorteplan waarin ik aangeef hoe het de vorige keer met de pijnstilling verlopen is, dan kan daar rekening mee gehouden worden.

Hier dus een niet lukkende ruggeprik en toen aan de pethidine. Ik kende de verhalen, van helemaal weg zijn tot lekker een beetje stoned de weeen wegwerken.
Bij mij bleek het het laatste te zijn. Ik heb lekker liggen soezen terwijl ik tussendoor de weeen wegduwde tegen stinkies handen. Niet te vergelijken met hoe het was zonder de pijnstilling, ik voelde ze zeker nog wel, en ook echt wel pijnlijk, maar het was te doen.
En het leverde dus ook het gewenste resultaat op in combinatie met het infuus met weeenopwekkers.
(Gelukkig maar, anders was het alsnog een ks geworden, maar dan onder algehele narcose omdat de ruggeprik niet lukte.)

Bedankt trouwens voor de uitleg over de ruggeprik Sjak. Ik wist ook niet dat er een verschil was tussen pijnbestrijding tijdens een bevalling en voor een operatie.
En ja, dat kromzitten wilde dus bij mij niet echt. Eerst zittend op de rand, later liggend op bed terwijl anderen mijn hoofd en knieeen vasthielden. 'Nog iets meer uw knieeen naar uw neus' waarop mijn antwoord was 'heb je die buik gezien?'

Even een crosspostje doen uit Zwangerschap en geboorte:

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 11:14 schreef Stiemie het volgende:
Ik kreeg tijdens de bevalling een apparaatje waar je op kon drukken om jezelf een extra dosis toe te dienen (remyfentanil-pomp). Steeds als er een lampje ging branden kon je weer drukken. De pijn was er zeker niet door weg, maar was wel dragelijker. Ik kon dat lichtje gewoon wel aankijken op een gegeven moment. Had wel het idee dat je er high van werd want ik heb nogal wat rare dingen gezegd

Zo begon ik tegen mijn vriend over korfbal Heb niks maar dan ook niks met korfbal. Nog nooit gedaan, nog nooit gezien. Echt heel vreemd allemaal. En ik vroeg of hij nou niet ver terug naar huis moest fietsen vanaf het ziekenhuis.

O ja en dat was echt erg... toen Linde eindelijk met behulp van een vacuumpomp geboren werd (laatste poging anders een keizersnee en de papieren hiervoor werden ondertussen al ingevuld) en ze werd op mijn buik gelegd vroeg ik aan de gyneacoloog: waar haal je die nou vandaan???? Ik zag die man echt naar me kijken van: die spoort niet

Drugs zijn gewoon slecht....

Ik kreeg de pomp naast de weeenopwekkers die hard nodig waren omdat mijn weeen gewoon uit zichzelf niet sterk genoeg werden en Linde echt snel geboren moest worden omdat mijn vliezen al zeker 5 dagen gebroken waren.

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 00:06 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik vind dit bijvoorbeeld een link die vol staat met bangmakerij.
Ruggenprik komt bij kind, lage apgarscore, rhesus-apen met ruggenprik hebben jongen die zich tot een jaar na de geboorte raar gedragen, etc. Pijnstillers komen terecht bij het kind, dus worden niet gauw gegeven. Nou ja, verder kom je dus al gelijk heel veel vrouwen tegen die elkaar gek maken, dat het slecht zou zijn voor het kind en je een egoist bent (ff vrij samengevat). Volgens mij komt dat door halve voorlichting. Ook niet zo gek als je leest dat er premies zitten voor verloskundigen op thuisbevallen, die kijken wel uit je goed voor te lichten dan .

Miss_Dynastie, in het stukje staat ook dat de lagere APGAR score gelinkt werd aan het gebruik van fentanyl. Fentanyl is een zeer sterk opiaat wat vroeger in epiduralen werd gedaan. Nu ook nog wel maar niet meer bij bevallingen. En inderdaad, het nadeel van opiaten (net als pethidine en remifentanyl dus) is dat het de placenta passeert en bij de baby terecht komt. Daarom geven ze pethidine niet meer na een bepaalde ontsluiting. Remifentanyl kan wel want dat is (volgens de fabrikant) binnen 9 minuten uitgewerkt. Ik las hier iemand die het gekregen had waarbij ze 20 minuten aanhielden.

Ik vind het wel een heel helder en eerlijk stuk. Tja, de extreme nadelen staan ook genoemd, daar ontkom je niet aan.

Stiemie, ik heb ook zo'n pomp gehad. (En daarna vacuumpomp met een dreigende ks, klinkt heel erg hetzelfde!!) Ik heb met mijn man een hele discussie gehad. Hij zei namelijk: je moet niet steeds op dat knopje drukken! Toen zei ik - redelijk pissig: wil jij hier soms gaan liggen?? Toen dacht ik: ik ga stiekem onder het laken op het knopje drukken...maar er zat een piepje op, dus het viel op....
Maar later bleek dus dat ik niet eens meer op het lampje wachtte, maar gewoon continue op dat ding lag te drukken, onder het mom van: dan ben ik het lampje lekker voor! PIEP...PIEP....PIEP...PIEP...
Oja, en zuster Roos, die bij ons zat, zal ook wel denken dat ik helemaal gek ben. Ik ben haar gaan ondervragen of ze het nou een beetje trok, al die zeikende vrouwen... (in die bewoordingen...)

Met andere woorden: ik was er ook redelijk door van de wereld, maar ik vond het wel heerlijk!

Sjak: die 20 minuten was ik. Dat was met name om mij weer een beetje bij de mensen te krijgen om te persen. Ik denk dat het idd na een minuut of 10 was uitgewerkt, maar ik kon zelf nog niet geloven dat ik mocht persen en moest het even voelen.

Hahaha nou Memmel dat van het discussiemoment over het al dan niet op het knopje drukken komt mij ook heel bekend voor hoor Hier niet echt een discussie over gehad, maar het is ZEKER wel besproken.

Ik lag op mijn zij met mijn rug naar dat knopje toe dus mijn vriend moest er steeds op drukken zodra het lichtje ging branden. Gaat ie precies bij een heftige wee vragen of het nou echt wel zo nodig is dat ik steeds zo snel op dat knopje wil laten drukken... Heb inderdaad ook maar meteen gevraagd of we hem het volgende kindje zullen laten baren

En Sjak ik had bij mij ook niet echt het idee dat het zo snel uitgewerkt was hoor want ik heb zo'n anderhalf a 2 uur 'mogen' persen en toen Linde eindelijk geboren werd was ik dus nog niet helemaal helder... Gelukkig heb ik niet echt gemerkt dat Linde er last van heeft gehad.

Wat ik me afvraag... Zijn er geen onderzoeken te doen, of gedaan naar de gevolgen van de pijnbestrijdingen op de kids?
Of roep ik nou iets raars/doms..?

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 21:55 schreef Stiemie het volgende:
Gaat ie precies bij een heftige wee vragen of het nou echt wel zo nodig is dat ik steeds zo snel op dat knopje wil laten drukken... Heb inderdaad ook maar meteen gevraagd of we hem het volgende kindje zullen laten baren

Ja precies!! Moeten zij eens een keer een hoofdpijntje hebben....en moeten wij eens vragen of ze die paracetamol echt wel nodig hebben.

Even een kick;

Heb zelf goede ervaringen met acupunctuur, maar ben zeer benieuwd of dit ook zou werken tijdens een bevalling (pijnbestrijding of snellere ontsluiting door ontspanning). Tot nu toe heb ik nog geen ervaringsverhalen gevonden, _{op zich al een slecht teken misschien} .
Hier iemand?

Ik heb helemaal geen ervaring met acupunctuur, ik denk dat veel mensen het toch wel iets van eng vinden, wellicht dat er daarom weinig verhalen over zijn (en hoe gaat dat in zijn werk als je in het ziekenhuis bevalt? of als je je ineens om wilt draaien, zitten dan die naalden niet te diep enzo? )

quote:

Op donderdag 3 januari 2008 11:53 schreef Macka66 het volgende:
Mijn bevalling van Lucie was geheel chemisch, ingeleid en daarna weeënpomp wijd open, en daarom had ik pijnbestrijding nodig. Maar de plaats voor een ruggenprik is bij mij moeilijk tot niet te bepalen, en ik bleek na injecteren overgevoelig voor pethidine (hallucineren en volkomen wegraken). Uiteindelijk werd het een ks onder volledige narcose.
Hopelijk heb ik bij mijn komende bevalling geen pijnstilling nodig. Ik maak wel een soort geboorteplan waarin ik aangeef hoe het de vorige keer met de pijnstilling verlopen is, dan kan daar rekening mee gehouden worden.

Mijn bevalling van Maja is inmiddels ruim achter de rug Deze was wel in het ziekenhuis maar ging vaginaal. Omdat er een opstandig randje van de baarmoedermond was en ik sterke persdrang had in overleg toch wat pethidine toegediend gekregen. Dit keer bleef ik er wakker bij en verzachtte het de pijn alleen maar.