quote:HITLER’S lovechild could be alive and well and living in Britain.
That is the incredible possibility raised about Unity Mitford – an English aristocrat who was infatuated with the Fuhrer.
Torn between love for her homeland and dedication to Hitler, Unity – who was 25 and living in Munich at the time – shot herself in the head when Britain declared war on Germany in 1939.
Her link with Hitler was thought to have ended there.
But now journalist Martin Bright has revealed a theory that, in the months following her return, she was cared for at a maternity home in the Cotswolds . . . where she gave birth to a son.
The suggestion, due to be aired next week in Channel 4’s Hitler’s British Girl, has triggered speculation that the evil dictator, responsible for millions of deaths, could have fathered an English boy.
Unity Valkyrie Mitford was conceived in a town named – bizarrely – Swastika in Ontario, Canada, where her family owned a gold mine. She was born in London in 1914.
Racist
She was one of six famous Mitford sisters who also included writer Nancy, committed communist Jessica and Diana, wife of British fascist leader Sir Oswald Mosley.
Expelled from three boarding schools, Unity was sent to Germany in 1933 where she was dazzled by the Nuremberg rallies – the torchlit parades, fanatical displays of loyalty and the rantings of Hitler.
Already filled with anti-Semitic, racist views, she was determined to meet Hitler and dined at his favourite Munich restaurant night after night on the off-chance of seeing him.
Sinister connection ... Hitler called Unity Mitford 'a perfect specimen of Aryan womanhood'
When he did appear, she tried everything to attract him, giving him flirty glances and dropping a book on the floor as he passed. Eventually she was invited to join his table and within months she was part of Hitler’s inner circle.
She was seen with him so often that the Daily Telegraph mistakenly reported they were to be married.
Hitler told friends he considered her “a perfect specimen of Aryan womanhood”.
The British secret service reported that she was dangerously close to the dictator and described her as “more Nazi than the Nazis”.
Mystery ... Unity Mitford
She was invited to speak at rallies, which she did wearing a black shirt, swastika armband and a gold Nazi party badge signed by the Fuhrer.
Hitler also gave her a luxurious Munich apartment, snatched from deported Jews.
But when Britain declared war on Germany in September 1939, Unity went to the English Garden in Munich – where she used to sunbathe naked – and shot herself in the head.
She suffered brain damage and, after treatment in Germany which failed to remove the bullet, she was returned to Britain in a private carriage paid for by Hitler.
She is then said to have lived as an invalid with her mother in the Cotswolds, moved to a Scottish island in 1944 and died as a result of her brain injury aged 33 in 1948.
But Martin Bright, writing in New Statesman magazine, has told of a phone call from a woman called Val Hann, suggesting more of a story.
“Her aunt, Betty Norton, had run a maternity home in Oxfordshire during the war and said that Unity Mitford had been one of her clients,” wrote Bright.
“Her aunt’s business, in the tiny village of Wigginton, had depended on discretion and she had told no one except her sister that Unity had a baby. Her sister had passed the story on to her daughter, Val.”
Mr Bright says that when he asked who the father of the child was, Ms Hann paused before replying, “Well, she always said it was Hitler’s.”
Intrigued, Mr Bright visited Wigginton. He met a woman called Audrey Smith who said that as a child she saw Unity Mitford wrapped in a blanket and looking very ill.
Ms Smith’s older sister – now dead – had worked at the home and talked about Unity, she said, but insisted Unity had not been there to have a baby. Mr Bright says his research showed the secret service had doubts about the extent of Unity’s injuries.
By October 1941, police had picked up rumours that Unity had “formed an attachment” with a married RAF test pilot, John Sidney Andrews, who was transferred to Scotland and died in an accident in 1945.
Swelling
In 1944 Unity had moved with her mother to the family-owned island of Inch Kenneth, close to Mull, Scotland. In 1948 she developed meningitis from swelling around her bullet wound and died days later.
Unity’s only surviving sister, the Dowager Duchess of Devonshire, who travelled back from Germany with her, has dismissed the idea of a lovechild.
Author Lorn Macintyre grew up on Mull and has written a book about Unity Mitford – The Broken Lyre.
He said: “It’s absurd. I talked with people who had known Unity on Inch Kenneth.
“She was so disabled she could no longer count and had to wear nappies because of her incontinence. It is inconceivable she was pregnant.”
Martin Bright, who researched the documentary is also sceptical but said: “One nagging thought remains: If Unity was in Wigginton during the war, what was she doing at a maternity home?”
Hitler’s British Girl is on Channel 4 on Thursday, December 20, at 9pm.
quote:Op vrijdag 14 december 2007 14:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Lulkoek.
quote:Zet er de volgende keer 'Bron: De shell-shocked groenteman van mijn demente overgrootvader" boven, dat maakt het wat geloofwaardiger.Bron: The Sun
Nieuwswaarde 0,0
misschein woont er ook nog ergens een liefdesbaby van Stalin.
Moeten we dan soms een man, die toen nog een baby was, verantwoordelijk gaan houden voor de daden van zijn verwekker of zo? Of wat is de bedoeling hiervan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 14-12-2007 18:19:15 ]
ik vermoed dat het antwoord op de vraag warom ze daar zat heel eenvoudig is, tijdens de oorlog zal er niet veel keuze zijn om een gehandicapte vrouw verzorgd te houden zeker aangezien alle welgestelden sowieso naar het platteland trokken en alle instellingen veelal in meer bewoonde gebieden zaten...
de keuze voor dat verzorgingstehuis zal gewoon de meest praktische zijn, eentje veilig ver buiten de steden en met plek en continu verzorging..
maar Channel 4 zal wel een 'spannend' en interssant verhaal nodig hebben om meer publiciteit voor de documentaire te genereren.
quote:Op vrijdag 14 december 2007 15:08 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ook al zou het waar zijn, wat maakt het dan uit? Net of we nu met brandende fakkels en hooistaken achter dat kind aanmoeten?
mmm..
Denk dat ik vandaag toch even langs de BoerenBond ga, kijken of ze in de aanbieding zijn.
En op de terugweg de "The Boys from Brazil" nog eens ga huren...
what's newquote:Beperk je alsjeblieft tot het Nederlands, dat is al gebrekkig genoeg.Op vrijdag 14 december 2007 14:57 schreef Gia het volgende:
Denk ik ook. En zo niet? How cares?
quote:Oops.Op vrijdag 14 december 2007 16:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Beperk je alsjeblieft tot het Nederlands, dat is al gebrekkig genoeg.
Maar gelukkig ben jij helemaal perfect!
quote:Bron: The Sun
quote:JupLulkoek.
quote:ach.. laten we eens gek doenOp vrijdag 14 december 2007 14:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Lulkoek.
Hoe weet je zo zeker dat dit lulkoek is? Ik heb welliswaar nooit van die muts gehoord of gelezen, maar het bestaan van een eventuele historische band tussen haar en Hitler zou redelijk eenvoudig te achterhalen moeten zijn lijkt me. Dat historici dat tot nu toe niet gedaan hebben, is te verklaren doordat die dame in kwestie geen rol heeft gespeeld in het verdere (veel interessantere) verloop van de geschiedenis
en nee.. ik geloof er ook geen kont van.. maar hey.. tis weekend
Zet mijn geld op Mr. Bean.
quote:Er is natuurlijk al enorm uitgebreid onderzoek gedaan naar eventuele kinderen van Hitler.Op vrijdag 14 december 2007 18:45 schreef teamlead het volgende:
[..]
ach.. laten we eens gek doen
Hoe weet je zo zeker dat dit lulkoek is? Ik heb welliswaar nooit van die muts gehoord of gelezen, maar het bestaan van een eventuele historische band tussen haar en Hitler zou redelijk eenvoudig te achterhalen moeten zijn lijkt me. Dat historici dat tot nu toe niet gedaan hebben, is te verklaren doordat die dame in kwestie geen rol heeft gespeeld in het verdere (veel interessantere) verloop van de geschiedenis
en nee.. ik geloof er ook geen kont van.. maar hey.. tis weekend
quote:Op vrijdag 14 december 2007 18:45 schreef teamlead het volgende:
[..]
ach.. laten we eens gek doen
Hoe weet je zo zeker dat dit lulkoek is? Ik heb welliswaar nooit van die muts gehoord of gelezen, maar het bestaan van een eventuele historische band tussen haar en Hitler zou redelijk eenvoudig te achterhalen moeten zijn lijkt me. Dat historici dat tot nu toe niet gedaan hebben, is te verklaren doordat die dame in kwestie geen rol heeft gespeeld in het verdere (veel interessantere) verloop van de geschiedenis
en nee.. ik geloof er ook geen kont van.. maar hey.. tis weekend
Proest en schater. In elke biografie van Hitler (en die van Moseley) komt Unity Mitford voor. Al vanaf het begin vand e geschiedschrijving over Hitler zijn er speculaties geweest over hun verhouding. En vanaf het begin zijn die geruchten hardnekkig en vol overgave ontkend door anderen uit Hitler's entourage. Hitler heeft liefjes gehad (Geli, Mitzi, Eva), maar Unity Mitford zat een beetje in dezelfde categorie als Helene Bechstein. Iemand bij wie Hitler zich op zijn gemak voelde en die hem hielpen in zijn klim naar de top, maar meer ook niet.quote:En toen stopte ik met lezenOp vrijdag 14 december 2007 14:44 schreef Profesor het volgende:
Bron: The Sun
DNA onderzoek zeg ik. De zus van Hitler is in 1960 overleden, en heeft genoeg DNA overeenkomsten om samen met de persoon in kwestie tot een conclusie te komen.
En zolang dat niet gedaan is:
quote:Op vrijdag 14 december 2007 14:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Lulkoek.
Een stukje van het originele artikel (dat in zijn geheel veel leuker is)
At this point I decided to return to the National Archives, where I discovered a file on Unity that had been sealed under the "100-year rule" - reserved for only the highest classification of top-secret files. An official told me that it was possible to have the classification of such files reviewed and I applied to have the file opened. To my great surprise, the Home Office agreed. Inside was a startling new piece of information: it wasn't quite the birth certificate of a child, but here was hard evidence that Unity might not have been quite the invalid it was supposed.
By October 1941, while she was living at the family home in Swinbrook, Oxfordshire, the police picked up rumours that "Unity Mitford has formed an attachment for an officer in the RAF". Further investigation found that she had been "consorting with Pilot Officer John Sidney Andrews, an RAF test pilot".
As a result, Andrews, married with a child, was transferred to the far north of Scotland.
At this point, the trail went cold. There were too many loose ends for a news story and my research sat in my notebooks until this year when I mentioned it to Mark Roberts, an executive from Channel 4, who agreed to put the story on film. Further research, including an exhaustive trawl through birth records at the Oxfordshire register office, confirmed that Nurse Norton had helped dozens of wartime mothers give birth at her maternity home. But no record of Unity Mitford. Airman Andrews, it turns out, was a former bank clerk, and died in a Spitfire crash in 1945. There is no evidence that he ever saw Unity after his transfer to Scotland.
So what is the truth about Unity Mitford's missing months? Is it possible that the sightings in Wigginton were a case of mistaken identity? Or was she there to recover from a nervous breakdown? One woman still alive who could add to the story is the Duchess of Devonshire, formerly Deborah Mitford, who travelled back to Britain with Unity in 1940. But she has so far declined to be interviewed for the programme. She has also told people close to her that any suggestion of a child is fanciful.
Five years on from that original phone call, I have taken this story as far as I can. It remains a mystery and I remain as sceptical as I was when I first spoke to Val Hann. But one nagging thought remains: if Unity Mitford was in Wigginton during the war, what was she doing at a maternity home?
Het hele artikel is http://www.newstatesman.com/200712130027 hier te lezen.
quote:Hij schijnt wel aardig te kunnen rappen.Op vrijdag 14 december 2007 20:16 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ach, als ie maar toffe muziek maakt
quote:Boeiend.Op vrijdag 14 december 2007 20:29 schreef voyeur het volgende:
Jullie lezen niet goed. De bron is helemaal niet the Sun.
DNA.
Dan verder praten.
quote:Is het DNA van Hitler bewaard dan?
quote:Op zaterdag 15 december 2007 00:06 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hij schijnt wel aardig te kunnen rappen.
quote:Wiens DNA? Jullie lezen echt niet he. Dat kind is anoniem / zoek / bestaat niet of whatever, maar zelfs al zou iemand Hitler's DNA hebben weet ik niet wat je er mee zou willen doen. Heel Engeland testen?
quote:Om mee te beginnenOp zaterdag 15 december 2007 12:10 schreef voyeur het volgende:
[..]
Wiens DNA? Jullie lezen echt niet he. Dat kind is anoniem / zoek / bestaat niet of whatever, maar zelfs al zou iemand Hitler's DNA hebben weet ik niet wat je er mee zou willen doen. Heel Engeland testen?
nee serieus, dan moet er natuurlijk sowieso wel DNA-materiaal van der Führer zijn: Is er niet iets van die knakker overgebleven?
quote:Zoals er al eerder in dit topic te lezen valt: het DNA van zijn zus is wel bekendOp zaterdag 15 december 2007 12:34 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Om mee te beginnen
nee serieus, dan moet er natuurlijk sowieso wel DNA-materiaal van der Führer zijn: Is er niet iets van die knakker overgebleven?
Daarnaast schijnen er in de VS nog (verre) familie van Hitler te leven. Maar dat zijn een paar oude broers die geen kinderen hebben (bewust!), dus die tak van de familie houdt zo ook op te bestaan
quote:Dankzij de Russen zullen we dat nooit weten..Op zaterdag 15 december 2007 12:34 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Om mee te beginnen
nee serieus, dan moet er natuurlijk sowieso wel DNA-materiaal van der Führer zijn: Is er niet iets van die knakker overgebleven?
verbrand, begraven, herbegraven, in delen herbegraven, etc, etc..
quote:Precies, linkse stemmingmakerij weer
Ik ben al gelijk opgehouden met lezenquote:Mensen die een beetje kennis hebben van de 2e wereldoorlog weten dat één man echt geen hol bereikt in de wereld, daar moet je mensen voor hebben die achter je staan. Dus hitler kan best 'fout' geweest zijn op veel punten maar een 'evil person' was hij echt niet.Op zaterdag 15 december 2007 14:07 schreef soylent het volgende:
[..]
Precies, linkse stemmingmakerij weer
Iemand een beltoon?
quote:Nee, maar zijn zus wel. Die overleed in 1960 en ligt gewoon ergens begraven. Voor overeenkomstig onderzoek is dat genoeg.Op zaterdag 15 december 2007 01:35 schreef SoupNazi het volgende:
Is het DNA van Hitler bewaard dan?
quote:Omg
Google AdSense op z'n best!
Hitler beltonen ftw
quote:This reich ain't big enough for the both of us!Op vrijdag 14 december 2007 20:16 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ach, als ie maar toffe muziek maakt
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
.quote:Op vrijdag 14 december 2007 14:44 schreef Profesor het volgende:
Bron: The Sun
Da's toch geen bron, da's een beerput
quote:en nou het topic nog eens lezen en je schamen...Op zondag 16 december 2007 23:00 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Da's toch geen bron, da's een beerput
quote:The Sun "Newspaper" is twee dingen:Op zaterdag 15 december 2007 14:07 schreef soylent het volgende:
[..]
Precies, linkse stemmingmakerij weer
1) geen newspaper
2) niet links
quote:Nee, heel goed, zelfbenoemde denker, je kunt niet in je eentje een heel volk verdelgen. Om dat te bedenken, hoef je inderdaad niet op de hoogte te zijn van de bijzonderheden van de Tweede Wereldoorlog. Wat zeg ik, jij weet geen fluit van de Tweede Wereldoorlog en je hebt toch helemaal op eigen kracht bedacht dat je een groepje samenzweerders nodig hebt, dus mijn gelijk is bewezen.Op zaterdag 15 december 2007 14:39 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Mensen die een beetje kennis hebben van de 2e wereldoorlog weten dat één man echt geen hol bereikt in de wereld, daar moet je mensen voor hebben die achter je staan. Dus hitler kan best 'fout' geweest zijn op veel punten maar een 'evil person' was hij echt niet.
Maar goed, zo is Baaj, altijd in de contramine al dient het geen enkel doel, want doelen zijn fascistisch.
[ Bericht 23% gewijzigd door JohnDope op 17-12-2007 14:25:13 ]
quote:Volgens mij hebben de russen een deel van zijn schedel meegenomen en ligt dat in de archieven van de nieuwe KGB ofzoOp zaterdag 15 december 2007 19:19 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, maar zijn zus wel. Die overleed in 1960 en ligt gewoon ergens begraven. Voor overeenkomstig onderzoek is dat genoeg.
quote:Inderdaad met de nadruk op 'ofzo'. Die Hitler hebben ze helemaal nooit gevonden, dat zeiden ze maar om het Volk gerust te stellen.Op maandag 17 december 2007 14:30 schreef EricT het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de russen een deel van zijn schedel meegenomen en ligt dat in de archieven van de nieuwe KGB ofzo
quote:Uh-huh. De DNA testen op het deel van de schedel en de Röntgenfoto's zijn allemaal vals natuurlijk...Op maandag 17 december 2007 14:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Inderdaad met de nadruk op 'ofzo'. Die Hitler hebben ze helemaal nooit gevonden, dat zeiden ze maar om het Volk gerust te stellen.
quote:duh.Op maandag 17 december 2007 14:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uh-huh. De DNA testen op het deel van de schedel en de Röntgenfoto's zijn allemaal vals natuurlijk...
quote:Hoe kun jij weten hoeveel ik over de 2e wereldoorlog weet? Ik heb genoeg documantaires gezien, ik heb mein kampf gedeeltelijk gelezen maar verloor mijn interesse en ik weet ook de gulden regel omtrent oorlog dat het eerste slachtoffer de waarheid is.Op maandag 17 december 2007 11:53 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nee, heel goed, zelfbenoemde denker, je kunt niet in je eentje een heel volk verdelgen. Om dat te bedenken, hoef je inderdaad niet op de hoogte te zijn van de bijzonderheden van de Tweede Wereldoorlog. Wat zeg ik, jij weet geen fluit van de Tweede Wereldoorlog en je hebt toch helemaal op eigen kracht bedacht dat je een groepje samenzweerders nodig hebt, dus mijn gelijk is bewezen.
Maar goed, zo is Baaj, altijd in de contramine al dient het geen enkel doel, want doelen zijn fascistisch.
Heb jij weleens de met computer op lipsynchronisatie gerestoreerde prive videos van hitler gezien?
Ik wel, en daar is uit op te leiden dat het hele machtige fuhrer persoon helemaal niet bestond.
Die man was heel erg normaaltjes, hij hield van films kijken en de duitste natuur.
Had iedereen kunnen zijn met een oorlogstrauma en wat financiele steun van internationale bankiers.
quote:Dat iemand op privefimpjes heel anders is dan tijdens publieke optredens, is niet zo verwonderlijk. Dat iemand graag films bekijkt en een natuurliefhebber is, wil nog niet zeggen dat hij geen verontwikkelde pathologische stoornis heeft. De bazen van Auschwitz speelden ook met hun kinderen na een lange dag moorden.Heb jij weleens de met computer op lipsynchronisatie gerestoreerde prive videos van hitler gezien?
Ik wel, en daar is uit op te leiden dat het hele machtige fuhrer persoon helemaal niet bestond.
Die man was heel erg normaaltjes, hij hield van films kijken en de duitste natuur.
Had iedereen kunnen zijn met een oorlogstrauma en wat financiele steun van internationale bankiers.
Het had daarentegen helemaal niet iedereen kunnen zijn, want die had zich misschien wel laten inpakken door zijn geldschieters en beschermheren.
quote:Hitler is juist ingepakt door zijn geldschieters en beschermheren.Op maandag 17 december 2007 14:51 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dat iemand op privefimpjes heel anders is dan tijdens publieke optredens, is niet zo verwonderlijk. Dat iemand graag films bekijkt en een natuurliefhebber is, wil nog niet zeggen dat hij geen verontwikkelde pathologische stoornis heeft. De bazen van Auschwitz speelden ook met hun kinderen na een lange dag moorden.
Het had daarentegen helemaal niet iedereen kunnen zijn, want die had zich misschien wel laten inpakken door zijn geldschieters en beschermheren.
Dat hele skelet om die man heen was vol machtige figuren, hitler 'evil' noemen is veel te makkelijk en belachelijk. Die man leefde gewoon in een waan mogelijk gemaakt door het hele volk.
Goed en slecht is relatief maar als je iets slecht wilt noemen noem dan de ideologie slecht en niet de man want die man was gewoon een mens net als jij en ik.
quote:Hij koesterde zulke gedachten al toen hij een nietsbetekenend kaderlid was.Dat hele skelet om die man heen was vol machtige figuren, hitler 'evil' noemen is veel te makkelijk en belachelijk. Die man leefde gewoon in een waan mogelijk gemaakt door het hele volk.
quote:mwah, als hij zogenaamd 'ingepakt' was door zn geldschieters en beschermheren had hij 1940 Fritz Thyssen niet in een Concentratiekamp gestopt, uiteindelijk in Sachsenhausen en Dachau belandde.Op maandag 17 december 2007 14:55 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hitler is juist ingepakt door zijn geldschieters en beschermheren.
Om na de oorlog na vrijlating uit het concentratiekamp door de weer gevangen gezet te worden door de Geallieerden wegens zijn initiele steun aan de staatsgreep van Hitler en collaboratie met het bewind.
je kunt 'Fritz Thyssen: I Paid Hitler' (alhoewel Thyssen er grotendeels afstand van gedaan heeft vanwege het te romantiserende aspect) lezen als je denkt dat Hitler zich veel gelegen liet liggen aan zn financiers of door hen sterk beinvloed was.. het tegendeel is waar veel financiers zagen in Hitler een zeer zwakke, labiele en onervaren politicus die makkelijk te beinvloedden was: Waarvoor idd veel gronden waren en wat grotendeels ook klopt, helaas juist _niet_ door zn financiers en evenmin door zn eigen generaals.
quote:Over welke gedachten hebben we het dan over? En volgens mij was Hitler al direct aan het begin van zn carriere bij de nsdap een rijzende ster.Op maandag 17 december 2007 15:06 schreef Apropos het volgende:
[..]
Hij koesterde zulke gedachten al toen hij een nietsbetekenend kaderlid was.
quote:Dat de nederlaag te wijten was aan socialistisch gestook, bijvoorbeeld.Op maandag 17 december 2007 15:40 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Over welke gedachten hebben we het danover?
quote:Dermate rijzend dat 'ie z'n toevlucht moest nemen tot een staatsgreep?En volgens mij was Hitler al direct aan het begin van zn carriere bij de nsdap een rijzende ster.
Hij was "nationaal socialist" dat kun je eigenlijk vertalen naar "extreem nationalist"
Is die ideologie "slecht" is de vraag, niet is "hitler" slecht.
quote:Ja, dat zeg ik toch net?Op maandag 17 december 2007 16:13 schreef BaajGuardian het volgende:
Hitler was juist tegen "het rode gevaar" oftewel socialisme.
quote:Waarom niet?Is die ideologie "slecht" is de vraag, niet is "hitler" slecht.
quote:Omdat hitler zelf maar een mens was, en de ideologie heeft gezorgd tot volkerenmoord.Op maandag 17 december 2007 16:15 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik toch net?
[..]
Waarom niet?
Heeft hitler zelf de gaskraan opengedraaid? Nee dat waren soldaten onder officieren onder generaals.
Was hitler de enige die een puur ras in duitsland wilde na bankrupt te zijn gemaakt door buitenlandse invloeden? Nee dat was het hele volk, het hele volk deed mee. Was het hele volk dan slecht?
Ik vind slecht relatief. Waren de geallieerden betere mensen dan de duitsers destijds?
Als je oud soldaten daar over hoort spreken is het enige wat ze antwoorden dat de duitse soldaten gewoon in de andere partij zaten en het verder net zulke jongens waren als zij zelf.
Hoeveel kinderen (hitlerjugend) zijn er wel niet geweest die met hart en ziel vochten voor hitlers idee, niet voor hitler. Ze vochten voor duitsland, want deutschland uber alles, het heil hitler was enkel een groet, en hitler nam die groet niet alleen maar gaf deze ook terug (vandaar de hand achterover)
Hitler was een mens in een waan, die noch goed noch slecht was. Er zijn dingen gebeurd die slecht te noemen zijn, dat is waar. Het valt in geen mogelijkheid goed te praten, de moord op honderdduizenden 'mensen'. Toch blijft het een feit dat hitler dit niet gedaan heeft, maar onderdeel was van de ideologie die dit mogelijk maakte en uitvoerde. En stellen dat het ideeën waren van hitler voordat hij opkwam, ook dat was niet alleen van hitler. Er zijn zoveel mensen geweest die die ideeen hadden, hitler kwam op in een tijd vol demonstraties tegen het rode gevaar. Dat de joden er bij gehaald werden heeft meer te maken met het geheel dan met de joden zelf. Want ook zigeuners homosexuelen en gehandicapten werden uitgemoord door deze ideologie afkomstig van het hele volk.
Het plan was dan ook niet om de joden uit te roeien maar om duitsland puriteins te maken.
Geloof je dit niet? De joden zijn zelfs land aangeboden door hitler zelf, maar dit is geweigerd. Dat is een historisch feit en onderbouwd direct het bovenstaand plan.
Mischien is het de taboe op de holocaust ofzo dat jij hier zo bangerig over doet, de 2e wereldoorlog mag natuurlijk nooit gerelativeerd worden want stel je voor dat het mandaat dat israel rechtmatigd niet helemaal zou kloppen.
quote:Ik begrijp werkelijk niet hoe je hierbij komt. Dat geldt voor dat hele stuk, maar vooral hiervoor. Waar doe ik in hemelsnaam bangerig over, waarom mag de Tweede Wereldoorlog niet gerelativeerd worden en waarom volgt uit een relativering van de Tweede Wereldoorlog dat ''het mandaat dat Israel rechtmatigt niet helemaal zou kloppen''? Pseudologica.Mischien is het de taboe op de holocaust ofzo dat jij hier zo bangerig over doet, de 2e wereldoorlog mag natuurlijk nooit gerelativeerd worden want stel je voor dat het mandaat dat israel rechtmatigd niet helemaal zou kloppen.
En waarom zet je mensen tussen aanhalingstekens?
quote:Hadden die soldaten dat zonder Hitler ook gedaan?Heeft hitler zelf de gaskraan opengedraaid? Nee dat waren soldaten onder officieren onder generaals.
quote:Als het hele volk meedeed, waren de concentratiekampen ongewijfeld leeg.Was hitler de enige die een puur ras in duitsland wilde na bankrupt te zijn gemaakt door buitenlandse invloeden? Nee dat was het hele volk, het hele volk deed mee. Was het hele volk dan slecht?
quote:Waar kan ik die oudsoldaten vinden? Daarbij, de Wehrmacht heeft volop bijgedragen aan de Shoah en de moordpartijen in Rusland, dus ze waren zeker niet zoals alle andere soldaten.Als je oud soldaten daar over hoort spreken is het enige wat ze antwoorden dat de duitse soldaten gewoon in de andere partij zaten en het verder net zulke jongens waren als zij zelf.
quote:Wat wil je hier nou mee zeggen?Hoeveel kinderen (hitlerjugend) zijn er wel niet geweest die met hart en ziel vochten voor hitlers idee, niet voor hitler. Ze vochten voor duitsland, want deutschland uber alles, het heil hitler was enkel een groet, en hitler nam die groet niet alleen maar gaf deze ook terug (vandaar de hand achterover)
quote:En wat voor onderdeel!Toch blijft het een feit dat hitler dit niet gedaan heeft, maar onderdeel was van de ideologie die dit mogelijk maakte en uitvoerde.
quote:Door de Joden weg te pesten, ja.Het plan was dan ook niet om de joden uit te roeien maar om duitsland puriteins te maken.
quote:Dat is geen historisch feit.Geloof je dit niet? De joden zijn zelfs land aangeboden door hitler zelf, maar dit is geweigerd. Dat is een historisch feit en onderbouwd direct het bovenstaand plan.
quote:Geloof je dit nou zelf? Echt waar? Oke, dan zal ik eens bijten: geef maar een bron.Op maandag 17 december 2007 16:28 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Het plan was dan ook niet om de joden uit te roeien maar om duitsland puriteins te maken.
Geloof je dit niet? De joden zijn zelfs land aangeboden door hitler zelf, maar dit is geweigerd. Dat is een historisch feit en onderbouwd direct het bovenstaand plan.
Het is namelijk loeiende kolder.
quote:Hitler was juist een globalist.Op maandag 17 december 2007 16:13 schreef BaajGuardian het volgende:
Hitler was juist tegen "het rode gevaar" oftewel socialisme.
Hij was "nationaal socialist" dat kun je eigenlijk vertalen naar "extreem nationalist"
Is die ideologie "slecht" is de vraag, niet is "hitler" slecht.
quote:
Wahahahahahaha!
quote:Hij wilde de hele wereld.
quote:Ja, en dat is de definitie van een globalist, natuurlijk. Overigens wilde Hitler helemaal niet de hele wereld, zo gestoord was hij nu ook weer niet.
quote:Hitler en zijn mannen waren niet zo gestoord? Wel apart dat hij en zijn click dan in de meest bizarre mythes geloofden en indirect hun nieuwe ras daar op wilde baseren.Op maandag 17 december 2007 16:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en dat is de definitie van een globalist, natuurlijk. Overigens wilde Hitler helemaal niet de hele wereld, zo gestoord was hij nu ook weer niet.
Dan neem je met een deel van de wereld geen genoegen.
quote:Uh huh. En dat is hetzelfde als de hele wereld willen? Vreemde logica hou jij er op na.Op maandag 17 december 2007 16:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Hitler en zijn mannen waren niet zo gestoord? Wel apart dat hij en zijn click dan in de meest bizarre mythes geloofden en indirect hun nieuwe ras daar op wilde baseren.
quote:Neem je mij nu in de maling? Natuurlijk hadden ze dat dan ook gedaan, of dacht je dat duitsland stabiel was in die tijd? Duitsland zat aan de grond, als hitler niet het gezicht had gespeeld had een ander nationaal socialist dat wel gedaan. De eerste toespraken van hitler kregen het gehoon en gelach van het volk over zich heen omdat hij te soft was, toen hij later ging acteren en zijn stem verhief kreeg hij pas steun.Op maandag 17 december 2007 16:39 schreef Apropos het volgende:
[..]
Hadden die soldaten dat zonder Hitler ook gedaan?
[..]
quote:als de peer rood is is de appel mischien ook rood.Als het hele volk meedeed, waren de concentratiekampen ongewijfeld leeg.
[..]
quote:Ga documantaires over oud oorlogs veteranen kijken.Waar kan ik die oudsoldaten vinden? Daarbij, de Wehrmacht heeft volop bijgedragen aan de Shoah en de moordpartijen in Rusland, dus ze waren zeker niet zoals alle andere soldaten.
[..]
quote:Zucht.. wat leren ze jullie nog op school tegenwoordig.....Wat wil je hier nou mee zeggen?
[..]
En wat voor onderdeel!
[..]
Door de Joden weg te pesten, ja.
[..]
Dat is geen historisch feit.
quote:O, jij kunt mij volkomen betrouwbaar historisch bewijsmateriaal aan de hand doen waaruit blijkt dat er zonder Hitler ook vernietigingskampen waren gebouwd? Ik ben erg benieuwd.Op maandag 17 december 2007 16:56 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Neem je mij nu in de maling? Natuurlijk hadden ze dat dan ook gedaan, of dacht je dat duitsland stabiel was in die tijd? Duitsland zat aan de grond, als hitler niet het gezicht had gespeeld had een ander nationaal socialist dat wel gedaan.
quote:Bron?De eerste toespraken van hitler kregen het gehoon en gelach van het volk over zich heen omdat hij te soft was, toen hij later ging acteren en zijn stem verhief kreeg hij pas steun.
quote:Oud oorlogs veteranen? Zijn dat veteranen van de oude oorlog of zijn ze weer in actieve dienst?Ga documantaires over oud oorlogs veteranen kijken.
Ga eens wat lezen over de oorlog aan het Oostfront. De overeenkomst tussen de strijdende partijen daar was dat ze allebei volkomen meedogenloos waren en geen enkele notie van recht hadden, niet dat ze bestonden uit aardige jongens die toevallig een uniform droegen.
quote:In ieder geval niet om zo te reageren, want dat is nogal een zwaktebod.Zucht.. wat leren ze jullie nog op school tegenwoordig.....
quote:even twee bronnen waarover het gaat>Op maandag 17 december 2007 16:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Geloof je dit nou zelf? Echt waar? Oke, dan zal ik eens bijten: geef maar een bron.
Het is namelijk loeiende kolder.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1388391/posts
http://www.hungarian-history.hu/lib/montgo/montgo09.htm
Meerdere malen dus aangeboden joden het land uit te helpen, jawel.. door de nazis.
Oh en dit nog.
quote:Achja genoeg over te vinden, als je je vingers eens uit je mouwen steekt enzo.n the United States, our universally held belief is that we are different than all other countries.
We or our immediate ancestors mostly came from elsewhere. We in America pride ourselves on our tradition that we do not want our citizens to forget from where they came or their ancestors' traditions, ethnicity or religion. We know that knowing who we are strengthens us as a country, able to take all of us in and create a new citizen of the world — an American.
Yes, Jews do have a large place in their hearts for Israel. We remember when before World War II, Hitler offered in 1939 to allow Jews to leave Germany if other countries would take them. Few did.
We remember the St. Louis with its 900 or more passengers turned away from Cuba, not permitted to land in the U.S. and shipped back to Europe where half of its passengers ended up in concentration camps, where they were murdered. We know that if Israel had existed then, it would have taken in every Jew who needed sanctuary.
Edward i koch
quote:Dus jij wilt zeggen dat het allemaal complete toeval was dat alle generaals onder hitler het ook een puik idee vonden? Of was hitler mischien een hypnotiseur?Op maandag 17 december 2007 17:02 schreef Apropos het volgende:
[..]
O, jij kunt mij volkomen betrouwbaar historisch bewijsmateriaal aan de hand doen waaruit blijkt dat er zonder Hitler ook vernietigingskampen waren gebouwd? Ik ben erg benieuwd.
[..]
[..]
quote:Da's iets anders dan land aanbieden, zoals je wel zult begrijpen. ''Aanbieden'' om een bevolkingsgroep die je tot de bedelstaf hebt veroordeeld het land uit te ''helpen'', dat zijn nogal curieuze termen.Op maandag 17 december 2007 17:07 schreef BaajGuardian het volgende:
Meerdere malen dus aangeboden joden het land uit te helpen, jawel.. door de nazis.
PS:
quote:Iedereen die Laurence Rees heeft gelezen, wist dit al lang.When his offer was turned down (or more likely, when he did not get any response from Moscow), chances are that Eichmann was hardly upset.
quote:Is dat zo?Op maandag 17 december 2007 17:08 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dus jij wilt zeggen dat het allemaal complete toeval was dat alle generaals onder hitler het ook een puik idee vonden?
quote:Op maandag 17 december 2007 17:07 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
even twee bronnen waarover het gaat>
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1388391/posts
http://www.hungarian-history.hu/lib/montgo/montgo09.htm
Meerdere malen dus aangeboden joden het land uit te helpen, jawel.. door de nazis.
En aanbieden het land uit te helpen (heb je overigens ooit bekeken, wat het madagascar plan inhield? Namelijk een slavenstaat van Joden onder SS-meesters) is hetzelfde als een groep van je eigen bevolking (die bovendien helemaal niet weg wil ), land aanbieden?
Overigens: Met 'bronnen' bedoel ik wel wetenschappelijke werken, geen vage websites met namen als 'freerepublic.com'. Dat is net zoiets als 'vrijevolk.nl' als bron accepteren.
quote:Grappig, in wat voor manier is dat anders dan hoe nederland bijv. allochtonen behandeld, of amerika mexicanen?Op maandag 17 december 2007 17:15 schreef Apropos het volgende:
[..]
Da's iets anders dan land aanbieden, zoals je wel zult begrijpen. ''Aanbieden'' om een bevolkingsgroep die je tot de bedelstaf hebt veroordeeld het land uit te ''helpen'', dat zijn nogal curieuze termen.
quote:Natuurlijk was hij niet upset, want een oplossing hadden ze al, het was ook geen vraag aan de joden, ze wilden een puur duits (arisch) volk. Dus levend of dood ze moesten eruit.PS:
[..]
Iedereen die Laurence Rees heeft gelezen, wist dit al lang.
quote:Je zat erop te wachten, he?Op maandag 17 december 2007 17:41 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Grappig, in wat voor manier is dat anders dan hoe nederland bijv. allochtonen behandeld, of amerika mexicanen?
quote:Wat is dan het belang van dit document?Natuurlijk was hij niet upset, want een oplossing hadden ze al, het was ook geen vraag aan de joden, ze wilden een puur duits (arisch) volk. Dus levend of dood ze moesten eruit.
quote:Ten eerste is het onderbouwing voor de stelling dat de duitsers duitsland puriteins wilden hebben.Op maandag 17 december 2007 17:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En aanbieden het land uit te helpen (heb je overigens ooit bekeken, wat het madagascar plan inhield? Namelijk een slavenstaat van Joden onder SS-meesters) is hetzelfde als een groep van je eigen bevolking (die bovendien helemaal niet weg wil ), land aanbieden?
Overigens: Met 'bronnen' bedoel ik wel wetenschappelijke werken, geen vage websites met namen als 'freerepublic.com'. Dat is net zoiets als 'vrijevolk.nl' als bron accepteren.
Het feit dat ook homosexuals gypsies and the handicapped were vermoord onderbouwd dit ook.
En ben jij nu zo achterlijk als een koe? Denk je echt dat wetenschappelijke werken die de tweede wereldoorlog kunnen debunken tot een zionistisch complot serieus genomen worden?
Zeg jij het maar, dan weet je ook waarom je het niet kunt vinden op rtl of wikipedia.
quote:eigenlijk niet.
quote:Demonisering, weet ik het, the victor writes the history books enzo.wat is het belang van het document dan
quote:Ooooh, je bent er zo-een... ByeOp maandag 17 december 2007 17:46 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ten eerste is het onderbouwing voor de stelling dat de duitsers duitsland puriteins wilden hebben.
Het feit dat ook homosexuals gypsies and the handicapped were vermoord onderbouwd dit ook.
En ben jij nu zo achterlijk als een koe? Denk je echt dat wetenschappelijke werken die de tweede wereldoorlog kunnen debunken tot een zionistisch complot serieus genomen worden?
Zeg jij het maar, dan weet je ook waarom je het niet kunt vinden op rtl of wikipedia.
.quote:Hoezo zo een. Ik zeg enkel dat er genoeg informatie bestaat die dat net zo goed kan onderbouwen, en zodra het over zionisme gaat in de 2e wereldoorlog krijg je direct wat jij nu zelf doetOp maandag 17 december 2007 17:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ooooh, je bent er zo-een... Bye
Dus bedankt voor het bewijzen van mijn stelling.
quote:Ik ook niet.
quote:Ja, maar zoals iemand die verdacht wordt van een misdrijf niet per se schuldig is, zo is dit geen deugdelijk argument, vooral niet als de overwinnaar gebruik kan maken van de paperassen van de overwonnenen.Demonisering, weet ik het, the victor writes the history books enzo.
quote:Mogelijk heeft Hitler levende Kinderen. Men is nu aan het bediscussieren of dit waar is of niet.Op maandag 17 december 2007 18:12 schreef Gewas het volgende:
Waar gaat het artikel over? Mijn Engels is niet zo goed dus ik snap er niks van.