[Brainstorm]Verbeter de maand wedstrijden van 2008: deel 1

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:41 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Ik had eigenlijk gehoopt dat jij die discussie naar een hoger (jouw) niveau zou kunnen trekken.

ik discussier alleen met steken onder water dus je zou het kunnen omschrijven als spijkers op laag water... dan worden alleen je voeten nat...

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:55 schreef k_man het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik. Wat ik bedoel is dat het idee van een elitewedstrijdje ingaat tegen het hele idee achter Fok. Fok is een laagdrempelige site voor een groot publiek en dat is in tegenspraak met een wedstrijd voor een klein groepje mensen, gebonden aan allerlei regeltjes.

Als je een wedstrijd voor 'gevorderden' ( ) introduceert, plus alle regeltjes die men (althans fr.oosje) daaraan willen verbinden, creëer je een wedstrijd voor een zeer beperkt groepje users. Dat lijkt me dus bij voorbat al niet gewenst. De ideëen hier zouden zich juist moeten richten op het aantrekkelijker maken van de wedstrijd voor een zo groot mogelijke groep mensen, niet voor een klein kliekje 'gevorderden'( ).

Die wedstrijd voor gevorderden is toch voor iedereen toegankelijk? En het was volgens mij zijn idee om het af en toe naast de gewone wedstrijd te doen. Dan hou je de gewone wedstrijden voor iedereen met evenveel kansen en de evt wedstrijd voor gevorderden met degene die daar aan mee willen doen , dan kan je bv alle photoshop regels overboord gooien.

Deze wedstrijden hoeven elkaar toch niet te bijten? Kan toch best naast elkaar te doen zijn?
En waarom niet proberen? Misschien trek je ook wat meer gevorderden naar Fot en meer users was toch de bedoeling?

zet dan een wedstrijd op voor in de beginners kliniek en hou de gewone wedstrijd voor iedereen

Ik ben overal op tegen en ik ben het overal mee eens en verder merk ik het allemaal wel

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:55 schreef k_man het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik. Wat ik bedoel is dat het idee van een elitewedstrijdje ingaat tegen het hele idee achter Fok. Fok is een laagdrempelige site voor een groot publiek en dat is in tegenspraak met een wedstrijd voor een klein groepje mensen, gebonden aan allerlei regeltjes.

Als je een wedstrijd voor 'gevorderden' ( ) introduceert, plus alle regeltjes die men (althans fr.oosje) daaraan willen verbinden, creëer je een wedstrijd voor een zeer beperkt groepje users. Dat lijkt me dus bij voorbat al niet gewenst. De ideëen hier zouden zich juist moeten richten op het aantrekkelijker maken van de wedstrijd voor een zo groot mogelijke groep mensen, niet voor een klein kliekje 'gevorderden'( ).

Ik wordt hier echt zo ongelovelijk moe van. Je leest niet of niet goed.

Ik heb nu al een aantal keren aangegeven wat ik onder gevorderden versta, Iedereen mag daar wat mij betreft aan meedoen. Teven zeg je dat ik allerlei regeltjes wil verbinden aan zo'n wedstrijd. Ook hier heb je niet goed gelezen. Ik stel juist dat er (bijna) geen regels moeten zijn aan de gevorderden wedstrijd omdat dat juist de creativiteit belemmerd. Dus eerst goed lezen en dan pas commentaar geven.

Ook stel je dat een gevorderden wedstrijd naast de gewone wedstrijd niet past binnen de doelstellingen van Fok en Fot. Ook dit klopt niet. Als je een zo groot mogelijk doelgroep wilt bedienen, dan moet je ook de wat meer gevorderden binnen je doelgroep bedienen is het niet. Anders blijft Fot een groep met een erg groot verloop. Je komt als beginner binnen en zodra je je ontwikkeld voel je je niet helemaal meer thuis en moet je volgens jou maar ergens anders heen. Dat kan niet de bedoeling zijn, tevens verlies je op die mannier ook een hoop kennis die de beginners juist willen gebruiken.

Vind het echt jammer dat je reageert zonder dat je de feiten juist weergeeft, wat voor mij alleen maar aangeeft dat je voor mij geen serieuze gesprekspartner bent. M.a.w.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:12 schreef Re het volgende:
zet dan een wedstrijd op voor in de beginners kliniek en hou de gewone wedstrijd voor iedereen

Kan in principe ook ja , geef het beestje een andere naam

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:16 schreef k_man het volgende:

Nee, dat kan niet.

We zijn er uit K_man heeft gesproken, het kan niet.

Alles blijft bij hetzelfde

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:16 schreef k_man het volgende:

[..]

Het zal mensen vast niet bij voorbaat verboden worden eraan mee te doen, maar dat is niet wat bedoeld wordt met toegankelijk. Het is een invalide ook niet verboden om trap te lopen - toch zal het weinig gebeuren. Met de term gevorderden en met alle regeltjes werp je een hoge drempel op, waardoor het aantal deelnemers er niet op vooruit zal gaan.
[..]

Nee, dat kan niet. Al helemaal niet als er waarde gehecht wordt aan het speciaal voor de wedstrijd maken van foto's. Het is voor veel mensen niet te doen om binnen een maand voor twee wedstrijden een goede foto af te leveren.

Over welke alle regeltjes heb jij het nu steeds?

Het zal mij verder een worst wezen of en hoe welke wedstrijd het gaat worden , vind het alleen wel jammer dat elk idee gelijk maar afgeschoten wordt , in nog wel een brainstorm topic

Ik zie het in januari wel

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:26 schreef k_man het volgende:
Wheheh. Ik heb even een glaasje onder de pc gezet. Er druipt allemaal azijn uit als jouw posts in beeld komen.
[..]

misschien moet je je eigen postst nog eens teruglezen. De onderwerpen zouden specifieker, moeilijker moeten worden. Stemmen zou alleen nog mogen door inzenders. Klinkt toch echt als extra belemmeringen.
[..]

Zie mijn vorige reactie. Mensen gaan niet structureel aan twee wedstrijden per maand meedoen. De groep deelnemers zal vooral verspreid worden. Verder is het iets puur persoonlijks of je je hier niet meer thuisvoelt. Ik hang bijv al vanaf het allereerste begin in FOT rond en heb geen behoefte te verkassen.

Misschien moet je jezelf eens afvragen waarom je vrijwel enige bent die een wedstrijd voor 'gevorderden'( ) als een reële optie ziet. Ligt het probleem bij FOT, of ligt het probleem bij jou?

Dan hoop ik dat je het glaasje ook leeg drinkt.

K_man ik heb mij voorgenomen om vanaf nu niet meer op je te reageren, misselijk pisventje. Het is oh zo makkelijk om alles maar af te schieten. Dit is een brainstorm topic. De bedoeling daarvan moet je zelf maar eens opzoeken. Wikipedia is jouw vriend zou ik maar zeggen.

Mooi, zijn we er dan uit dat het gewoon zo blijft als afgelopen jaar ? Want volgens mij komt er uit deze discussie alleen maar heel veel andere ideeën die allemaal uiteindelijk toch voor en tegenstanders krijgen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 15:06 schreef k_man het volgende:

[..]

Zullen we dan volgend jaar een keer 'garage' als onderwerp nemen?

in de breedste zin van het woord?

ik vind uitgezworen paardenogen meer verontrustend eigenlijk...

Laten we het maar weer eens over de wedstrijd hebben. Lijkt me zinniger.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 15:33 schreef fr.oosje het volgende:
Laten we het maar weer eens over de wedstrijd hebben. Lijkt me zinniger.

Nee zeg, ik heb net popcorn ingeschonken.

Het over de wedstrijd hebben lijkt me een heel goed plan!

Er missen inderdaad wat Posts die echt totaal niets met de discussie te maken hebben.
Discussie is leuk en goed maar moddergooien totaal niet.

Huidige opzet lijkt me beter, al heb ik de vorige niet actief meegemaakt. Misschien wel leuk om bijvoorbeeld deze maand te brainstormen over onderwerpen van volgend jaar. Dat kan dan varieren van type (zw, kleur, duotone, sepia) en onderwerp (dieren, landschap, portret) of zelfs enkel een thema (geluk, herhaling, vrolijkheid). Het stemmen is altijd vrij kort aan 1 kant goed aan de andere kant vaak vluchtig. Misschien dat bijvoorbeeld een vakjury van 2 of 3 man de waarde voor 40% beoordeeld en de stemmers voor 60%? In dat geval voorkom je het bewuste schattigheidseffect wat wordt voorgetrokken, maar ontneem je de deelnemers niet de interactie.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 13:55 schreef k_man het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik. Wat ik bedoel is dat het idee van een elitewedstrijdje ingaat tegen het hele idee achter Fok. Fok is een laagdrempelige site voor een groot publiek en dat is in tegenspraak met een wedstrijd voor een klein groepje mensen, gebonden aan allerlei regeltjes.

Als je een wedstrijd voor 'gevorderden' ( ) introduceert, plus alle regeltjes die men (althans fr.oosje) daaraan willen verbinden, creëer je een wedstrijd voor een zeer beperkt groepje users. Dat lijkt me dus bij voorbat al niet gewenst. De ideëen hier zouden zich juist moeten richten op het aantrekkelijker maken van de wedstrijd voor een zo groot mogelijke groep mensen, niet voor een klein kliekje 'gevorderden'( ).

Misschien is fok wel laagdrempelig idd , maar het is toch ook geen ramp als er een keer iets minder laagdrempelig word voorgesteld?

Ik ben ok maar een beginnende prutser , maar ik weetwel dat als ik naar een andere site ga (bv zoom) dat als ik daareen foto post die krijgt meteen een beoordeling van 9!
En hier zitten gewoon mensen die naar mijn mening gewoon beter kunnen beoordelen omdat ze kritischer kijken naar een foto.
En dat mag toch ook gezegd worden? anders heb je helemaal niets om te leren.

Dan daarbij stelde froosje alleen maar iets voor , waar meteen overheen gewalst word alsof het een megakakkerlak is die moet sterven.
Zijn idee is nog zo gek niet hoor (dat vind ik )

En bv wat ik voorstelde is ook een optie maar daar word niet op gereageerd omdat er mensen te druk bezig zijn met elkaar niet te begrijpen

quote:

Op woensdag 5 december 2007 20:36 schreef prupke het volgende:

Ik ben ok maar een beginnende prutser , maar ik weetwel dat als ik naar een andere site ga (bv zoom) dat als ik daareen foto post die krijgt meteen een beoordeling van 9!
En hier zitten gewoon mensen die naar mijn mening gewoon beter kunnen beoordelen omdat ze kritischer kijken naar een foto.
En dat mag toch ook gezegd worden? anders heb je helemaal niets om te leren.

Dat vind ik wel een van de sterke punten van Fok!/FOT idd. Ik kom (veel vaker nog kwam) op allerlei fotosites, zowel in NL als internationaal, en er zijn er maar een paar waar je fatsoenlijk commentaar op je foto krijgt. Op sommige sites vinden ze alles mooi, op andere sites is alles mooi als het van de zittende kliek is en de rest is dus kut, en op heel veel sites vinden ze alles mooi wat mainstream is, en alles lelijk wat dat niet is.

Fok! is een van de drie sites waar ik terug blijf komen omdat mensen daar op (min of meer) respectvolle wijze eerlijke kritiek geven op foto's, en vaak kritiek waar je wat aan hebt.

ms beetje offtopic, maar dat wou ik toch wel even kwijt.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 21:01 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Dat vind ik wel een van de sterke punten van Fok!/FOT idd. Ik kom (veel vaker nog kwam) op allerlei fotosites, zowel in NL als internationaal, en er zijn er maar een paar waar je fatsoenlijk commentaar op je foto krijgt. Op sommige sites vinden ze alles mooi, op andere sites is alles mooi als het van de zittende kliek is en de rest is dus kut, en op heel veel sites vinden ze alles mooi wat mainstream is, en alles lelijk wat dat niet is.

Fok! is een van de drie sites waar ik terug blijf komen omdat mensen daar op (min of meer) respectvolle wijze eerlijke kritiek geven op foto's, en vaak kritiek waar je wat aan hebt.

ms beetje offtopic, maar dat wou ik toch wel even kwijt.

niet helemaal offtopic hoor

je kan dit namelijk weer terugkaatsen op archiefwerk. Niet dat het niet mag natuurlijk, maar het jammere van archiefwerk : je kan wel commentaar geven op de foto maar het is misschien niet altijd mogelijk om dan de foto te verbeteren. Dit geld dus ook bv voor vakantiefoto's , je vliegt niet ff naar bv noorwegen om ff een foto over te doen

Maar dat heb je ook met bepaalde straatfotografiefoto's. Of een dierenfoto. Of een...

Je hebt helemaal gelijk

(of je moet een foto in scene gezet hebben ...dan is het weer anders )

quote:

Op woensdag 5 december 2007 09:23 schreef fr.oosje het volgende:

[..]

Fot wil groeien?? Wie is Fot en waarom zou Fot willen groeien? Ik sanp dat niet wat wil je met die groei bereiken?

Persoonlijk denk ik nog steeds dat al die regeltjes een wedstrijd juist heel hoogdrempelig maken. Tevens is het jammer dat je met deze doelstelling mensen die hier al wat langer lopen niet meer bedient.

FOT = het subforum Fotografie van het FOK!forum.
We willen groeien: meer users. Waarom? Om meer te kunnen bereiken. Als het subforum groeit is er meer mogelijk qua sponsoring wat resulteert in leukere prijzen, meer mogelijkheden qua organisatie binnen FOK! en daarbuiten.

Zoals eerder gezegd: We wilde met de huidige opzet iedereen bedienen. Dat is blijkbaar minder goed gelukt dan ik voorheen dacht... Ik hoor nu de klachten wat betreft bijv. de onderwerpen. En dat zal dus ook zeker mee genomen worden bij volgend jaar.
Veel regeltjes vind ik op zich nog mee vallen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 10:27 schreef fr.oosje het volgende:

[..]

Die heb je nu ook, aangezien de modjes bepalen of een foto bij het onderwerp past. Daar heb ik me ook altijd erg aan gestoord.

Mooi voorbeeld is de zw/w wedstrijd

Ik begin de zw/w wedstrijd steeds meer te zien als iets wat gewoon totaal verkeerd is verlopen. Ik kan niet bepalen hoe het in het begin ging omdat ik toen nog zonder internet zat. Maar 't idee was dat de foto's zw/w waren. Geen kleur dus. Dat was de enige beperking/opdracht die maand. Wellicht is dat gewoon totaal verkeerd overkomen (dat dat de opdracht was). Dat dat gezien werd als een creatieve beperking kan natuurlijk, maar 't is niet vreemd dat bij "zw/w" een zw/w foto bedoeld werd (en dat dus ook als enige beperking werd opgelegd).
Wel vreemd dat men graag uit de banden wil breken, maar binnen die banden niet creatief gaat proberen te zijn.
Mooi voorbeeld was ook de extreem maand, maar die heb ik vaker aan gehaald en zal ik nu dus niet doen.

jureren doen we niet (in jou mening dus niet voor de zw/w maand, maar bij de andere maanden is het nooit voorgekomen dat we een foto hebben geweigerd om onderwerp redenen.).
Mijn insteek in dit geheel is juist ook heel anders (persoonlijk dus). Het liefst zou ik bijv. ook geen foto's zien in 't fotowedstrijddiscussietopic. Waarom niet? Ik zou graag zien dat iedereen een foto in levert waar hij/zij van vindt dat deze goed is, en waarvan hij/zij vindt dat deze binnen het onderwerp past. Dan wordt het leuk te kijken in de stemronden of de andere het ook zo vinden. Het is jouw foto die je instuurt. Jij moet er blij mee zijn. Andere niet (persee).

quote:

Op woensdag 5 december 2007 12:41 schreef Re het volgende:

Ik vind de opzet van dit jaar prima, nu dus gewoon onderwerpen erzinnen die en laagdrempelig zijn en ruimte laten voor creativiteit wat voornamelijk te maken heeft met de interpretatie van het onderwerp (met als absurd dieptepunt het verbieden van sepia in een zwart wit wedstrijd bijvoorbeeld) die gewoon veel vrijer moet zijn.

Eens. De opzet vind ik ook prima, en bied absoluut de mogelijkheid om 't voor iedereen boeiend te houden.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 12:45 schreef Puckzzz het volgende:
maar dan moeten de modjes nadenken

en die willen niet jureren, niet controleren (mja alleen of ie binnen de regeltjes past dan), niemand achter hun kont aanzitten.

eigenlijk willen die alleen maar hun mailbox openen, de foto's in het topic plaatsen en aan het eind de stemmen tellen. _{wat echt niet zoveel voorstelt als je een beetje goed systeem hebt}

wat ook kan is gewoon een poll maken met 24 onderwerpen, laat dan lekker iedereen stemmen, alle kloontjes mogen ook meedoen want daar is toch geen controleren aan. En de bovenste 12 worden het.

Modjes nadenken over onderwerpen? Nooit!
Vorige jaar werd het de users gevraagd. Ik zie zelf niet in waarom dat dit jaar niet weer kan gebeuren.

Jureren willen we niet (ik niet iig, zie bovenstaand).
Controleren zo min mogelijk, gewoon de regels die gesteld worden m.b.t. PS (die zullen waarschijnlijk blijven ivm de laagdrempeligheid die wel willen). Dit wordt ook altijd gedaan.
Andere dingen zijn gewoon niet te controleren. Ik heb wel wat vertrouwen in de mens ook trouwens.

Je laatste zinnetje is beetje tegenstrijdig met je voorgaande? Want het lijkt in het voorgaande net of je wilt stimuleren om meer te controleren (omdat je, zo lijkt het, de indrukt hebt dat we dat niet doen), maar bij 't stemmen om onderwerpen zou het dan ineens niet hoeven?
(wellicht begrijp ik je verkeerd, maar zo komt het op mij tegenstrijdig over).

quote:

Op woensdag 5 december 2007 14:16 schreef fr.oosje het volgende:

[..]

Ook stel je dat een gevorderden wedstrijd naast de gewone wedstrijd niet past binnen de doelstellingen van Fok en Fot. Ook dit klopt niet. Als je een zo groot mogelijk doelgroep wilt bedienen, dan moet je ook de wat meer gevorderden binnen je doelgroep bedienen is het niet. Anders blijft Fot een groep met een erg groot verloop. Je komt als beginner binnen en zodra je je ontwikkeld voel je je niet helemaal meer thuis en moet je volgens jou maar ergens anders heen. Dat kan niet de bedoeling zijn, tevens verlies je op die mannier ook een hoop kennis die de beginners juist willen gebruiken.

Ook de gevorderde willen we inderdaad in FOT houden. Dat is absoluut een doelstelling naar 't trekken van nieuwe users.
Echter controle tussen 2 wedstrijden blijft moeilijk. Ook al is het enige verschil een ander soort "regelement". Denk dat 't blijft wrijven tussen een verschil in zulke wedstrijden.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 22:28 schreef Xilantof het volgende:

jureren doen we niet (in jou mening dus niet voor de zw/w maand, maar bij de andere maanden is het nooit voorgekomen dat we een foto hebben geweigerd om onderwerp redenen.).
Mijn insteek in dit geheel is juist ook heel anders (persoonlijk dus). Het liefst zou ik bijv. ook geen foto's zien in 't fotowedstrijddiscussietopic. Waarom niet? Ik zou graag zien dat iedereen een foto in levert waar hij/zij van vindt dat deze goed is, en waarvan hij/zij vindt dat deze binnen het onderwerp past. Dan wordt het leuk te kijken in de stemronden of de andere het ook zo vinden. Het is jouw foto die je instuurt. Jij moet er blij mee zijn. Andere niet (persee).

Door geen foto's te laten zien kan je geen reacties peilen en geen kritiek uitlokken. Dat houdt de groei behoorlijk tegen lijkt me.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 22:28 schreef Xilantof het volgende:

[quote]

FOT = het subforum Fotografie van het FOK!forum.
We willen groeien: meer users. Waarom? Om meer te kunnen bereiken. Als het subforum groeit is er meer mogelijk qua sponsoring wat resulteert in leukere prijzen, meer mogelijkheden qua organisatie binnen FOK! en daarbuiten.

[knip]

WAKE UP CALL !!! : je bent niet in loondienst van FOK!!!

quote:

Op woensdag 5 december 2007 22:54 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Door geen foto's te laten zien kan je geen reacties peilen en geen kritiek uitlokken. Dat houdt de groei behoorlijk tegen lijkt me.

ik ben het er wel mee eens dat als men 4-6 foto's op rij zet om te vragen welke de beste is dat dat niet reactie bevordend is, maar idd beetje work in progress oid vind ik altijd wel leuk om te zien...

quote:

Op woensdag 5 december 2007 23:37 schreef Re het volgende:

[..]

ik ben het er wel mee eens dat als men 4-6 foto's op rij zet om te vragen welke de beste is dat dat niet reactie bevordend is, maar idd beetje work in progress oid vind ik altijd wel leuk om te zien...

en met dat work in progress ...daar heb je wat aan imo

quote:

Op woensdag 5 december 2007 23:27 schreef prupke het volgende:

[..]

WAKE UP CALL !!! : je bent niet in loondienst van FOK!!!

GO TO SLEEP CALL!!!! je bent maar een nummertje op FOK!

quote:

Op woensdag 5 december 2007 23:43 schreef Re het volgende:

[..]

GO TO SLEEP CALL!!!! je bent maar een nummertje op FOK!

mijn nummer is nog bij lange na niet afgeroepen

jij bent nr 262 ..en ik 46662 dusch ...

newbie

quote:

Op woensdag 5 december 2007 23:51 schreef Re het volgende:
newbie

jah jij bent ook maar een jaartje of 10 oldbie-er dan ik

quote:

Op woensdag 5 december 2007 22:54 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Door geen foto's te laten zien kan je geen reacties peilen en geen kritiek uitlokken. Dat houdt de groei behoorlijk tegen lijkt me.

Owh dat klopt ook wel hoor
Zeker voor "beginners" kan het fijn zijn e.d. Maar hoop dat men 't idee achter mijn opmerking ook snapt: 't is jou foto, jij moet er blij mee zijn, 't moet jou interpretatie zijn van 't onderwerp.