Limburg onafhankelijk part two

quote:

Op maandag 17 december 2007 22:50 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat was geen perceptie, dat was een koude douche in het eerste jaar dat ik in Amsterdam woonde. Een totale tegenstelling tot Gent waar ik later nog een jaar woonde.

Wij Vlamingen weten onze volksgenoten te aanvaarden en te respecteren.

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:32 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Wij Vlamingen weten onze volksgenoten te aanvaarden en te respecteren.

Unie door haat.

quote:

Op maandag 17 december 2007 23:33 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Unie door haat.

Haat?

quote:

Op maandag 17 december 2007 22:53 schreef Hanenwurger het volgende:
Limburgers zijn fijne mensen. Qua Nederlands bier veruit superieur, belangrijke beslissingen worden in de kroeg genomen, steekpenningen zijn af te halen bij het postkantoor. Ze missen alleen een leger tegen die bende etters in de polder.

en weer iemand die bewijst dat het probleem toch echt bij de limburgers liggen. "die bende etters", als je zo begint tegen Hollanders gaan ze inderdaad arrogant en superieur doen.

Hm.

Tijd voor een West-Fries geluid, gecombineerd met veel Vlaams en een sympathie voor Limburgers. Spreek ik Ultra_Ivo ook nog 'ns.

Maar da's voor morgen
Slapertjestijd!

quote:

Op dinsdag 18 december 2007 00:56 schreef Lubricalia het volgende:

[..]

en weer iemand die bewijst dat het probleem toch echt bij de limburgers liggen. "die bende etters", als je zo begint tegen Hollanders gaan ze inderdaad arrogant en superieur doen.

Jij zou Nederlands moeten leren en Hanenwurger moet gewoon afwachten tot het water gaat stijgen.

In tegenstelling tot Holland en Vlaanderen heeft Limburg nooit een echte homogeen gebied, cultuur of taal gehad, pas onder de Franse bezetting werd het gebied verenigd en vastgelegd onder de naam Neder-Maas nu dus geheten Limburg. Voorheen was het altijd een allegaartje van wisselde gebieden geweest. Sommige gebieden zijn nu onderdeel van Brabant en huidige delen van Limburg waren voorheen onderdeel van andere provincies, hertogdommen of wat dan ook.

Het grootste deel van Limburg behoorde tot het Prinsbisdom Luik. Het Land van Loon was hier namelijk ook onderdeel van. Naast de gebieden die Luik volledig onder controle had was de prinsbisschop ook één van de twee heren van Maastricht, wat in de Nederlandse geschiedenisboeken vaak onderbelicht wordt.

De grenzen van Limburg lopen nog steeds wat raar. In Belgie behoort een gemeente als Tessenderlo ook tot Limburg, hoewel men er een eerder Brabants dialect spreekt en ook historisch gezien niet bij Limburg hoort. Ook andere plaatsjes in de Belgische provincie zijn nauwelijks "Limburgs" te noemen.
In Nederland heb je zoiets natuurlijk ook. Hoe Limburgs is Venlo en het Venloos? En waarom zou het Kerkraads wel, maar het vrijwel identieke dialect dat juist over de grens gesproken wordt, geen Limburgs zijn? Maw, waar houdt Limburg op - wat is de definitie van Limburg?

Eens die vraag bevredigend beantwoord is, zou je de hereniging van Limburg kunnen realiseren. Toch lijkt een onafhankelijk Limburg me een heel onzalig idee. Zelfs met de twijfelgebieden in Belgisch-Limburg erbij zou dit Limburg een heel klein landje zijn. Een landje dat geen vuist kan maken in Europa, en waarvan het nog maar af te wachten is of het een stabiele politiek zou kunnen voeren.

Mij lijkt het een strakker plan om de hele Benelux te herenigen. Dan zijn behalve de Limburgers ook de Luxemburgers terug samen. En ook de Walen kunnen gewoon instappen. Brussel hoeft niet te worden gesplitst en Oost- en West-Berlijn en het Nederlandse taalgebied zal eindelijk weer wat meer een eenheid gaan vormen.
In zo'n Benelux zouden ongeveer 27 miljoen mensen wonen. 23 miljoen zijn daarvan Nederlandstalig. 't Zou geen gek plan zijn om het Nederlands in zo'n land als voertaal te gebruiken, maar regionale talen als Frans, Luxemburgs, Duits en Fries moeten beschermd worden. Misschien kunnen we dan ook het Limburgs als regionale variant blijven beschermen.

Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.

Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:

- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.

- De Hollanders zijn waarschijnlijk niet bereid hun positie als leidend gewest te delen met de Belgische Brabanders en Antwerpenaren.

Men denke aan boze Hollandse reacties op een nieuwslezeres met een Vlaams accent, die waarschijnlijk beter te verstaan is voor de overige Nederlanders dan het Randstadse gewauwel van Sacha de Boer, maar toch. We zijn in Nederland al vertrouwd met de praktijk bij de nationale cultuurinstellingen om 90% van de aandacht te laten uitgaan naar de Randstad.
Met zes miljoen Vlamingen erbij zal dit zeker anders moeten. Ik zou zeggen: gelukkig maar. Meer "Nederlanden", minder "Holland". Hoera! Ook voor de Limburgers!

quote:

Op woensdag 19 december 2007 11:23 schreef Plaas het volgende:
Mij lijkt het een strakker plan om de hele Benelux te herenigen. Dan zijn behalve de Limburgers ook de Luxemburgers terug samen. En ook de Walen kunnen gewoon instappen. Brussel hoeft niet te worden gesplitst en Oost- en West-Berlijn en het Nederlandse taalgebied zal eindelijk weer wat meer een eenheid gaan vormen.
In zo'n Benelux zouden ongeveer 27 miljoen mensen wonen. 23 miljoen zijn daarvan Nederlandstalig. 't Zou geen gek plan zijn om het Nederlands in zo'n land als voertaal te gebruiken, maar regionale talen als Frans, Luxemburgs, Duits en Fries moeten beschermd worden. Misschien kunnen we dan ook het Limburgs als regionale variant blijven beschermen.

Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....
Het is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.
[quotte]
Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.

Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:

- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.
[/quote]
Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.

quote:

Met zes miljoen Vlamingen erbij zal dit zeker anders moeten. Ik zou zeggen: gelukkig maar. Meer "Nederlanden", minder "Holland". Hoera! Ook voor de Limburgers!

quote:

Op woensdag 19 december 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....
Het is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.
[quotte]
Er zijn natuurlijk een hoop praktische bezwaren tegen zo'n herenigde Benelux - en de huidige politieke generatie is er zeker te visieloos voor - maar er zijn ook vele voordelen. Je combineert de sterkste economieen van Europa - ook de Waalse economie goeit tegenwoordig - en wint significant aan invloed binnen de EU. Bovendien is de culturele eenheid van de volkeren lage landen - ook die tussen Walen en Vlamingen! - zodanig dat het vreemd is te blijven denken in strakke lands- en taalgrenzen.

Van de praktische bezwaren zijn er twee het zwaarwegendst:

- De Walen zullen de status van "voertaal" die hun Frans heeft niet willen opgeven, ook al is die status in de realiteit van een Benelux onredelijk.

Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.
[..]


[/quote]

Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.

Holland:




Calimero's uit het Zuiden:


Hardwerkende mensen uit het Zuiden die zo verstandig zijn in de technologiebelt of Randstad te komen werken:

Owja, jij (zuiderbuur) begrijpt niet waarom er altijd zo meewarig over Limburg wordt gedaan. Welnu, vroeger -maar ook nu een beetje- werd bijv. op een nogal Latijnse manier politiek bedreven, om het voorzichtig uit te drukken. Zeg je 'corrupt, gemakzuchtig Katholiek verstikkend bolwerk' dan zeg je 'Limburg'....

quote:

Op woensdag 19 december 2007 19:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Eh, Vlaanderen zal wel meer dan twee keer nadenken voor ze Limburgs een statuut geven....

In mijn Beneluxplan zou decentralisering een grote rol spelen, en zouden de lokale streektalen op bepaalde fronten zeker aan terrein winnen. Het goed spreken van uw dialect of spreektaal is een enorme hulp bij het correct gebruiken van de standaardtaal. De Taalunie veronderstelt zelfs dat elke Nederlandstalige idealiter beschikt over een formele en een informele variant van zijn taal.
Vanuit dit perspectief is het alleen maar aan te moedigen dat de Limburger in situaties die daar geschikt voor zijn, Limburgs kalt. Een Brabander mag van mij ook zijn Brabants klappe en een West-Vlaming West-Vlaams. Evenzo zouden de Nederlandse dialecten, zoals het Zeeuws, het Twents, het West-Fries, het Randstads/Poldernederlands, een plaats krijgen.
De standaardtaal bewijst dan haar functie als bovenregionale varieteit. Iedere inwoner van de Herenigde Nederlanden spreekt haar of zijn streektaal, of die nu Letzebuergesch, Waals, Frans, Duits, Fries of Volendams is, maar wordt daarnaast geacht de standaardtaal, het Algemeen Nederlands, te beheersen.

quote:

Het is trouwens maar 22.5 miljoen hoor, misschien zelfs nog wat minder als je de Friezen er niet bij wil tellen.

Ik kwam op dit getal met uit te gaan van zes miljoen Vlamingen en zeventien miljoen Nederlanders. Inderdaad kun je zulke getallen relativeren - niet iedere Nederlander of Vlaming spreekt Nederlands. Ik gebuikte de afgeronde, in de gauwigheid berekende getallen ook een beetje om de loop niet uit mijn betoog te halen
De Friezen zou ik er trouwens niet van willen aftrekken: nagenoeg alle Friezen zijn tweetalig en hebben dus behalve Fries ook het Nederlands als "moedertaal".

quote:

Het is echter wel zo dat Duits, Nederlands en Frans officiële talen zijn , maar België heeft wel officieel eentalige gebieden. In Wallonië is dat Frans (op Duits in de Oostkantons na), in Vlaanderen is dat Nederlands.

Uiteraard.
Ik woon deels in Leuven (en deels in Alkmaar), niet ver van de taalgrens dus, en ik ga die graag over. Overigens is mijn ervaring dat de Walen meestal heel vriendelijk zijn, en misschien niet allemaal Nederlands spreken, maar toch zeker wel bereid zijn moeite te doen. Mijn Frans trekt op geen kloten en zodra de Walen dat merken, proberen ze toch echt wel om een beetje Nederlands te spreken. Dan spreek ik gebrekkig Frans, zij gebrekkig Nederlands, en zo verstaan we mekaar
Maar goed, mijn punt was dat het Frans nu een van de voertalen van Belgie is, en dat je zonder Nederlands te kennen prima kunt functioneren in dit land, met dien verstande dat je gedwongen bent je terug te trekken in de economisch weinig florisante gebieden, maar toch.
In mijn ideale Benelux zou iedereen Nederlands moeten kunnen, omdat dat de voertaal is, en de enige.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:

Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.

Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën, zeeroverij kaapvaart en bonnetjes knippen.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer Calimerotijd zo te merken. Lekker afgeven op de Randstad en Holland die hier jaren -wat zeg ik- eeeeeeuwenlang het geld bij elkaar hebben verdiend. Prima hoor, laat Limburg maar autonomie krijgen, maar dan moeten ze het ook niet wagen om te bedelen voor wat extra miljarden.

Nou, ik kom dus alvast niet uit het zuiden, al woon ik in Belgie. Ik kom uit het noorden. Mijn familie komt van het waddeneiland Texel, als je dat iets zegt.
Mijn bezwaar tegen het Hollandocentrisme - oftrwel de arrogante Randstad - is vooral van culturele aard. Gans Nederland wordt kennelijk geacht een dialectspreekster als Sacha de Boer te verstaan, enkel omdat ze een Randstedelijk dialect spreekt. Dat staat me enorm tegen.
De grote media van Nederland doen allemaal alsof de Randstad het bloeiend centrum van de Westerse wereld is. Terwijl je in die Randstad kwalijk een goed restaurant kan vinden - daarvoor moet je toch echt in de provincie zijn, en dan vooral in dat door jou zo verachte zuiden.

Ja, een derde van de Nederlanders woont in die Randstad, en ja, bijna de helft van die mensen verstaat Randstads (de rest spreekt Engels of Murks, maar goed). En ja, er wordt veel geld gemaakt in de Randstad. Maar dit is wel behoorlijk relatief.
Zo komt een heel aanzienlijk deel van de Nederlandse rijkdom niet uit Rotterdam of Utrecht, maar uit het hoge noorden en de waddenzee. Daar immers ligt de enorme gasbel, die echt wel wat verder rijkt dan Slochteren.
Nu zul je misschien zeggen: ja, maar voor de ontdekking van het gas kostte het noorden alleen maar. Nu valt dat aardig mee (denk aan de turfwinning) - je hebt gelijk als je zegt dat de belangrijkste aanvoer van brandstoffen ergens anders lag. Want die lag in Limburg, waar de mijnen waren.

De Randstad zou zonder dit achterland, zoals men het soms noemt ( ), nergens staan. Nederland is een handelsnatie, ja, en die handel vindt voornamelijk daar plaats, al mag men het economische belang van de Zuid-Limburgse steden niet onderschatten. Maar hetgeen er verhandeld wordt, komt grotendeels uit de provincie. De beroemde tulpen en narcissen en crocussen groeien allang niet meer in Lisse en Hillegom - de kop van Noord-Holland is al jaren het grootste bollenteeltgebied van het land. De varkens komen uit Noord-Brabant. De oesters uit Zeeland. De kippen van de Veluwe. Kortom, het echte kapitaal van Nederland ligt buiten de Randstad.
Voor de goede orde: al is Nederland vooral groot in de handel in landbouwproducten, die hightec waar jij het over hebt, heeft ook zijn betekenis. Absoluut. Ik denk vooral aan dat wereldbedrijf uit... Eindhoven
Ook in de "provincie" hoor!

Ach ja, het wordt allemaal beter in de herenigde Benelux

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën, zeeroverij kaapvaart en bonnetjes knippen.

Ja, idd! De echte hardwerkende mensen waren slaven. Is onze Klopkoek daar nu werkelijk zo trots op?

"Die VOC-mentaliteit, daar heb ik het over!" dixit een niet nader te noemen gereformeerde Zeeuw

Je bent bekend met het fenomeen Standaardnederlands?

quote:

Op woensdag 19 december 2007 21:00 schreef Zyggie het volgende:
Je bent bekend met het fenomeen Standaardnederlands?

Sterker nog, ik studeer Nederlands.

.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, jij (zuiderbuur) begrijpt niet waarom er altijd zo meewarig over Limburg wordt gedaan. Welnu, vroeger -maar ook nu een beetje- werd bijv. op een nogal Latijnse manier politiek bedreven, om het voorzichtig uit te drukken. Zeg je 'corrupt, gemakzuchtig Katholiek verstikkend bolwerk' dan zeg je 'Limburg'....

Nochthans brouwt men er goed bier.

dusja..

quote:

Op woensdag 19 december 2007 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën, zeeroverij kaapvaart en bonnetjes knippen.

Bonnetjes knippen? Hoe bedoel je dat? Weet je trouwens wat mede de ondergang van de Republiek was? Dat was de poldercultuur van maaaaanden overleggen over het inzetten van een legertje. Je zou welhaast zeggen dat het een historische vergissing is geweest om de andere gewesten niet te onderdrukken.

Overigens zijn veel Hollanders van Belgische afkomst, maar dat weten die Ollander hatende Belgen vaak zelf niet. Die zitten nog steeds met een 1830 complex en laten zich de kaas van het brood eten door een halfbakken Frans Vreemdelingenlegioen.

quote:

Op woensdag 19 december 2007 21:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bonnetjes knippen? Hoe bedoel je dat? Weet je trouwens wat mede de ondergang van de Republiek was? Dat was de poldercultuur van maaaaanden overleggen over het inzetten van een legertje. Je zou welhaast zeggen dat het een historische vergissing is geweest om de andere gewesten niet te onderdrukken.

Overigens zijn veel Hollanders van Belgische afkomst, maar dat weten die Ollander hatende Belgen vaak zelf niet. Die zitten nog steeds met een 1830 complex en laten zich de kaas van het brood eten door een halfbakken Frans Vreemdelingenlegioen.

Dus ze hadden toen een soort Wilders moeten hebben. .

Nee want da's n Limbo

quote:

Op woensdag 19 december 2007 21:06 schreef Plaas het volgende:

[..]

Sterker nog, ik studeer Nederlands.

En dan in België Nederlands studeren? Dat is net zoiets als in China leren auto's bouwen. Of is het Nederlands in Leuven uitgevonden?

Oké, even normaal nu:

Ik heb best respect voor de 'provincie' vooral voor het noordelijke platteland. Maar dat calimerogejank moet afgelopen zijn. Holland is heel lang erg goed en royaal geweest voor het platteland. Die zinloze investeringen staan bijv. amper ter discussie bij de heren en dames politici (dat is in Frankrijk maar zeker in Duitsland en België wel anders). Wees maar blij dat jullie onder de veilige deken van Holland zitten, in Duitsland was de geldkraan allangdichtgedraaid geweest.

De republiek functioneerde omdat Holland een overwicht had. Helaas nodigt de egaliteit van het forum uit tot regionale ophitsingen. Neerslaan, en snel!