Journalistieke foto's

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 12:32 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]



[ afbeelding ]

Hier is het standpunt niet heel interessant bijvoorbeeld, je staat erbij en kijkt ernaar, zonder dat het beeld een verhaal vertelt. Door anders te kaderen of een andere hoek te nemen (ik zou hier eens door de knieen gaan bijvoorbeeld) krijg je al een ander verhaal te zien.
Verder zou ik wat meer contrast zoeken.

Lager standpunt ben ik met je eens als ik dat nu voor me zie.. Andere hoek was toen helaas niet mogelijk ivm sporenonderzoek, en om alles er op te krijgen, moest na deze foto ook weer weg vanwege luchtfoto's.. Heb nog geprobeerd om een berm in te klimmen om vanaf een hoger standpunt een foto te maken maar die was mij te modderig

Kan het er mee eens zijn dat dit een ''je staat erbij en kijkt ernaar'' plaatje is.. Zal als ik terug ben van sporten is kijken voor wat sterkers

hey, tis IMO de meest lastige tak van fotografie om te doen, maar veel naar The Big Picture kijken op Boston.com doet wonderen met de inspiratie.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 12:29 schreef Timmos het volgende:

[..]



Wat vind jij technische fouten bij foto's op deze pagina?

Ik heb het woord fout niet gebruikt. Ik doelde meer op technisch minder doordachte fotoos. Als je een concreet voorbeeld wilt hebben dan vind ik vrijwel alle fotoos in dit topic wel erg centraal genomen. Zou je een andere foto zo nemen dan is dat het eerste waar men over zou zeuren...

concreet bij jouw fotoos van

quote:

2 weken geleden, verkeersongeval, 2 doden en 1 zwaargewond

Alles staat erop wat je erop wilt zetten. Maar ze zijn fotografisch gezien eigelijk niet interessant. Een auto op zijn kant tussen twee bomen en ingeflitst zal weinig fotograaf warm van worden. Een overzichtsfoto van 10man die om een wrak staat te werken, indrukwekkend, fotografisch geen hoogstandje.

Maar nogmaals, ik begrijp ook dat het en sepcifieke tak van fotografie is, waar andere wetten en regels gelden, of beter, waar het moment vaak het belangrijkste is. De auto bijvoorbeeld maakt wel indruk vanwege de ravage, niet vanwege het fotografische meesterwerk.

(en de vraag is uiteraard ook of je bij dergelijke fotoos de vrijheid en mogelijkheden hebt om andere, meer interessante standpunten te nemen)

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 12:55 schreef Skull-splitter het volgende:
hey, tis IMO de meest lastige tak van fotografie om te doen, maar veel naar The Big Picture kijken op Boston.com doet wonderen met de inspiratie.

Ja, maar ook binnen de journalistieke fotografie heb je weer verschillende takken natuurlijk. Het materiaal wat je doorgaans op TBP ziet is van een totaal andere orde dan wat Tim fotografeert.

TBP draait om rampen van gigantische omvang en om zeer groots opgezette evenementen e.d., zoals nu de Hajj en Asian Games, maar eerder deze maand ook de Merapi en Haiti. Daar zijn ontzettend mooie foto's te maken omdat de hele setting er zich perfect voor leent (hoe cru dat ook klinkt bij grote rampen, maar 't is nou eenmaal zo).

Bij een verkeersongeval op een willekeurige weg in Nederland valt in veel mindere mate een 'verhaal' te vertellen. Zaken als compositie en het juiste contrast e.d. vind ik bij dat soort foto's ook volstrekt onbelangrijk, het gaat hier meer om het vastleggen en niet om het zo mooi mogelijke plaatje. Komt nog eens bij dat het Nederlandse 'landschap' bij dit soort foto's ook niet op zijn mooist is, dus een lust voor het oog zal het niet gauw worden.

TBP gaat ook over marathons, the worlds thoughest man contest, feesten, allemaal dingen waar OOK de gewone fotograaf bij kan komen.

Maar uiteindelijk bedoelde ik meer dat je daar aardig kan kijken wat voor een lens welk effect oplevert, welke standpunten goed werken in wat voor soort situaties en dergelijke

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 14:15 schreef Omniej het volgende:

[..]
Ja, maar ook binnen de journalistieke fotografie heb je weer verschillende takken natuurlijk. Het materiaal wat je doorgaans op TBP ziet is van een totaal andere orde dan wat Tim fotografeert.

Zou graag een plaatje hebben staan op TBP maar dat zal niet gebeuren met wat hier te fotograferen is.. Misschien later als ik buiten Zeeland ga .. Ik probeer me wel op zoveel mogelijk verschillende takken te ''specialiseren'' maar het is voornamelijk alleen nog maar de hulpverlening..

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:15 schreef Uncle het volgende:

[..]

Ik heb het woord fout niet gebruikt. Ik doelde meer op technisch minder doordachte fotoos. Als je een concreet voorbeeld wilt hebben dan vind ik vrijwel alle fotoos in dit topic wel erg centraal genomen. Zou je een andere foto zo nemen dan is dat het eerste waar men over zou zeuren...

Dit soort fotografie is geen natuur of portretfotografie.. Ik wil vastleggen wat er is gebeurd, maar ook probeer ik om de foto's interessant genoeg te maken.. Wat me bij andere fotografen niet lijkt te lukken helaas?

quote:

concreet bij jouw fotoos van

[..]

Alles staat erop wat je erop wilt zetten. Maar ze zijn fotografisch gezien eigelijk niet interessant. Een auto op zijn kant tussen twee bomen en ingeflitst zal weinig fotograaf warm van worden. Een overzichtsfoto van 10man die om een wrak staat te werken, indrukwekkend, fotografisch geen hoogstandje.

Enig idee hoe ze fotografisch interessanter hadden kunnen zijn? Misschien is het omdat je gewoon een foto ziet en niet echt weet wat er gebeurd? De auto tussen de bomen is ook geen meesterwerk, al het aanwezige licht was weg en heb een agent zijn zaklamp gebruikt om een focuspunt te vinden, gaat ook meer om de ravage aan te geven zoals je hieronder zegt..

quote:

Maar nogmaals, ik begrijp ook dat het en sepcifieke tak van fotografie is, waar andere wetten en regels gelden, of beter, waar het moment vaak het belangrijkste is. De auto bijvoorbeeld maakt wel indruk vanwege de ravage, niet vanwege het fotografische meesterwerk.

Er zijn inderdaad genoeg regels die je beperkingen geven waardoor je maar moet hopen dat je het moment kan vangen.. Het moment is vaak ook nog eens maar enkele seconden..

quote:

(en de vraag is uiteraard ook of je bij dergelijke fotoos de vrijheid en mogelijkheden hebt om andere, meer interessante standpunten te nemen)

Ik doe elke keer mijn best om de foto's zo interessant mogelijk te maken en zal dit ook blijven doen.. Vrijheid is er niet altijd, maar als die er is maak ik er gebruik van.. Zelfde als bij standpunten.. ''Ja, maar doe dan is 2 stappen opzij'' Sorry maar dan sta ik in een sloot, en dat soort dingen ..

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 17:33 schreef Skull-splitter het volgende:

Maar uiteindelijk bedoelde ik meer dat je daar aardig kan kijken wat voor een lens welk effect oplevert, welke standpunten goed werken in wat voor soort situaties en dergelijke

Tele geeft bijvoorbeeld soms weer een ander en beter effect, klopt.. Maar je moet ook keuzes maken, in eerste instantie sta ik er om een beeldverslag te maken.. Is het nou een langdurig incident dan zou ik me best een aantal meters naar achter willen verplaatsen om te kijken wat er met tele mogelijk is, is het een 'gewoon' incident ben ik bang dat ik het moment mis..

Plaatje waar wat meer moeite voor gedaan is..

Is meteen een stuk interessanter om te zien

Bij persfotografie draait het om de inhoud, niet om het 'wauw' gehalte. Lezers moeten zich een beeld kunnen vormen bij het verhaal wat geschreven is. Het beeld moet zo compleet mogelijk zijn, zodat er geen suggestieve beeldvorming ontstaat omdat cruciale elementen weggelaten zijn vanwege kunstzinnige redenen. Persfotografie gaat razendsnel en er is meestal geen tijd voor kunstzinnige uitspattingen om het net iets mooier te maken. Je hebt geen grip op je onderwerpen, het gaat zoals het gaat en dat ene moment is zo weer voorbij om nooit meer terug te komen. Bij persfotografie moet je zeer alert zijn op de dingen die gebeuren, want als je even niet oplet omdat je op de grond ligt om iets vanuit een 'spannend' standpunt te fotograferen heb je kans dat je iets nieuwswaardigs niet op de kiek weet te zetten.

Persfotografie is een compleet andere tak van sport dan de foto's die de meeste hobbyisten hier maken. Je kunt absoluut niet spreken van goed of fout op basis van (ongeschreven) regels die voor hobbyfotografie gelden.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 18:19 schreef ACT-F het volgende:
Bij persfotografie draait het om de inhoud, niet om het 'wauw' gehalte. Lezers moeten zich een beeld kunnen vormen bij het verhaal wat geschreven is. Het beeld moet zo compleet mogelijk zijn, zodat er geen suggestieve beeldvorming ontstaat omdat cruciale elementen weggelaten zijn vanwege kunstzinnige redenen. Persfotografie gaat razendsnel en er is meestal geen tijd voor kunstzinnige uitspattingen om het net iets mooier te maken. Je hebt geen grip op je onderwerpen, het gaat zoals het gaat en dat ene moment is zo weer voorbij om nooit meer terug te komen. Bij persfotografie moet je zeer alert zijn op de dingen die gebeuren, want als je even niet oplet omdat je op de grond ligt om iets vanuit een 'spannend' standpunt te fotograferen heb je kans dat je iets nieuwswaardigs niet op de kiek weet te zetten.

Persfotografie is een compleet andere tak van sport dan de foto's die de meeste hobbyisten hier maken. Je kunt absoluut niet spreken van goed of fout op basis van (ongeschreven) regels die voor hobbyfotografie gelden.

We dwalen misschien wat af van de oorspronkelijke bedoeling van dit topic maar ik vind het wel een interessante discussie... Ik ben het namelijk heel erg niet eens met jouw opmerking. Om het simpele feit dat je dan vrijwel elke vorm van fotografie behalve voorbedachte/geensceneerde opnames als simpel betitelt...

Sportfotografie gaat bijvoorbeeld ook om HET moment vast te leggen. Wil niet zeggen dat je gewoon wat losraak wegklikt en tevreden bent zolang dat moment er maar op staat. Een goede sportfotograaf gaat verder. Een goede journalistieke fotograaf ook.

Nederland niet fotogeniek?? Een goede fotograaf kan van een ongeluk op een boerenweggetje ook een mooie foto maken, een slechte fotograaf krijgt een aardbeving niet goed in beeld. Das het alom oude excuus van de amateurfotograaf, als ik een mooie locatie en een dure camera had dan kon ik ook mooie fotoos maken...

Wellicht is de denkfout ook dat een hoop fotoos op TBP helemaal niet geschikt zijn voor in de krant. Ze zijn meer bedoeld als documentaire foto. Een indruk geven, een emotie overbrengen, niet alleen de gebeurtenis vastleggen maar het leed eromheen. Dus wil je een foto van een ongeluk voor het plaatselijke suffertje, prima, dan hoeft er inderdaad niet veel nagedacht te worden. Wil je meer laten zien, de spanning de emotie, dan is een overzichtsfoto niet genoeg. Als ik snel 3 fotoos uit dit topic pak:







Dan zijn zulke fotoos veel geschikter voor TBP. De eerste zou in een serie goed passen. Als de kijker weet waar dat het een ongeluk betreft is de schaar van de brandweer te plaatsen, dan hoeft daarvan niet meer in beeld. Emotie van een slachtoffer of een toeschouwer op de achtergrond voegt dan veel toe. Dat is een sterke plaat zo.

De tweede toont de een vermoeid gezicht van hulptroepen, is als losse foto nu niet helemaal te plaatsen maar in een serie een goede foto. Vermoeidheid, inzet, emotie op gezichten

De laatste had met een ander standpunt en iets verder ingezoomd op de mannen achterin ook een sterke plaat opgeleverd. Ontbreekt alleen de emotie, spanning, concentratie nog op de gezichten.

Dus afhankelijk van het doel van de fotos hoeft het niet altijd meer te zijn dan kijken en klikken, en vastleggen wat er gebeurd. Maar argumenten als, die ramp is groter, nederland is niet fotogeniek etc gaan er bij mij niet in. Wellicht is dat dan ook wat jij bedoelt met persfotografie terwijl het topic specifiek journalistiek genoemd is. Dat lijkt op elkaar maar is toch heel anders. Er is misschien geen goed of fout, wel goed, beter, en veel beter. Anders zou de conclusie moeten zijn dat iedere persfotograaf even goed/slecht is...

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 19:04 schreef Uncle het volgende:
Maar argumenten als, die ramp is groter, nederland is niet fotogeniek etc gaan er bij mij niet in. Wellicht is dat dan ook wat jij bedoelt met persfotografie terwijl het topic specifiek journalistiek genoemd is. Dat lijkt op elkaar maar is toch heel anders.

Dat is toch wat ik zei? (even er vanuitgaande dat je hier op mij reageert, aangezien ik met deze argumenten kwam)

Journalistieke fotografie wordt hier gewoon op één hoop gegooid. Naar aanleiding van Timmos' foto's werd de vergelijking met The Big Picture gemaakt, die ik onterecht vond omdat het dus een andere tak van sport is, ook al gaat het in beide gevallen om journalistieke fotografie.

Het ging mij er juist om dat ik de foto's van Tim niet zo slecht vind als ze hierboven ergens door iemand werden genoemd, omdat ze gewoon met een heel ander doel voor ogen zijn gemaakt. Neemt natuurlijk niet weg dat de foto's op TBP voor iedereen hier een grote inspiratiebron kunnen zijn (dat geldt denk ik zelfs voor de mensen die het al tot TBP geschopt hebben, Uncle ), maar het blijft gewoon een 'genre' apart.

Misschien kan de TT naar Journalistieke fotografie, zitten we ook gelijk ontopic .. Vind het namelijk ook wel een interessante discussie..

Maar van mij kies je nu wel foto's uit die bij een echte brand/ongeval niet te maken zijn of er niet toe doen.. De eerste is tijdens een open dag gemaakt dus daar was het publiek ook van belang voor mij.. De tweede is tijdens een oefening gemaakt in een woning vol met rook.. Bij een echt incident zal je nooit zo dicht bij de manschappen komen..

Als ik hier het leed eromheen ga vastleggen dan ben ik in no-time niet meer welkom en zal ik direct de persvoorlichting aan de telefoon hebben.. Emoties van betrokkenen of slachtoffers zet je niet op de foto.. Bij het ongeval waarbij 2 doden vielen had ik een plaatje kunnen maken dat er over 1 van de slachtoffers een laken heen ging, maar ben van mening dat je dat niet kan maken..

Verder klopt het wel wat ACT-F zegt, de eerste doelstelling is dat de lezers zich een beeld moeten kunnen vormen bij het verhaal wat geschreven is.. Ik probeer dit dan te doen met ''leuke'' plaatjes, maar het is niet mogelijk om bij elk incident een TBP plaat te schieten..

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 19:04 schreef Uncle het volgende:
Ik ben het namelijk heel erg niet eens met jouw opmerking. Om het simpele feit dat je dan vrijwel elke vorm van fotografie behalve voorbedachte/geensceneerde opnames als simpel betitelt...

Ik snap eerlijk gezegd niet wat je bedoelt, maar je gaat in je reactie wel voorbij over mijn betoog dat er sprake is van tijdsdruk, mede omdat het nieuwsmoment kort is en niet meer terugkomt. Er zit hier natuurlijk ook een commerciële kant aan, tijd is geld, dus schieten en weer verder. Een ander aspect is dat het nieuws snel gebracht moet worden. Bij persfotografie is de snelheid waarmee het materiaal gebracht wordt belangrijker dan de kwaliteit. Je kunt natuurlijk alle tijd nemen om prachtige foto's te schieten, maar terwijl jij nog fotografeert heeft je collega zijn foto's inmiddels verkocht waardoor de jouwe niets meer waard is, ook al zijn ze mooier.

Even een praktijkvoorbeeld van een raadsvergadering waar ik meer tijd heb. De onderstaande foto is een aardige met een dieptewerking in de microfoons:



Ik heb het niet gebruikt, omdat ik niet één wethouder erop wil hebben, maar alle wethouders, omdat de wethouder een uitspraak doet namens het college en niet op persoonlijke titel. Dus het werd toch deze:



Onder deze foto kan ik neerzetten: "Het college heeft besloten dat......"

Dat kan ik natuurlijk ook bij de bovenstaande foto doen, maar dat ziet er een beetje raar uit.

Volgens jou kan elke pannekoek met een camera en een automatische stand dus persfotoos maken. Als ie maar op tijd drukt. Kwaliteit is niet belangrijk. Ik vind het persoonlijk een te gemakkelijke gedachte, maar daarin kunnen we het uiteraard oneens zijn

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 21:15 schreef Uncle het volgende:
Volgens jou kan elke pannekoek met een camera en een automatische stand dus persfotoos maken. Als ie maar op tijd drukt. Kwaliteit is niet belangrijk. Ik vind het persoonlijk een te gemakkelijke gedachte, maar daarin kunnen we het uiteraard oneens zijn

In principe kan dat ja.. Moet je voor de grap eens kijken hoeveel lezersfoto's de media wel niet gebruiken..

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 21:15 schreef Uncle het volgende:
Volgens jou kan elke pannekoek met een camera en een automatische stand dus persfotoos maken. Als ie maar op tijd drukt. Kwaliteit is niet belangrijk. Ik vind het persoonlijk een te gemakkelijke gedachte, maar daarin kunnen we het uiteraard oneens zijn

Welkom in de digitale wereld waar de camera's in een mobieltje zitten en een afdruk niets meer kost Elke pannekoek máákt ook persfoto's. Dat is de reden waarom deze markt enorm verzadigd is en de foto's niet meer datgene opleveren wat ze in het analoge tijdperk deden. Ook de media zijn digitaal geworden, waardoor de papieren krant het moeilijk heeft. De lezer wil niet meer betalen voor nieuws en dat merken de media maar al te hard in hun portemonnee, dus ze zullen ook niet zo snel geld neerleggen voor een foto. Mede doordat ze veel foto's gratis krijgen van al die pannekoeken. De digitale media willen de foto's snel hebben, het liefst op het moment dat het gebeurt, vandaar dat Twitter omarmd wordt. Is al het genoemde jou nooit opgevallen dan?

Iedereen kan ook typen dat maakt niet iedereen een schrijver...

Ik wil niet zeggen dat amateurs die nadenken over fotoos en er iets moois van proberen te maken ineens geen amateurs meer zijn, maar zoals jij het nu zegt hoort een topic als dit dus helemaal niet op FOT... Het zijn wel fotoos, maar ik denk niet dat op een schrijversforum er een rechterkrantkolom topic is...

Jouw argument is JUIST een reden om je te onderscheiden van de massa... zou ik denken...

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 21:40 schreef Uncle het volgende:
Iedereen kan ook typen dat maakt niet iedereen een schrijver...

Eens.

quote:

Ik wil niet zeggen dat amateurs die nadenken over fotoos en er iets moois van proberen te maken ineens geen amateurs meer zijn, maar zoals jij het nu zegt hoort een topic als dit dus helemaal niet op FOT...

Als hier geen sprake is van fotografie, wat is het dan wel?

quote:

Het zijn wel fotoos, maar ik denk niet dat op een schrijversforum er een rechterkrantkolom topic is...

Que

quote:

Jouw argument is JUIST een reden om je te onderscheiden van de massa... zou ik denken...

Welk argument bedoel je nu precies?

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 21:46 schreef ACT-F het volgende:
Welk argument bedoel je nu precies?

Jij zegt 1) er is een verzadigde markt iedereen maakt nieuwsfotoos en 2) mensen die er serieus mee bezig zijn hoeven niet op kwaliteit te letten, het gaat om snelheid. Ik vind dat tegenstrijdig. Op een verzadigde markt onderscheid je je JUIST door kwaliteit, of in elk geval door je te onderscheiden van de massa met een eigen stijl (maar ik begrijp dat dat met nieuwsfotoos lastiger dan met andere soorten fotografie).

Maar goed, laat ook maar... wij hebben blijkbaar een ander idee hierover dus mocht je verder willen praten dan maar via PM

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 21:56 schreef Uncle het volgende:
Jij zegt 1) er is een verzadigde markt iedereen maakt nieuwsfotoos en 2) mensen die er serieus mee bezig zijn hoeven niet op kwaliteit te letten, het gaat om snelheid. Ik vind dat tegenstrijdig. Op een verzadigde markt onderscheid je je JUIST door kwaliteit, of in elk geval door je te onderscheiden van de massa met een eigen stijl (maar ik begrijp dat dat met nieuwsfotoos lastiger dan met andere soorten fotografie).

Ho ho, ik zeg nergens dat kwaliteit niet belangrijk is, maar het is van ondergeschikt belang aan snelheid. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je met foto's moet komen aanzetten waar niets aan te herkennen is. Ik heb niet voor niets een dure camera + lenzen, zodat ik ook met weinig licht toch nog goede foto's kan maken. En dat onderscheidt mij van de andere pannekoeken. Maar ik ga echt geen tijd en energie steken in het mooier proberen te maken van foto's, want je krijgt er echt geen stuiver extra voor.

quote:

Maar goed, laat ook maar... wij hebben blijkbaar een ander idee hierover dus mocht je verder willen praten dan maar via PM

Kom, het is een discussieforum

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 22:12 schreef ACT-F het volgende:
[...]Maar ik ga echt geen tijd en energie steken in het mooier proberen te maken van foto's, want je krijgt er echt geen stuiver extra voor.

Doe jij jezelf hiermee dan niet tekort? Is het niet de doel van een fotograaf om een zo perfect mogelijke foto te maken en dat je altijd streeft om betere foto's te maken? Het streven naar perfectie? Ik begrijp het best dat tijd belangrijk is, maar de foto's die hier voornamelijk gepost zijn interesseren mij eigenlijk weinig. Weinig diepgang/vlakke emotie, normale kiekjes. Dat kwaliteit ondergeschikt is aan snelheid zou ik eerder zien als een uitdaging dan een beperking. Natuurlijk verwacht de opdrachtgever foto's die straight-to-the-point zijn, maar ik als forumlid kan dan net zo goed nu.nl openen of naar het nieuwssubforum gaan. Bedenk eens wat het doelgroep is aan wie je de foto's hier wilt laten zien?

Emotie:

quote:

Op woensdag 17 november 2010 01:22 schreef hydraulix het volgende:
Doe jij jezelf hiermee dan niet tekort? Is het niet de doel van een fotograaf om een zo perfect mogelijke foto te maken en dat je altijd streeft om betere foto's te maken? Het streven naar perfectie? Ik begrijp het best dat tijd belangrijk is, maar de foto's die hier voornamelijk gepost zijn interesseren mij eigenlijk weinig. Weinig diepgang/vlakke emotie, normale kiekjes. Dat kwaliteit ondergeschikt is aan snelheid zou ik eerder zien als een uitdaging dan een beperking. Natuurlijk verwacht de opdrachtgever foto's die straight-to-the-point zijn, maar ik als forumlid kan dan net zo goed nu.nl openen of naar het nieuwssubforum gaan. Bedenk eens wat het doelgroep is aan wie je de foto's hier wilt laten zien?

Als het niet al te veel moeite is dan wil ik best mooiere plaatjes schieten, maar vaak is daar geen tijd voor. En dit topic is voor wie het interesseert.

Even een nieuw leven inblazen

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 22:23 schreef ACT-F het volgende:
Even een nieuw leven inblazen

[ afbeelding ]

Links is de foto te krap.

een oudje uit Yde de Punt waar bij een brand in een scheepswerf een aantal brandweermannen zijn overleden