POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar hoe wordt dan bepaald welke kiesdistrict voorrang krijgt in het leveren van een kandidaat? Ik heb zelf ook een keer geprobeerd de procedures te lezen maar dat zijn dan gelijk iets van twee vrij onleesbare wetteksten.quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:48 schreef freako het volgende:
[..]
De betreffende jongen stond slechts kandidaat in 3 kieskringen, met nog geen 1,5 miljoen inwoners, en stond bijna onderaan de lijst. Dan vind ik 580 voorkeursstemmen nog best netjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
WTF maakt dat nou uit?quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar hoe wordt dan bepaald welke kiesdistrict voorrang krijgt in het leveren van een kandidaat? Ik heb zelf ook een keer geprobeerd de procedures te lezen maar dat zijn dan gelijk iets van twee vrij onleesbare wetteksten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
geef altijd iedereen het voordel van de twijfel, als je al twijfelt.
en nogmaals. jan had na ab en sal wel wat goed te maken.
en nogmaals. jan had na ab en sal wel wat goed te maken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.quote:
Gewoon royeren deze jongen. En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok, volgend jaar gewoon weer de trofee voor user met de meeste dossierkennis. Standaard voor Freako. Klik eens op de link uit zijn onderschrift.quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe weet je die voorbeelden? Heeft dat in de krant gestaan?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Weet je wat? Hier:quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.
Gewoon royeren deze jongen. En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
http://www.st-ab.nl/wetten/0172_Kieswet_KW.htm
De Kieswet. Ga even lekker zoeken en span een rechtszaak aan als je ontdekt dat het verboden is niet-blanke, noordelijke, in het buitenland geboren tieners als kamerlid aan te voeren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Welk stukje van 'royeren heeft geen invloed op het mogen bezetten van zetel' was te lastig?quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.
Gewoon royeren deze jongen. En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, die zijn er niet. Grote partijen, en partijen die verwachten veel zetels te winnen, maken daarom gebruik van een trucje. Ze dienen in elke kieskring (soms groepen van kieskringen) een andere lijst in. Meestal varieren ze alleen de laatste 5 kandidaten, of in het geval van de SP de nummers 25-29 op een lijst van 30. Omdat de SP bij de verkiezingen minder dan 15 zetels had gehaald mochten ze alleen maar lijsten met maximaal 30 kandidaten indienen. Maar goed, als een partij in elke kieskring (er zijn er 19) een lijst indient met steeds 75 dezelfde kandidaten, en daarna steeds 5 andere, hebben ze in totaal 75 + (19 * 5) = 75 + 95 = 170 kandidaten. Dat moet genoeg zijn dacht ik. De SP heeft er minder. Volgens mij hadden ze 10 lijsten, dus 25 + (10 * 5) = 75 kandidaten. Bashir is kandidaat #27 of 28 volgens mij.quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat je in het stemhokje niet alle kandidaten ziet. Het CDA mag bijv. 80 kandidaten opgeven maar in het unieke geval dat zij allemaal worden gekozen dan zijn er reservelijsten, dat weet ik zeker.
Dat is nogal ingewikkeld, en volgens mij heb ik dat al eens eerder uitgetikt. Ik zal eens zoeken.quote:Maar hoe wordt bepaald welke kieskringlijst voorrang krijgt?
[..]
Nee. Ik kom uit de buurt van Almelo (vandaar dat laatste), en ik ben een verkiezingen-nerd.quote:Hoe weet je die voorbeelden? Heeft dat in de krant gestaan?
Nee. Het gaat om de Kandidatenlijst zoals die bij het Hoofdstembureau is aangeleverd. Elke partij mag uit die lijst iedereen naar voren schuiven als (vervangend) Kamerlid. ga eens een lesje Staatsrecht volgen, anders.quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.
Royeren? Als wat? Je kunt Kamerleden niet royeren. Partijen kunnen leden royeren, maar een kamerzetel is persoonlijk (zie Wilders en Verdonk). En waarom zou de SP deze jongen royeren?quote:Gewoon royeren deze jongen.
quote:En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
Zegt de naam 'Gonny van Oudenallen' je iets? Of 'Winnie de Jong'? Of, als we het over competenties gaan hebben, 'Rita verdonk', die zelfs een veredeld staatssecretariaat niet aankon?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat weet ik wel, maar de SP moet gewoon toegeven dat dit een blunder was en zich hier verder niet mee in laten.quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Welk stukje van 'royeren heeft geen invloed op het mogen bezetten van zetel' was te lastig?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als jij nou gewoon toegeeft dat je blundert? Je hebt een bezwaar maar je weet niet welk..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Toch knap dat je dat allemaal weet. Is het je werk? In de onleesbare kieswet lees kan ikzelf iig niets vinden over welk kiesdistrict voorrang krijgt.quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:59 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, die zijn er niet. Grote partijen, en partijen die verwachten veel zetels te winnen, maken daarom gebruik van een trucje. Ze dienen in elke kieskring (soms groepen van kieskringen) een andere lijst in. Meestal varieren ze alleen de laatste 5 kandidaten, of in het geval van de SP de nummers 25-29 op een lijst van 30. Omdat de SP bij de verkiezingen minder dan 15 zetels had gehaald mochten ze alleen maar lijsten met maximaal 30 kandidaten indienen. Maar goed, als een partij in elke kieskring (er zijn er 19) een lijst indient met steeds 75 dezelfde kandidaten, en daarna steeds 5 andere, hebben ze in totaal 75 + (19 * 5) = 75 + 95 = 170 kandidaten. Dat moet genoeg zijn dacht ik. De SP heeft er minder. Volgens mij hadden ze 10 lijsten, dus 25 + (10 * 5) = 75 kandidaten. Bashir is kandidaat #27 of 28 volgens mij.
[..]
Dat is nogal ingewikkeld, en volgens mij heb ik dat al eens eerder uitgetikt. Ik zal eens zoeken.
[..]
Nee. Ik kom uit de buurt van Almelo (vandaar dat laatste), en ik ben een verkiezingen-nerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En als ie nou eens een toppertje blijkt te zijn?quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat weet ik wel, maar de SP moet gewoon toegeven dat dit een blunder was en zich hier verder niet mee in laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 15-12-2007 21:16:21 ]
Mensen onderaan de lijsten krijgen vaak weer wat meer stemmen. Maar inderdaad niet heel slecht.quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:48 schreef freako het volgende:
[..]
De betreffende jongen stond slechts kandidaat in 3 kieskringen, met nog geen 1,5 miljoen inwoners, en stond bijna onderaan de lijst. Dan vind ik 580 voorkeursstemmen nog best netjes.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is net zoals bij het Nederlands elftal: de Tweede Kamer is geen speeltuin of oefenveldtrapveldje voor aanstormend talent.quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En als ie nou eens een toppertje blijkt te zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 15-12-2007 21:23:58 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beet, van vlak na de verkiezingen van 2006:quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:59 schreef freako het volgende:
Dat is nogal ingewikkeld, en volgens mij heb ik dat al eens eerder uitgetikt. Ik zal eens zoeken.
Nu pakken we het proces-verbaal van de laatste verkiezingen erbij:quote:Op donderdag 23 november 2006 01:05 schreef freako het volgende:
[..]
Wat is het geval: Nederland is ingedeeld in 19 kieskringen. In theorie kan een partij in elke kieskring een andere lijst indienen. Meestal dienen ze in elke kieskring dezelfde lijst in, of ze variëren alleen de laatste 5 kandidaten. Ook kun je bijvoorbeeld in 2 kieskringen dezelfde lijst indienen en in de andere 17 elk een andere, dat is aan de partij. Een partij heeft dus tussen 1 en 19 lijsten.
Na de verkiezingen wordt gekeken hoeveel zetels een partij krijgt, en daarna hoeveel zetels elke lijst van die partij krijgt. Vervolgens wordt gekeken of kandidaten genoeg voorkeursstemmen hebben gekregen, blijven er dan nog zetels over dan gaan die naar de bovensten op de lijst die niet genoeg voorkeursstemmen hadden. Als kandidaten op meer dan 1 lijst van een partij verkozen kunnen worden zijn ze verkozen op de lijst waar ze de meeste voorkeursstemmen hebben gekregen. Meestal betekent dit dat de bovenste kandidaten verkozen worden op de lijst in de kieskring met de meeste kiezers, maar het is onvoorspelbaar op welke lijst welke kandidaat precies verkozen wordt.
Wat nu als er meer zetels behaald worden dan er "landelijke kandidaten" en moet worden teruggegrepen op de regionale kandidaten: Dan wordt er gekeken op welke lijsten er nog zetels niet toegewezen zijn. Hier worden de bovenste regionale kandidaten verkozen verklaard, net zolang tot de zetels op zijn. Welke lijst dat is, daar valt geen peil op te trekken. Het is een loterij, hoewel het wel vaker kleinere kieskringen zullen zijn (Zeeland, Flevoland, Nijmegen, Den Haag)
Ook voor de opvolging van een Kamerlid is het van belang op welke lijst hij verkozen wordt. Die lijst wordt namelijk weer tevoorschijn gehaald als hij aftreedt, en de hoogste nog niet verkozene op die lijst wordt het nieuwe Kamerlid (als ie dat nog wil).
http://www.kiesraad.nl/co(...)metaanpassingen1.pdf
Op pagina 44 zie je de SP-lijst voor de kieskringen 1,2 en 3 (Stel 1, zoals de Kiesraad dat noemt). No. 25 is Farshad Bashir.
Op pagina 54 is te zien dat Rosita van Gijlswijk is verkozen voor deze lijstengroep Stel 1. Zij neemt ontslag, dus pakt de Kiesraad de rangschikking van de kandidaten er nog eens bij voor Stel 1. Deze staat op bladzijde 55.
De nummers 1-23 zijn al Tweede Kamerlid. Nummer 24 is Tiny Kox, die wil Eerste Kamerlid blijven, dus is nummer 25 aan de beurt.
NB: overigens is onderstaande verzuchting nog steeds waar.
.quote:Op maandag 27 november 2006 18:28 schreef freako het volgende:
[..]
Tja. Ik vraag me ook af waarom ik bij elke verkiezing dit soort constructies steeds uit ga leggen. Ik denk dat ik de volgende keer gewoon de wetboekteksten er in pleur. Om het juist te formuleren is nog verdomde lastig, en een knullige fout is zo gemaakt, blijkt maar weer.
Het is net als het Nederlands voetbel: het hele land bemoeit zich met de opstelling. Maar dan echt.quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is net zoals bij het Nederlands elftal: de Tweede Kamer is geen speeltuin of oefenveld voor aanstormend talent.
Deze jongen is gekozen door de Nederlandse kiezer. Kan je hoog springen en laag springen, maar ik zou toch graag willen weten wat je ermee mis vindt.
Wat in ons kiesstelsel had je graag anders gezien, zodat deze doorn nooit in je poot had gestoken?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik had het net gevondenquote:Op zaterdag 15 december 2007 21:20 schreef freako het volgende:
[..]
Beet, van vlak na de verkiezingen van 2006:
[..]
Nu pakken we het proces-verbaal van de laatste verkiezingen erbij:
http://www.kiesraad.nl/co(...)metaanpassingen1.pdf
Op pagina 44 zie je de SP-lijst voor de kieskringen 1,2 en 3 (Stel 1, zoals de Kiesraad dat noemt). No. 25 is Farshad Bashir.
Op pagina 54 is te zien dat Rosita van Gijlswijk is verkozen voor deze lijstengroep Stel 1. Zij neemt ontslag, dus pakt de Kiesraad de rangschikking van de kandidaten er nog eens bij voor Stel 1. Deze staat op bladzijde 55.
De nummers 1-23 zijn al Tweede Kamerlid. Nummer 24 is Tiny Kox, die wil Eerste Kamerlid blijven, dus is nummer 25 aan de beurt.
NB: overigens is onderstaande verzuchting nog steeds waar.
[..]
Dat met het laagste nummer is wat jij bedoelt toch?quote:1. Betreft het een lijstengroep, dan geldt, indien een aldus gekozen kandidaat op meer dan één lijst of stel gelijkluidende lijsten is vermeld, die kandidaat als gekozen op de lijst of het stel gelijkluidende lijsten waarop het grootste aantal stemmen op hem is uitgebracht; voor zover aan die lijst of dat stel gelijkluidende lijsten voldoende zetels zijn toegewezen. Voor zover aantallen gelijk zijn, geldt hij als gekozen op de lijst, ingeleverd in de kieskring met het laagste nummer, dan wel op het stel gelijkluidende lijsten waartoe de lijst behoort, ingeleverd in de kieskring met het laagste nummer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom open je dan niet een topic om de leeftijd om verkozen te mogen worden te verhogen?quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is net zoals bij het Nederlands elftal: de Tweede Kamer is geen speeltuin of oefenveld voor aanstormend talent.
Bovendien worden er genoeg lui zonder politieke ervaring in de kamer gekozen. Verder is de diversiteit ook belangrijk. Hoe kun je van volksvertegenwoordiging spreken als de jongste volwassenen niet mogen meepraten. Ik vind je "speeltuin" aanduiding erg neerbuigend. Zo'n jaren 50 menaliteit waarbij alles dat jonger dan 25 per definitie niet serieus wordt genomen.
En natuurlik is hij onervaren. Maar dat zou een probleem zijn als de SP 3 zetels had gehad. Maar ze hebben er 25. Had je iever een of andere 45-jarige grijze muis gehad zoals we er al zat hebben in de kamer?
Zullen we dan voortaan ook wat drop-outs tot SG bombarderen? Als je het allemaal geen probleem vindt?quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is net als het Nederlands voetbel: het hele land bemoeit zich met de opstelling. Maar dan echt.
Deze jongen is gekozen door de Nederlandse kiezer. Kan je hoog springen en laag springen, maar ik zou toch graag willen weten wat je ermee mis vindt.
Wat in ons kiesstelsel had je graag anders gezien, zodat deze doorn nooit in je poot had gestoken?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hallo: gekozen, kieswet, wat is je bewaar, wat had je graag gezien dat dit voorkomt. Benoem je bewaar nu eindelijk eens.quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zullen we dan voortaan ook wat drop-outs tot SG bombarderen? Als je het allemaal geen probleem vindt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
KIjk, ik persoonlijk vind Tofik Dibi een grotere prutser van Marijnissen. Opleiding zegt niet alles, daarvan ben ik me bewust, desalniettemin blijf ik achter mijn standpunt staan.quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom open je dan niet een topic om de leeftijd om verkozen te mogen worden te verhogen?
Bovendien worden er genoeg lui zonder politieke ervaring in de kamer gekozen. Verder is de diversiteit ook belangrijk. Hoe kun je van volksvertegenwoordiging spreken als de jongste volwassenen niet mogen meepraten. Ik vind je "speeltuin" aanduiding erg neerbuigend. Zo'n jaren 50 menaliteit waarbij alles dat jonger dan 25 per definitie niet serieus wordt genomen.
Pleit dan voor een reductie naar 100 zetels als jouw observatie is dat sommige kamerleden niet perse onmisbaar zijn.quote:En natuurlik is hij onervaren. Maar dat zou een probleem zijn als de SP 3 zetels had gehad. Maar ze hebben er 25. Had je iever een of andere 45-jarige grijze muis gehad zoals we er al zat hebben in de kamer?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek? Hoe zie jij het dan? Ieder toekomstig kamerlid moet al 20 jaar ervaring hebben in dossiers doornemen voor ze eventueel een keer in aanmerking mogen komen voor het lidmaatschap?
Dan zou ik als ik jou was vooral op de SGP gaan stemmen, dan heb je nog een kleine kans dat je wensen uitkomen.
Dan zou ik als ik jou was vooral op de SGP gaan stemmen, dan heb je nog een kleine kans dat je wensen uitkomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Secretaris generaal?quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zullen we dan voortaan ook wat drop-outs tot SG bombarderen?
Wat hebben die ermee te maken?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee want ik vind het aanwezig zijn van kleinere partijen ook noodzakelijk om het debat in beweging te houden en die zou je het zo onnodig moeilijk maken.quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:31 schreef Klopkoek het volgende:
Pleit dan voor een reductie naar 100 zetels als jouw observatie is dat sommige kamerleden niet perse onmisbaar zijn.
Maar bij grotere fracties kunnen minder algemene personen worden geplaats zoals specialisten, vertegenwoordigers van bepaalde groepen of personen die op andere wijze iets toevoegen zoals een tiener bijvoorbeeld.
|
|
