abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 januari 2008 @ 23:17:24 #151
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_55861900
quote:
Op maandag 7 januari 2008 22:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja en graag wat betere argumenten dan de religieuze argumenten dat zonder bijbeloverheid iedereen een moordende mafkees wordt of is het aanwezig zijn van een overheid voor jou de enige reden dat jij niet iedereen besteelt, willeurig mensen afmaakt en hun huis uitstampt?
Nou, je zit wel heel erg warm. Niet iedereen, niet willekeurig, maar ik ken wel wat kandidaten, ja.

Theoretisch dan, he?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  † In Memoriam † maandag 7 januari 2008 @ 23:30:42 #152
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_55862265
quote:
Op maandag 7 januari 2008 23:15 schreef RonaldV het volgende:
Het ging niet over de geschiedenis van Shell, en het ging niet om de geschiedenis van SHV. Het ging over de geschiedenis van Apartheid en Zuid-Afrika. Het ging over het zwaarste consumenten protest over het grootste menselijke onrecht dat je je kunt voorstellen, en het hielp exact niks. Je libertarische prekers vertellen je dat alleen niet, want het past niet in hun straatje.
Zijn ze gewoon boos gaan doen of hebben ze met hun geld gestemd en zijn ze bij andere tankstations gaan tanken?
quote:
En je krijgt nou juist genoeg voorbeelden waaruit je ongelijk blijkt. Alleen blijk je te weinig fundamentele kennis te hebben om te herkennen waar je foute redenering zit. Dat geeft niks, iedereen moet leren. Maar ken je beperkingen. Als je niet weet waar je het over hebt, ga dan niet de schoolmeester uit lopen hangen. Vraag en aanbod is niet de oplossing. Er bestaat geen ideaal systeem.

Alle systemen leiden vroeg of laat tot ongelijkheid, en dus tot have's en have-not's. Dat leidt weer tot oorlogen en revoluties. Aan de overheden de taak om de zaak te reguleren in een poging oorlogen en revoluties zo lang mogelijk te voorkomen. Reguleren kun je niet overlaten aan marktpartijen, want dan moeten ze zichzelf reguleren, zonder toezicht.
Overheden en oorlogen voorkomen, over te weinig fundamentele kennis gesproken. Het zijn juist overheden die oorlogen veroorzaken. Overheden zijn de enige partijen die zich oorlogen kunnen veroorloven, legers van miljoenen mensen kunnen dwingen en diegenen die niet moeten vechten kunnen dwingen om mee te betalen aan al het bloedvergieten.

De afgelopen 100 jaar zijn de overheden nog nooit zo groot geweest en de oorlogen nog nooit zo bloederig geweest.

En over de markt. Die hoeft helemaal niet gereguleert te worden, dat doet ze zelf al dmv. concurrentie. Uiteraard heb ik het dan over een volledig vrije markt zonder overheidsbemoeienis, want die frustreert de markt alleen maar door langdurige monopolies mogelijk te maken en met geweld af te dwingen.
Carpe Libertatem
pi_55862335
Kleine stammen in Afrika voeren ook oorlog, zonder belastingen en overheid dus dit is gewoon niet waar.
En wat dacht je van grootschalige burgeroorlogen?

Ik zou eerder stellen dat de mens gewoonweg geneigd is tot geweld, kom op we zijn ook dieren.
Je kunt van mening verschillen over wat preventiever werkt: de overheid, of juist geen (of weinig) overheid.
Maar overheden hebben oorlog/geweld niet uitgevonden.
  † In Memoriam † maandag 7 januari 2008 @ 23:39:55 #154
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_55862507
quote:
Op maandag 7 januari 2008 23:33 schreef sneakypete het volgende:
Kleine stammen in Afrika voeren ook oorlog, zonder belastingen en overheid dus dit is gewoon niet waar.
En wat dacht je van grootschalige burgeroorlogen?
Grootschalige burgeroorlogen zijn bijna in de regel veroorzaakt door overheidsfalen en als ik moet kiezen tussen wat geweldsaanvaringen met kleine Afrikaanse stammen of ruzie met het Amerikaanse leger weet ik wel wat ik kies.
quote:
Ik zou eerder stellen dat de mens gewoonweg geneigd is tot geweld, kom op we zijn ook dieren.
Je kunt van mening verschillen over wat preventiever werkt: de overheid, of juist geen (of weinig) overheid.
Maar overheden hebben oorlog/geweld niet uitgevonden.
Geweld zit wel in de mens, maar oorlog is niet meer normaal geweld te noemen. Een daisy cutter is niet een godverdomme ik ram een gat in de muur omdat ik een hamer heb laten vallen op mijn teen of barfight oid.

Eén ding staat wel vast en dat is dat het voor bedrijven economisch onhaalbaar is om op grote en zelfs op kleine schaal oorlog te voeren. Daarvoor is oorlog voeren gewoon veels en veels te duur en levert het veels te weinig op.
Carpe Libertatem
pi_55862753
Het maakt geen zaak uit of je vermoordt wordt door een lokale stam, of door de overheid. Temeer omdat de overheid minder willekeurig handelt. Een klein groepje kan al snel gewelddadig zijn, een grote overheid heeft veel meer op de tellen te passen ivm electoraat.
En oorlog vind ik onderdeel van de menselijke agressie, die vooral te stoppen is met economische vooruitgang; als genoeg mensen kunnen leven op een eerlijke manier, doen ze dat ook. Als het geld op is, begint de agressie. Zie Europa vorige eeuw..

En bedrijven kunnen nu geen oorlogen voeren nee, maar als landen geprivatiseerde lapjes grond zijn krijg je weldegelijk territoriaal gedrag. Wereldoorlogen zijn dan misschien passé, maar kleinschalige ellende over heel de wereld zal er nog zijn. Misschien niet op de rijke (machtige) grondlapjes, maar des te meer op de lapjes grond waar minder natuurlijke hulpbronnen zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')