In de Europese Grondwet (waar we met zijn allen op teugen waren...) is het recht op lichamelijke en geestelijke integriteit vastgelegd.quote:Op dinsdag 18 december 2007 12:56 schreef HeatWave het volgende:
Only in Holland!
quote:Op woensdag 19 december 2007 10:20 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
In de Europese Grondwet (waar we met zijn allen op teugen waren...) is het recht op lichamelijke en geestelijke integriteit vastgelegd.
Met andere woorden: je hebt zelf het laatste woord over wat er met je lichaam gebeurt en mag daarom medische behandeling weigeren. Dat staat los van geloof en man/vrouw problematiek.
In de Koran is echter óók de plicht vastgelegd om voor je gezondheid te zorgen (correct me if I'm wrong).
Dilemma dus
dat hebben ze toch al sinds jaar en dag?quote:Op woensdag 19 december 2007 11:54 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik snap werkelijk waar niet, wat het probleem is, dat mensen vrije keuze in artsen hebben.
Probeer maar eens over te stappen dan. Dat is vandaag de dag bijna onmogelijk..quote:Op woensdag 19 december 2007 10:42 schreef Deliah het volgende:
Een huisartsenpraktijk beschikt vaak over meerdere huisartsen, dus kan je vaak wel degelijk kiezen.
Wat nou dilemma? In geen enkel islamitisch land is dit door te voeren en laten vrouwen zich gewoon door mannelijke artsen behandelen. Natuurlijk niet in Nederland, en wij Nederlanders gaan er nog in mee ook. En we weten geeneens waarom..quote:Op woensdag 19 december 2007 10:20 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
In de Europese Grondwet (waar we met zijn allen op teugen waren...) is het recht op lichamelijke en geestelijke integriteit vastgelegd.
Met andere woorden: je hebt zelf het laatste woord over wat er met je lichaam gebeurt en mag daarom medische behandeling weigeren. Dat staat los van geloof en man/vrouw problematiek.
In de Koran is echter óók de plicht vastgelegd om voor je gezondheid te zorgen (correct me if I'm wrong).
Dilemma dus
Kan, wij hebben een praktijk waarbij twee mannen samen praktijk voeren.quote:Op woensdag 19 december 2007 10:42 schreef Deliah het volgende:
Een huisartsenpraktijk beschikt vaak over meerdere huisartsen, dus kan je vaak wel degelijk kiezen.
hebben ze ook moeite met een islamitische dokter?quote:Op woensdag 19 december 2007 12:29 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Wat nou dilemma? In geen enkel islamitisch land is dit door te voeren en laten vrouwen zich gewoon door mannelijke artsen behandelen. Natuurlijk niet in Nederland, en wij Nederlanders gaan er nog in mee ook. En we weten geeneens waarom..
Hier in onze maatschappij wel, inderdaad. Al die vrouwen die 's winters met los haar rondlopen en 's zomers ook nog eens met korte rokjes, broekjes, strakke shirtjes met inkijk, liefst mouwloos.quote:Op woensdag 19 december 2007 11:38 schreef milagro het volgende:
de moslim man loopt blijkbaar 24/7 met een stijve rond,
Ja, dat denk ik wel. Een man is een man.quote:Op woensdag 19 december 2007 13:23 schreef fokje het volgende:
[..]
hebben ze ook moeite met een islamitische dokter?
Welkom in een democratie, als de meerderheid daar blijkbaar voor isquote:Op woensdag 19 december 2007 13:30 schreef Gia het volgende:
[..]
.
Nog effe en er komt een moslimpartij met op hun programma een wetswijziging die voorschrijft dat alle vrouwen in Nederland zich volledig dienen te bedekken en het haar, indien onbedekt, tenminste op een staart gedragen moet worden.
Dat is dus nu net niet een democratie. In een democratie dienen ook de belangen van een minderheid gerespecteerd te worden. Binnen de Sharia wetgeving is daarvan geen sprake. De minderheid (niet moslims) worden daarin stelselmatig gediscrimineerd (uitgesloten van erfenissen, verboden te trouwen met moslims, etc etc)quote:Op woensdag 19 december 2007 13:41 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Welkom in een democratie, als de meerderheid daar blijkbaar voor is
Anders kijk je even NOVA van eergisteren. Misschien hoef je dan niet van die domme vragen te stellen..quote:Op woensdag 19 december 2007 13:23 schreef fokje het volgende:
[..]
hebben ze ook moeite met een islamitische dokter?
heb ik niet gezien, ga het ook niet kijken. en hoezo is dat een domme vraag? Het suggereert een rascisitisch motief inderdaad. Wat ik niet zo vreemd zou vinden. Maar jij dus wel, want jij hebt NOVA gezien dus. Uitleggen?quote:Op woensdag 19 december 2007 13:55 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Anders kijk je even NOVA van eergisteren. Misschien hoef je dan niet van die domme vragen te stellen..
Als de meerderheid zou kiezen voor een geloofsdoctrine die 600 jaar achterloopt is de huidige mens nog vele malen dommer dan sinds het begin van de jaartelling.quote:Op woensdag 19 december 2007 13:41 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Welkom in een democratie, als de meerderheid daar blijkbaar voor is
Er bestaan geen domme vragen maar wel domme antwoorden.quote:Op woensdag 19 december 2007 13:55 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Anders kijk je even NOVA van eergisteren. Misschien hoef je dan niet van die domme vragen te stellen..
Racisme is op basis van ras. Dacht niet dat moslims of islamieten een ras zijn. Maar discriminatie op basis van geloof vind je niet kunnen, maar op basis van sekse wel? En het is ook niet zo dat de vrouw deze eisen stelt, het is de man die deze eisen stelt. Kijk nova nou maar, is zeer leerzaam..quote:Op woensdag 19 december 2007 14:02 schreef fokje het volgende:
[..]
heb ik niet gezien, ga het ook niet kijken. en hoezo is dat een domme vraag? Het suggereert een rascisitisch motief inderdaad. Wat ik niet zo vreemd zou vinden. Maar jij dus wel, want jij hebt NOVA gezien dus. Uitleggen?
nou dan heb je me verkeerd begrepen. Het gaat in dit hele topic er al over dat het de mannen het een probleem vinden, dus daar had ik het ook over. De boze moslimmannen. Aangezien nu blijkt, uit dit topic (nog steeds zonder NOVA gezien te hebben) dat in islamitische landen het geen enkel probleem is dat mannen de vrouwen wel helpen, vraag ik of het in NL wel een probleem zou zijn als het een islamitische man zou zijn die de betreffende vrouw helpt. En om het geneuzel van wat rascisitisch is en wat niet; ik vraag mij dus af of er andere motieven aan ten grondslag liggen voor wat betreft de boze moslimman, dus niet alleen een mannelijke arts, maar of de boosheid dus ook gericht is op de mannelijke NL arts. En of het wel daadwerkelijk gaat om mannetje-vrouwtje of intussen toch om islamitisch-niet islamitisch.quote:Op woensdag 19 december 2007 14:15 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Racisme is op basis van ras. Dacht niet dat moslims of islamieten een ras zijn. Maar discriminatie op basis van geloof vind je niet kunnen, maar op basis van sekse wel? En het is ook niet zo dat de vrouw deze eisen stelt, het is de man die deze eisen stelt. Kijk nova nou maar, is zeer leerzaam..
Die vrouwelijke artsen zijn toch ook geen moslims?quote:Op woensdag 19 december 2007 14:27 schreef fokje het volgende:
[..]
nou dan heb je me verkeerd begrepen. Het gaat in dit hele topic er al over dat het de mannen het een probleem vinden, dus daar had ik het ook over. De boze moslimmannen. Aangezien nu blijkt, uit dit topic (nog steeds zonder NOVA gezien te hebben) dat in islamitische landen het geen enkel probleem is dat mannen de vrouwen wel helpen, vraag ik of het in NL wel een probleem zou zijn als het een islamitische man zou zijn die de betreffende vrouw helpt. En om het geneuzel van wat rascisitisch is en wat niet; ik vraag mij dus af of er andere motieven aan ten grondslag liggen voor wat betreft de boze moslimman, dus niet alleen een mannelijke arts, maar of de boosheid dus ook gericht is op de mannelijke NL arts. En of het wel daadwerkelijk gaat om mannetje-vrouwtje of intussen toch om islamitisch-niet islamitisch.
nee, maar wellicht dat ze een NL vrouw wel beter kunnen hebben dan een NL man in die situatie? Kijk ik weer het ook niet hoor, maar het verschil tov wat in islamitische landen gebeurt is m.i. opmerkelijk.quote:Op woensdag 19 december 2007 14:43 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Die vrouwelijke artsen zijn toch ook geen moslims?
Dat komt omdat ze daar wel duidelijk zijn in hoever te kunnen gaan. Ze staan erom bekent grenzen op te zoeken, en met de hoofddoek hebben we ze een vinger gegeven. In turkije in het verboden een hoofddoek te dragen op scholen, hier niet. Die fout hadden we nooit moeten maken.quote:Op woensdag 19 december 2007 14:51 schreef fokje het volgende:
[..]
nee, maar wellicht dat ze een NL vrouw wel beter kunnen hebben dan een NL man in die situatie? Kijk ik weer het ook niet hoor, maar het verschil tov wat in islamitische landen gebeurt is m.i. opmerkelijk.
Keuze maken != eisen en weigerenquote:Op woensdag 19 december 2007 15:58 schreef Xith het volgende:
Wat een communisten in dit topic zeg... Vrije markt = keuzes maken!
quote:Op woensdag 19 december 2007 16:54 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Keuze maken != eisen en weigeren
Dat is dus geen vrije markt. EN als je nu erin tegen gaat brengen dat het artsen systeem dit ook niet is en je deze gaat verdedigen dan ben je een anti vrije markt communist die wil dat de regering maar aanwijst wat de burger moet nemen.quote:Op woensdag 19 december 2007 18:17 schreef Tarabass het volgende:
Ik eis elke dag dat de files worden opgelost, toch maak ik elke dag de keuze achteraan te sluiten. Zijn dus duidelijk twee verschillende dingen.
Ik probeerde ermee te zeggen dat je soms geen keuze-mogelijkheden hebt. Als je die niet hebt valt er ook niets te kiezen. Het is nu zo dat vroedvrouwen het werk van een arts doen omdat de man van de vrouw een vrouwelijke arts eist en de mannelijke arts weigert. Dat is iets heel anders dan van te voren je voorkeur uitspreken of een second opinion aanvragen.quote:Op woensdag 19 december 2007 18:19 schreef Xith het volgende:
[..]
Dat is dus geen vrije markt. EN als je nu erin tegen gaat brengen dat het artsen systeem dit ook niet is en je deze gaat verdedigen dan ben je een anti vrije markt communist die wil dat de regering maar aanwijst wat de burger moet nemen.
Sommige keuzes zijn niet wenselijk. Als ik dan een communist ben, dan zij dat maar zo.quote:Op woensdag 19 december 2007 15:58 schreef Xith het volgende:
Wat een communisten in dit topic zeg... Vrije markt = keuzes maken!
Ach het maakt mij allemaal weinig uit wie er liever een vrouwelijke arts of gyneacoloog krijgt. Zolang je van te voren een afspraak maakt. Het moet dus niet zo zijn dat ziekenhuizen dubbele bezetting moeten aanhouden omdat er mogelijk moslims komen. Het moet ook niet zijn dat een vrouwelijk arts uit haar bed gebeld wordt terwijl er wel vrije mannelijke artsen aanwezig zijn.quote:Op donderdag 20 december 2007 01:18 schreef Taurus het volgende:
Eerlijk gezegd stond ik 'n beetje verbaasd toen ik een verhaal las over een moslima die een mannelijke gyneacoloog weigerde. Ik wil niet heel truttig doen, ik denk ook niet dat ik dat als het zo ver komt zou doen, maar ik kan me er best 'n beetje in vinden, dat ik liever 'n vrouwelijke gyneacologe hebIs dat nou zo islamitisch?
Want dat ben ik bij lange na niet.
Ach een doekje over het hoofd is geen probleem, het wordt lastiger bij een hersenoperatie.quote:Op donderdag 20 december 2007 06:24 schreef Potjebier het volgende:
Als de arts dan ook de moslima als patient mag weigeren... Maar nee, dat zou natuurlijk discriminatie zijn.
Jij meent serieus dat een moslima net zoveel te willen heeft als een verkrachte vrouw?quote:Op donderdag 20 december 2007 06:53 schreef Nikske het volgende:
Het is ineens alleen maar gericht op moslima's. Hoe zit het dan met een vrouw die verkracht is? Sexueel misbruikt? Die wil misschien (begrijpelijk) ook niet geholpen worden door een mannelijke arts.
Kom op zeg! Jij weet net zo goed als ieder ander dat dit nu speelt naar aanleiding van enkele incidenten met moslima's.quote:Op donderdag 20 december 2007 07:29 schreef Xith het volgende:
het is fok, zelfs topics die niet over moslims gaan worden aangegrepen om te laten zien hoe ver de islamitische tsunami is
Jankerd!quote:Op donderdag 20 december 2007 07:29 schreef Xith het volgende:
het is fok, zelfs topics die niet over moslims gaan worden aangegrepen om te laten zien hoe ver de islamitische tsunami is
Het geldt ook voor mannen.quote:Op donderdag 20 december 2007 07:33 schreef Gia het volgende:
[..]
In principe zou het nog algemener genomen moeten worden: Mensen mogen behandelend arts van het andere geslacht weigeren. Dan geldt het ook voor mannen.
Altijd al geweest ja, zelfs voor de moslim problemen kwamen samen met fortuyn... ik zie dus het probleem niet !quote:Verder blijft het vrij onzinnig. De TT doet vermoeden alsof er een vrijheid bijkomt, terwijl het uiteindelijk gaat om het onmogelijk maken om een andere arts te vragen in geval van nood. Die vrijheid van artsenkeuze is er namelijk altijd al geweest.
terwijl het voor iedereen geldt en het lang voor de moslim issue al bestond.quote:Op donderdag 20 december 2007 07:44 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Jankerd!
Staat toch in de titel.
Is het dan zo vreemd dat het over moslims gaat als het in de titel staat. Als het geen moslima was geweest, maar een christelijke vrouw, was het niet in het nieuws gekomen.quote:Op donderdag 20 december 2007 07:52 schreef Xith het volgende:
[..]
terwijl het voor iedereen geldt en het lang voor de moslim issue al bestond.
Jij gaat ervan uit dat het feit dat die vrouw verkracht is bekend is. Dat is in veel gevallen niet zo. Veel vrouwen doen geen aangifte, en zullen het ook niet zeggen als ze bij een gyn. komen. En hoewel het natuurlijk beter zou zijn als ze dat wel zou doen, is het haar goed recht om niet uit te leggen waarom ze liever een vrouwelijke arts zou hebben.quote:Op donderdag 20 december 2007 07:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij meent serieus dat een moslima net zoveel te willen heeft als een verkrachte vrouw?
In het geval van een verkrachte vrouw is het niet meer dan normaal dat op verzoek een vrouwelijke arts erbij geroepen wordt. Zelfs als die van een ander ziekenhuis zou moeten komen.
En weet je wat het toffe is? Praktisch alle gynaecologen zijn manquote:Op donderdag 20 december 2007 01:18 schreef Taurus het volgende:
Eerlijk gezegd stond ik 'n beetje verbaasd toen ik een verhaal las over een moslima die een mannelijke gyneacoloog weigerde. Ik wil niet heel truttig doen, ik denk ook niet dat ik dat als het zo ver komt zou doen, maar ik kan me er best 'n beetje in vinden, dat ik liever 'n vrouwelijke gyneacologe hebIs dat nou zo islamitisch?
Want dat ben ik bij lange na niet.
Inderdaad; als er gewoon stond "iedereen mag een dokter van het andere geslacht kiezen" zou niemand het lezen, maar nu er staat dat moslims iets mogen (Wat nederlanders misschien niet mogenquote:Op donderdag 20 december 2007 08:13 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Is het dan zo vreemd dat het over moslims gaat als het in de titel staat. Als het geen moslima was geweest, maar een christelijke vrouw, was het niet in het nieuws gekomen.
Ik vind het allemaal best zolang het maar niet meer gaat kosten. De capaciteit er is en bij spoedgevallen als er geen ander is ze pech hebben. Bij afspraken vooraf moet het geen probleem zijn. Maar bij spoed jammer danquote:Op donderdag 20 december 2007 09:59 schreef Xith het volgende:
[..]
Inderdaad; als er gewoon stond "iedereen mag een dokter van het andere geslacht kiezen" zou niemand het lezen, maar nu er staat dat moslims iets mogen (Wat nederlanders misschien niet mogen), dan begint de woede al op te komen
zoals ik eerder al vroegquote:Op donderdag 20 december 2007 07:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij meent serieus dat een moslima net zoveel te willen heeft als een verkrachte vrouw?
In het geval van een verkrachte vrouw is het niet meer dan normaal dat op verzoek een vrouwelijke arts erbij geroepen wordt. Zelfs als die van een ander ziekenhuis zou moeten komen.
En dat mag dan wmb de enige uitzondering zijn.
maw .. niet iedere vrouw doet aangifte en al doet zij het wel, sommige aangiften zijn vals, daarnaast worden ook moslima's verkracht .. hoe zou je dat willen controleren als ziekenhuis ?quote:of ik mag het alleen maar vragen als ik verkracht ben .. ?
en daar moet ik dan een papiertje van hebben zeker .. ik bedoel maar, hoe wil je dat anders weten, iedere vrouw kan zeggen dat zij verkracht is toch ? Maar hoe zit het met de verkrachte moslima dan, mag die nou wel of niet om een vrouw vragen ?
of wij gaan als vrouwen zijnde eindelijk eens een vuist maken en kappen met zo snel tevreden zijn met wat we voorgeschoteld krijgen .. misschien dat de ziekenhuizen dan eindelijk eens hun beleid en organisatie gaan aanpassen en op die manier zorgen dat ze hun vrouwelijke artsen boven de 35 niet kwijtrakenquote:Zoals al ontelbare keren in dit topic is gezegd: Je kunt een afspraak maken bij elke specialist naar keuze, maar niet op spoedeisende hulp.
Vragen staat vrij, maar als er op dat moment geen vrouwelijke arts voorhanden is, heb je pech. Of je gaat op eigen gelegenheid en eigen risico het bij een ander ziekenhuis proberen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |