abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55181971
Verstuur een moreel verantwoord kerstkaartje via de website van BCG (Boston Consulting Group) http://www.seasonsgreetings2007.bcg.com/ en doneer daarmee $1 aan het World Food Programme voor elke persoon die je kaartje leest!

Aangezien de fysieke kerstkaartjes er nooit meer van komen, heb ik in ieder geval mijn e-card op deze wijze verstuurd en toch zo nog iets van $50 euro gedoneerd aan het WFP (exclusief mensen die dat naar aanleiding van mijn happy-holidays-wensen of dit topic ook doen).

Hoe ver reikt jouw kerstgedachte?

[ Bericht 7% gewijzigd door buzzer op 12-12-2007 09:51:55 ]
  maandag 10 december 2007 @ 23:53:06 #2
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_55182082
Ik ben er helemaal niet van overtuigd dat voedselpakketten helpen..... Sterker nog: dankzij 30 jaar voedselpakketten leven er nu MEER mensen/kinderen met honger dan 30 jaar geleden...
censuur :O
  maandag 10 december 2007 @ 23:54:36 #3
165512 MASD
Music is dead.
pi_55182104
honger is er vanwege een reden. schijnbaar overbevolking of wonen in een gebied met schaarste aan voeding. beide kun je Darwin op toepassen.

daarnaast gewoon spam.
Long live music.
  maandag 10 december 2007 @ 23:55:16 #4
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_55182116
Darwin
pi_55182182
quote:
Op maandag 10 december 2007 23:53 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik ben er helemaal niet van overtuigd dat voedselpakketten helpen..... Sterker nog: dankzij 30 jaar voedselpakketten leven er nu MEER mensen/kinderen met honger dan 30 jaar geleden...
Om maar even uit eigen werk samenvatting te quoten:
quote:
In zijn boek World Poverty and Human Rights wijst Thomas Pogge ons allereerst op het feit dat we ons morele denkkader met betrekking tot wereldarmoede kritisch moeten bekijken; het afdoen van de kwestie als niet behorend tot onze verantwoordelijkheid, is namelijk in ons eigen voordeel. Sterker nog, het is daarnaast ook in het belang van andere personen (familie, burgers, journalisten, politici et cetera) op wiens morele oordeel wij dat van onszelf deels baseren. De kans bestaat daardoor dat we door middel van rationaliseren de eigen verantwoordelijkheid proberen te minimaliseren, of zoals Pogge hierover stelt: each persons desire to see the pursuit of these interests as morally defensible is reinforced by her peers expressed moral judgements and like conduct %u2026 regular direct contact with outsiders could show the members of such a group that its values support different moral judgements.

Een dergelijke regulier en direct contact met buitenstaanders is er met betrekking tot scheiding tussen de rijksten en de armsten op deze wereld niet. Doorgaans zal de gemiddelde Westerling zijn of haar gehele leven leiden, zonder ooit voet te zetten in een land dat door armoede geteisterd wordt. Als deze interactie toch plaats vindt zal dit veelal in het kader zijn van een welverdiende vakantie zijn, waarbij door de relevante partijen (toeristen & de hen ontvangende overheid) zoveel mogelijk wordt gepoogd de verschrikkingen van armoede te verbloemen. Een voorbeeld van dit laatste is het plaatsen van hoge muren tussen een voor toerisme belangrijke snelweg en een daaraan grenzende sloppenwijk.

De observatie dat onze morele kwalificatie van de wereld als zodanig wordt beïnvloed door personen die dicht bij ons staan, wordt ondersteund door het feit dat men de problematiek van de armoede in wereld veelal langs zich heen laat gaan. Uit het feit dat er niet collectief wordt gehandeld om armoede tegen te gaan en dat breed maatschappelijk nadenken over de kwestie geen prioriteit heeft, trekken mensen voor zichzelf de conclusie dat zij dat zelf ook niet hoeven te doen. Zo moet ik zelf bekennen dat het armoedeprobleem ook mij voor ik me in de materie verdiepte bekend was, doch dat het geen rol van betekenis speelde in mijn dagelijkse gedachten of doen en laten.

Thomas Pogge schetst een viertal veelgebruikte argumenten, waarmee men in de Westerse Wereld aanwezigheid van enige verantwoordelijkheid ontkent ten opzichte van de armoede in de Derde Wereld. Ten eerste noemt hij de aanname dat het indammen van de wereldwijde armoede zou leiden tot overbevolking en daarmee tot een schaalvergroting van de problematiek. Dit wordt echter tegengesproken door de Notestein Transition Hypothesis, die stelt dat economische groei juist zal leiden tot een kleinere bevolkingsgroei, doordat toegang tot voorbehoedsmiddelen toeneemt en de mate van afhankelijkheid van ouders van hun kinderen als voorziening voor de oude dag afneemt. Dit wordt ondersteund door cijfers in het Human Development Report over 2004, waaruit blijkt dat het aantal geboortes per vrouw in laag ontwikkelde landen 5,6 bedraagt, in gemiddeld ontwikkelde landen 2,4 en in hoog ontwikkelde landen slechts 1,8.

Ten tweede noemt Pogge de aanname dat de omvang van de armoede met zich meebrengt dat deze niet oplosbaar is, of niet oplosbaar zonder structurele schade toe te brengen aan de economieën van de rijke landen. Hieraan ligt echter een misconceptie van de diepte van de kloof tussen rijk en arm aan ten grondslag. Zoals in het volgende hoofdstuk zal worden geschetst spreken we over een bedrag van ongeveer 312 miljard dollar om de armoede wereldwijd op te lossen, een bedrag dat overeenkomt met 1,2 procent van de bruto nationale producten van de rijke landen.

De derde aanname houdt in dat het tot dusver niet slagen van ontwikkelingshulp bewijst dat armoede niet opgelost kan worden met behulp van geld. Hoewel hier een kern van waarheid in zit met betrekking tot officiële ontwikkelingshulp die aan de overheden van de betreffende landen wordt uitgekeerd en daarmee veelal in de verkeerde zakken verdwijnt, betekent dit niet dat elke vorm van ontwikkelingshulp daarmee kansloos is. Daarbij komt ook dat de prioriteit van de hulp wordt beïnvloed door politieke motieven, als gevolg waarvan slechts 19% van het ontwikkelingshulpbudget voor de 43 armste landen beschikbaar is. Hulp die wordt geboden door private organisaties en NGOs blijkt overigens wel effectief en komt ook terecht bij hen waarvoor ze bedoeld is.

Tot slot is er nog de aanname dat de wereldarmoede reeds langzaam aan het verdwijnen is. Het betreft hier een aanname die menig Westerling rustiger zal laten slapen en wordt bereikt door middel van het handig kiezen van de definitie voor de omvang van armoede, bijvoorbeeld door niet te spreken over absolute aantallen, maar een steeds kleiner wordend percentage van de bevolking die getroffen wordt door armoede (als gevolg van een bevolking die sneller groeit dan armoede waar zij in leven), of over een armoedegrens van één of twee dollar per dag tegen de achtergrond van een munt die aan inflatie onderhevig is.

De twijfels die hierboven zijn geuit met betrekking tot de validiteit van de genoemde veelgebruikte argumenten/aannames, zijn niet bedoeld als het absolute bewijs van het tegendeel. Ze geven echter wel aan dat het noodzakelijk is om een standpunt dat op een van deze argumenten is gebaseerd kritisch te herwaarderen.


[ Bericht 0% gewijzigd door opgezegd250420142210 op 11-12-2007 00:33:02 ]
  maandag 10 december 2007 @ 23:59:10 #6
165512 MASD
Music is dead.
pi_55182201
quote:
Op maandag 10 december 2007 23:58 schreef ZeroVince het volgende:

[..]

Om maar even uit eigen werk te quoten:
[..]
als dat je eigen werk is zou ik een andere baan zoeken.
Long live music.
pi_55182238
Point is dat door voedselpakketten de plaatselijke boerenbevolking failliet gaat, omdat ze niet kunnen concurreren met de gratis pakketten, waardoor de voedselvoorzieningssituatie in een land verslechterd. Noodvoedselhulp in rampgebieden is goed, maar verder is de bekende uitspraak 'beter hem een hengel geven dan voedsel' van toepassing.
pi_55182266
quote:
Op maandag 10 december 2007 23:54 schreef MASD het volgende:
honger is er vanwege een reden. schijnbaar overbevolking of wonen in een gebied met schaarste aan voeding. beide kun je Darwin op toepassen.

daarnaast gewoon spam.
Off-topic, maar wat vind je ervan dat het feit dat het een gebied met schaarste is wordt beinvloed door het feit dat de aarde opwarmt en de gevolgen daarvan het sterks te merken zijn in b.v. Afrika? Oftewel, denk eens na over wie naar alle waarschijnlijkheid de opwarming veroorzaken en wie daar de grootste gevolgen van dragen en denk dan nog eens na wat je reactie zou moeten zijn als je met een paar keystrokes en muisclicks iets kan doen, ook al is het maar iets kleins.



Kunnen we nu weer on-topic?
pi_55182308
via de post simpel , al die spam, daar hebben de mensen meer als genoeg van. en een kerstkaart via mail is not done,
De Puta Madre
pi_55182313
quote:
Op maandag 10 december 2007 23:59 schreef MASD het volgende:

[..]

als dat je eigen werk is zou ik een andere baan zoeken.
Point taken dat de quote nou juist niet echt mijn eigen toevoeging aan Pogge's verhaal duidelijk maakt. Echter, als je daarin geinteresseerd (which I doubt), heb ik de rest wel voor je: http://prudentia.nl/poverty.doc
  dinsdag 11 december 2007 @ 00:04:05 #11
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_55182317
Zolang ze in Nigeria de moed hebben om koppen af te zagen om een laptop heb ik niet de behoefte om dat kankerschorem daar maar ook enigzins te helpen. De tiefus voor ze.
  dinsdag 11 december 2007 @ 00:05:49 #12
165512 MASD
Music is dead.
pi_55182369
het probleem lost zichzelf wel weer op. de natuur weet altijd evenwicht te vinden. als er mensen doodgaan so be it, het gaat immers al sinds het begin der leven zo.
Long live music.
pi_55182422
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:04 schreef Armageddon het volgende:
Zolang ze in Nigeria de moed hebben om koppen af te zagen om een laptop heb ik niet de behoefte om dat kankerschorem daar maar ook enigzins te helpen. De tiefus voor ze.
Wie is ze? Wie moet er precies dood van je? Alle Nigerianen? Alle Afrikanen? Iedereen die honger heeft?
  dinsdag 11 december 2007 @ 00:08:05 #14
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_55182434
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:05 schreef MASD het volgende:
het probleem lost zichzelf wel weer op. de natuur weet altijd evenwicht te vinden. als er mensen doodgaan so be it, het gaat immers al sinds het begin der leven zo.
Daarom er is daar niet voor niets AIDS en dergerlijke dingen. Evolutie heet dit. Als je daar geboren bent heb je pech en ga je dood. Ben je in Europa geboren heb je iets meer geluk. Er is overbevolking. Nature will find a way.
pi_55182475
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:08 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Daarom er is daar niet voor niets AIDS en dergerlijke dingen. Evolutie heet dit. Als je daar geboren bent heb je pech en ga je dood. Ben je in Europa geboren heb je iets meer geluk. Er is overbevolking. Nature will find a way.
Jammer dat je zerovince z'n stuk niet gelezen hebt. Want daar staat juist dat economische ontwikkeling zorgt voor een afname van de bevolkingsgroei...

(en daarnaast komen andere vooroordelen aan bod die hier uitgesproken worden, zoals 'het probleem lost zichzelf wel op').

pi_55182486
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:03 schreef Killer_Mom het volgende:
via de post simpel , al die spam, daar hebben de mensen meer als genoeg van. en een kerstkaart via mail is not done,
Nou eh bij mij wel, voor ik een kaart bij het postkantoor krijg, zijn ze of al nat door omgestoten koffiebekers, of omdat de honden ze vervraten, of omdat ik ze ergens onder reclame heb geschoven ergens ooit...dus dat schiet niet op..
nee mail
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_55182544
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:09 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Jammer dat je zerovince z'n stuk niet gelezen hebt. Want daar staat juist dat economische ontwikkeling zorgt voor een afname van de bevolkingsgroei...

(en daarnaast komen andere vooroordelen aan bod die hier uitgesproken worden, zoals 'het probleem lost zichzelf wel op').

Toevallig dat ik nou net bij jouw (ten opzichte van mij kritische) eerdere reactie het gevoel had dat jij in ieder geval de capaciteit had zelf kritisch na te denken.

Helaas kunnen we niet hetzelfde zeggen over alle andere mensen op Fok.
pi_55182614
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:12 schreef ZeroVince het volgende:

[..]

Toevallig dat ik nou net bij jouw (ten opzichte van mij kritische) eerdere reactie het gevoel had dat jij in ieder geval de capaciteit had zelf kritisch na te denken.

Helaas kunnen we niet hetzelfde zeggen over alle andere mensen op Fok.
Generalisering
  dinsdag 11 december 2007 @ 00:17:05 #19
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_55182642
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:09 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Jammer dat je zerovince z'n stuk niet gelezen hebt. Want daar staat juist dat economische ontwikkeling zorgt voor een afname van de bevolkingsgroei...

(en daarnaast komen andere vooroordelen aan bod die hier uitgesproken worden, zoals 'het probleem lost zichzelf wel op').

Het moet gewoon zo zijn beste vriend. Zoals ik al zei. Het gaat zoals het gaat. Ben je daar geboren dan ben je de lul. Ben je hier geboren ben je ook de lul maar het gaat je dan iets beter af.

Het is leuk die kerstgedachtes maar ik heb er een teringhekel aan, als je wat wil doen doe het dan het hele jaar en niet alleen met kerst.

Dat is net zoiets als die mensen die alleen met kerst in de kerk zitten en de rest van het jaar niet.

pi_55182659
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:17 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Het moet gewoon zo zijn beste vriend. Zoals ik al zei. Het gaat zoals het gaat. Ben je daar geboren dan ben je de lul. Ben je hier geboren ben je ook de lul maar het gaat je dan iets beter af.

Het is leuk die kerstgedachtes maar ik heb er een teringhekel aan, als je wat wil doen doe het dan het hele jaar en niet alleen met kerst.

Dat is net zoiets als die mensen die alleen met kerst in de kerk zitten en de rest van het jaar niet.

pi_55182665
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:15 schreef Juup© het volgende:

[..]

Generalisering
Nee hoor, ik had het over vijf specieke users als voorbeeld van een nader te bepalen groep. Vandaar dat ik mijn stelling (niet alle mensen op Fok kunnen kritisch nadenken) negatief gesteld heb.
pi_55182677
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:17 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Het moet gewoon zo zijn beste vriend. Zoals ik al zei. Het gaat zoals het gaat. Ben je daar geboren dan ben je de lul. Ben je hier geboren ben je ook de lul maar het gaat je dan iets beter af.

Het is leuk die kerstgedachtes maar ik heb er een teringhekel aan, als je wat wil doen doe het dan het hele jaar en niet alleen met kerst.

Dat is net zoiets als die mensen die alleen met kerst in de kerk zitten en de rest van het jaar niet.

Als je mijn eerdere reactie leest zie je dat ik helemaal niet zo positief op dit project reageerde, en daarnaast, waar baseer je op dat ik me hier alleen met kerst mee bezig hou?
pi_55182686
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:10 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Nou eh bij mij wel, voor ik een kaart bij het postkantoor krijg, zijn ze of al nat door omgestoten koffiebekers, of omdat de honden ze vervraten, of omdat ik ze ergens onder reclame heb geschoven ergens ooit...dus dat schiet niet op..
nee mail
wat een gedoe met die wierdo's hier. even een half uurtje aan alle adressen, ik stuur geen kerstkaarten dit jaar, vrolijk nieuwjaar. ben je overal vanaf.
De Puta Madre
pi_55182692
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:17 schreef ZeroVince het volgende:

[..]

Nee hoor, ik had het over vijf specieke users als voorbeeld van een nader te bepalen groep. Vandaar dat ik mijn stelling (niet alle mensen op Fok kunnen kritisch nadenken) negatief gesteld heb.
Pessimist.
  dinsdag 11 december 2007 @ 00:19:29 #25
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_55182698
quote:
Op dinsdag 11 december 2007 00:18 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Als je mijn eerdere reactie leest zie je dat ik helemaal niet zo positief op dit project reageerde, en daarnaast, waar baseer je op dat ik me hier alleen met kerst mee bezig hou?
Neem het niet te persoonlijk op. Ik heb het hier over mensen in het algemeen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')