POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
QFTquote:Op zaterdag 1 december 2007 18:07 schreef Boze_Appel het volgende:
Beperkt houden van de kosten en tegenhouden opsporingsbevoegdheid aan een overheid overlaten. Suicidaler kan je het niet krijgen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Daar ligt inderdaad een probleem.quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Beperkt houden van de kosten en tegenhouden opsporingsbevoegdheid aan een overheid overlaten. Suicidaler kan je het niet krijgen.
Maar goed, de files van nu zijn ook niet ideaal. En bij het aanleggen van meer asfalt zal die factor 'beperkt houden van de kosten' evenmin veel succes geven.
Dat is zo. Ik denk ook niet direct dat er te weinig asfalt ligt, maar dat het vooral weinig efficient gebruikt wordt. Er staan geen files omdat er veel te veel auto's zijn, maar omdat er verschil is in snelheid en afstand van de auto's. De markt is al druk bezig met het automagisch aanpassen van snelheden dmv. detectoren ed. Zo kan je de afstand en snelheid tussen alle auto's gelijk houden en stroomt alles in 1x door, maar ook uitvindingen als de Tom Tom die straks, mits gewenst, automobilisten om de files heen kan sturen zullen er toe bijdragen dat er met dezelfde hoeveelheid asfalt meer auto's erop kunnen met minder files.quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:16 schreef Pool het volgende:
Maar goed, de files van nu zijn ook niet ideaal. En bij het aanleggen van meer asfalt zal die factor 'beperkt houden van de kosten' evenmin veel succes geven.
De overheid zelf heeft weinig last van files, maar de markt des te meer. Het is dan ook de markt die er hard aan werkt om oplossingen te bieden in tegenstelling tot de overheid die alleen maar maatregelen bedenkt om de burger verder uit te knijpen.
Carpe Libertatem
Jan Modaal betaalt straks braafjes zijn kilometerheffing, deze onkosten worden gecompenseerd door zijn werkgever die dit natuurlijk netjes verrekent in de prijs van zijn producten en/of diensten. De overheid is de lachende derde. Die vangt straks nóg meer BTW vanwege de gestegen prijzen... Uiteraard mag Jan Modaal na het braaf betalen van deze kilometerheffing alsnog achteraan een file aansluiten op een drukke rijksweg met de capaciteit van een ruiterpad.
En laten we a.u.b. niet een metropool als London gaan vergelijken met een uit de kluiten gewassen dorp (de randstad). B.v.d.
Uiteraard mag Jan Modaal na het braaf betalen van deze kilometerheffing alsnog achteraan een file aansluiten op een drukke rijksweg met de capaciteit van een ruiterpad.En laten we a.u.b. niet een metropool als London gaan vergelijken met een uit de kluiten gewassen dorp (de randstad). B.v.d.
Ik durf om een fust bier te wedden dat binnen 20 jaar er een politici opstaat met het volgende:quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Kortom, in principe een goed plan!Maarrr......alles hangt af van de uitvoering, het beperkt houden van kosten en het tegenhouden van extra opsporingsbevoegdheden via de satelliet.
'Zojuist blijkt een pedofiel / kindermoordenaar / kindermisbruiker / terrorist / allochtoon ontsnapt te zijn over de grens. Technisch is het nu mogelijk alle auto's te volgen, en daar komt ie Voorzitter! Het kan toch niet zo zijn dat wij dit uitschot niet kunnen volgen!?'
Daarmee doelt hij op iedereen, maar dat blijft uiteraard onderbelicht. Eerst zal men er schande van spreken, zoals het voorstel enkele jaren geleden om ieders internetgedrag bij te houden, daarna komt er nog een indcident, dat wordt groot uitgementen, en onder het mom van post-incident-maatregelen, zal het doorgevoerd worden. Dit binnen 20 jaar.
Het voorstel om ieders internetgedrag bij te houden was al 4x in de Europeese Commissie geweest. Na 'madrid' kwam het er ineens met een grote meerderheid door.
Daarna zal de zojuist aangeboren bevoegdheid gebruikt worden voor andere doeleinden. Zo wil BREIN nu al auteursrechtschending onder 'zware misdaad' zetten, waarmee de internetbewaarplicht, ingezet tegen terroristen, gebruikt worden om kazaa-gebruikertjes op te sporen...
Het is heel voorspelbaar. Eerst is techniek bijna beschikbaar en heb je overdreven ethici die het willen remmen. Dan komt het beschikbaar en gebeurt er weinig mee, later is het argument 'als het technisch kan, kan het toch niet zo zijn dat er geen pedofielen / whatever mee tegengehouden worden?'
[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 01-12-2007 22:45:44 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het allerergste...
50 jaar lang is er alles aan gedaan om de zooi volledig te laten dichtslibben. Nu gaan we rekening rijden... maar daar waar het druk is, moet wel méér betaalt worden hoor.
50 jaar lang is er alles aan gedaan om de zooi volledig te laten dichtslibben. Nu gaan we rekening rijden... maar daar waar het druk is, moet wel méér betaalt worden hoor.
Er zijn inderdaad miljardenbedrijven die een belang bij de doorvoer hiervan hebben.quote:Op zaterdag 1 december 2007 16:32 schreef Fastmatti het volgende:
Er gaat niets gebeuren. Behalve dan dat ik nooit meer van mijn leven iets koop van de bedrijven die dit systeem gaan ontwikkelen/financieren/etc (bijvoorbeeld Siemens dus).
Bovendien 2012, we hebben het hier wel over een project van de overheid
bronquote:Het Platform Anders Betalen schatte dat een technisch systeem voor de kilometerprijs eenmalig zo’n 3 miljard euro gaat kosten en vervolgens 1 miljard per jaar voor de uitvoering. Eind 2005 liet een ad-hocconsortium van ICT-bedrijven (IBM, LogicaCMG, Siemens, CapGemini, T-systems)
Miljardenbedrijven die voor miljarden belang hebben dat dit systeem doorgevoerd wordt. Het zou wel heel naïef zijn om te denken dat deze bedrijven het niet voor het geld doen, maar om files op te lossen...
En dit.quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:40 schreef Kritski het volgende:
Jan Modaal betaalt straks braafjes zijn kilometerheffing, deze onkosten worden gecompenseerd door zijn werkgever die dit natuurlijk netjes verrekent in de prijs van zijn producten en/of diensten. De overheid is de lachende derde. Die vangt straks nóg meer BTW vanwege de gestegen prijzen...
En laten we a.u.b. niet een metropool als London gaan vergelijken met een uit de kluiten gewassen dorp (de randstad). B.v.d.
[ Bericht 25% gewijzigd door Yildiz op 01-12-2007 22:49:17 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je vergeet even dat we al een prijsvariabele hebben. Dat is de brandstofprijs en je kan toch niet ontkennen dat die niet al zeer zwaar belast is en dat het geen flikker helpt.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Als het technisch goed mogelijk is, het systeem niet te duur is, het systeem niet te fraudegevoelig is en het systeem niet gebruikt wordt om anderszins onze privacy aan te tasten...........dan vind ik het een erg goed systeem.
En wel om twee redenen: een preventieve reden en een compenserende reden.
1. De compenserende reden is het voorbeeld dat minister Eurlings zelf al aangaf. Enkele jaren terug betaalde hij met zijn 60.000 kilometer per jaar evenveel BPM als zijn oma die slechts 500 kilometer per jaar reed. Dat wordt met rekeningrijden eerlijker. Maak je meer gebruik van de wegen (en maak je dus ook meer lawaai en stoot je meer afvalstoffen uit), dan betaal je relatief meer aan de staat ter compensatie.
2. De preventieve reden is het tegengaan van files en verkeersoverlast. Jullie zeggen allemaal wel dat iedereen evenveel blijft rijden, maar dat is heus niet zo. Dan beweer je dat de prijselasticiteit 0 is en dat lijkt me sterk, zeker op lange termijn zal die veel groter zijn dan 0. Het betalen per kilometer kan mensen net een andere uitkomst geven in hun kosten-/batenanalyse, wanneer ze de beslissing moeten nemen of ze voor het huis dichtbij het werk of het iets leukere huis 60 kilometer verderop kiezen.
Werkgevers zullen eerder hun werknemers stimuleren om dichterbij het werk te wonen of ze kiezen eerder voor sollicitanten in de buurt. Carpoolen wordt aantrekkelijker, openbaar vervoer wordt aantrekkelijker, fietsen wordt aantrekkelijker, thuiswerk wordt aantrekkelijker, gespreide werktijden worden aantrekkelijker en pleziertripjes met de auto worden onaantrekkelijker.
Kortom, in principe een goed plan!
Men vergeet even te zeggen dat er een provenciale belasting voor in de plaats komt.quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:04 schreef TheThirdMark het volgende:
Wegenbelasting wordt afgeschaft.
OMFG.quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:52 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Men vergeet even te zeggen dat er een provenciale belasting voor in de plaats komt.
Dat meen je niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dingen waar mensen plezier aan beleven extra zwaar belasten is geen economisch principe, dat is een typisch Nederlandse politiek principe. En wat zou dan een prima alternatief zijn voor je hobby wat je exact dezelfde ervaring geeft als autorijden, maar dan zonder autoquote:Op zaterdag 1 december 2007 18:03 schreef Pool het volgende:
[..]
Het wordt mensen niet verboden om van die dingen te genieten, maar ze moeten het prijskaartje ervoor betalen dat er aan hangt. Dat is een vrij normaal economisch principe. Bovendien zul je zien dat mensen zich snel aanpassen, doordat er creatiever wordt omgegaan met woon- werkverkeer en ook met het kiezen van hobby's. Daar kunnen zelfs nieuwe markten voor ontstaan, waarin de hogere kilometerprijzen zijn verdisconteerd.
[..]
Welzijn is óók een land met een schone lucht, zonder teveel asfalt en zonder files. En een land waarin een omaatje een autootje kan aanschaffen en daarmee 500 kilometer per jaar kan rijden, zonder dat ze daarbij mee moet betalen aan de kosten die worden veroorzaakt door de grootverbruikers.
Een schone lucht in Nederland is een mooi ideaal, het is dan ook jammer dat de overheid al jaren maatregelen hanteert om het extra moeilijk te maken een nieuwe, schone auto te kopen ipv een oude, vervuilende 2e hands. Zie ook de projecten die gelanceerd zijn om extra veel file te creeeren (80km zones). En met de kilometerheffing wordt het allemaal nóg duurder en moeilijker, waardoor mensen nóg meer aangewezen zullen zijn op oude, viezere autos. En hoe betaalt dat omaatje op dit moment dan mee aan de kosten 'veroorzaakt' door grootverbruikers? En zelfs als ze dat significant zou doen, wat is dan het probleem? Op ieder vlak worden de kosten gespreid in Nederland, ik betaal echt geen 1000en euros belasting per jaar om te zorgen dat míjn leven er beter op wordt hoor, dat gaat naar generale pardon-en, bankzitters, waardeloze politici, diplomatieke giften, het ontwijken van aanpakken van immigratieproblemen, ... Zelfs als we stellen dat de overheid het geld dat ze uit automobilisten weten te persen gebruikt voor verbetering van de infrastructuur ipv de hiervoor genoemde dingen, dan nog is het wel zo eerlijk om die kosten te spreiden. Uiteindelijk heeft heel Nederland - auto of geen auto - baat bij een goed wegennet.
Over het algemeen zijn de mensen die tegen rekeningrijden zijn niet erg enthousiast over solidariteit in de sociale zekerheid. Wanneer het om de auto gaat dienen we echter allemaal solidair te zijn met degenen die hier veel van gebruik maken. Uiteraard geldt dit niet voor iedereen, maar soms wordt er met verschillende maten gemeten.
Wat is er mis mee als deze mensen betalen voor de goederen waar zij gebruik van maken? Wegen worden een schaarser goed gedurende de spits. Prima dus, wanneer we hiervoor meer laten betalen.
Wat is er mis mee als deze mensen betalen voor de goederen waar zij gebruik van maken? Wegen worden een schaarser goed gedurende de spits. Prima dus, wanneer we hiervoor meer laten betalen.
Je constatering is juist maar je gevolgtrekking mist een belangrijk punt; belangrijke redenen om hier tegen te zijn is dat het vanuit de overheid komt. Resultaat zal dus zijn dat de rijkere als eerste aangepakt zullen worden (zie Amsterdam; alleen leaseautosquote:Op zondag 2 december 2007 11:01 schreef Heldopsokken het volgende:
Over het algemeen zijn de mensen die tegen rekeningrijden zijn niet erg enthousiast over solidariteit in de sociale zekerheid. Wanneer het om de auto gaat dienen we echter allemaal solidair te zijn met degenen die hier veel van gebruik maken. Uiteraard geldt dit niet voor iedereen, maar soms wordt er met verschillende maten gemeten.
) en als het project straks wordt ingevoerd dan wordt de kostenbegroting minimaal 100% overschreden, wordt het project later opgeleverd dan gepland en zijn de kosten om het in de lucht te houden zo hoog dat het kilometerrijden niet zozeer anders belasten is, maar meer belasten.Solidariteit wordt in dit soort gevallen teveel gebruikt als rechvaardiging voor het aanpakken van alles wat meer doet dan het gemiddelde.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hierin geef ik je deels gelijk. Ligt de uitdaging er dan niet juist in, om in de publiek-private samenwerking de private prikkels de overhand te laten krijgen. Maak de bedrijven die verantwoordelijk zijn voor de technische invoering van de kilometerheffing ook deels verantwoordelijk voor de kosten na de invoering en laat ze meedelen in de opbrengsten.quote:Op zondag 2 december 2007 11:06 schreef FJD het volgende:
[..]
Je constatering is juist maar je gevolgtrekking mist een belangrijk punt; belangrijke redenen om hier tegen te zijn is dat het vanuit de overheid komt. Resultaat zal dus zijn dat de rijkere als eerste aangepakt zullen worden (zie Amsterdam; alleen leaseautos
Solidariteit wordt in dit soort gevallen teveel gebruikt als rechvaardiging voor het aanpakken van alles wat meer doet dan het gemiddelde.
Ik weet niet of dat op dit moment ook plaatsvindt.
Ach kilometer heffing is zo'n links grapje om nog meer te graaien.
Langzamer hand ben ik van mening dat we gewoon lekker FlatTax moeten introduceren. Ik word continue gestraft voor mijn harde werken.. Door het harde werken heb ik inmiddels ik weet niet hoeveel meer belasting afgetikt en dan nog een beetje kunnen sparen voor een leuke auto en ook die slaan ze even dikker aan dan een gemiddelde K bak. Ik word er echt dood moe van. Geef maar FlatTax en laat die niet werkende lekker betalen. Vuile linkse graaiers blegh
Langzamer hand ben ik van mening dat we gewoon lekker FlatTax moeten introduceren. Ik word continue gestraft voor mijn harde werken.. Door het harde werken heb ik inmiddels ik weet niet hoeveel meer belasting afgetikt en dan nog een beetje kunnen sparen voor een leuke auto en ook die slaan ze even dikker aan dan een gemiddelde K bak. Ik word er echt dood moe van. Geef maar FlatTax en laat die niet werkende lekker betalen. Vuile linkse graaiers blegh
Vanuit de overheid is er geen enkele prikkel om op financieel gebied de teugels strak aan te trekken en dat is precies waar het bedrijfsleven gebruik/misbruik van maakt. Om die reden ben ik dan ook tegen een kilometerheffing. Niet vanwege het principe an sich maar omdat het er op uit zal draaien dat iedereen meer zal moet betalen om überhaupt te mogen rijden en dat de overheid over 10 jaar weer zoveel extra uitgeeft dat ze toch maar afzien van het afschaffen van bv. BPM en andere belastingen. Beetje hetzelfde principe zoals nu al duidelijk wordt bij de OV Chipkaart. Je zou beprijst worden voor wat je reist maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen meer moet betalen.quote:Op zondag 2 december 2007 11:10 schreef Heldopsokken het volgende:
Maak de bedrijven die verantwoordelijk zijn voor de technische invoering van de kilometerheffing ook deels verantwoordelijk voor de kosten na de invoering.
Ik weet niet of dat op dit moment ook plaatsvindt.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Onzinnig, BPM betaal je bij de aanschaf van de auto.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:22 schreef Pool het volgende:
1. De compenserende reden is het voorbeeld dat minister Eurlings zelf al aangaf. Enkele jaren terug betaalde hij met zijn 60.000 kilometer per jaar evenveel BPM als zijn oma die slechts 500 kilometer per jaar reed. Dat wordt met rekeningrijden eerlijker. Maak je meer gebruik van de wegen (en maak je dus ook meer lawaai en stoot je meer afvalstoffen uit), dan betaal je relatief meer aan de staat ter compensatie.
Met z'n 60000 km per jaar betaalde hij wel veel meer brandstofaccijns dan z'n oma.
Punt opgelost.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
quote:Op zondag 2 december 2007 11:28 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
Onzinnig, BPM betaal je bij de aanschaf van de auto.
Met z'n 60000 km per jaar betaalde hij wel veel meer brandstofaccijns dan z'n oma.
Punt opgelost.
Ik durf er een kratje malt (whiskey) op in te zetten dat dat binnen tien jaar al het geval is. Zeg maar, zodra het is opgeleverd en een jaartje foutloos heeft gewerkt.quote:Op zaterdag 1 december 2007 22:38 schreef Yildiz het volgende:
Ik durf om een fust bier te wedden dat binnen 20 jaar er een politici opstaat met het volgende:
'Zojuist blijkt een pedofiel / kindermoordenaar / kindermisbruiker / terrorist / allochtoon ontsnapt te zijn over de grens. Technisch is het nu mogelijk alle auto's te volgen, en daar komt ie Voorzitter! Het kan toch niet zo zijn dat wij dit uitschot niet kunnen volgen!?'
Ik zie ook nog wel andere partijen die daar belang bij hebben:
-je werkgever wil natuurlijk ook bij die data kunnen komen. Tenslotte wil-ie natuurlijk wel weten of je via de goedkoopste weg van A naar B gaat, en wat jij in vredesnaam om 3 uur doet in centrum amsterdam.
-de Belastingdienst wil die data hebben zodat ze geen gedoe meer hebben met kilometerboekjes.
-de politie vindt een 'voorselectie' van verdachten ook wel erg fijn.
D'r zijn natuurlijk ook absolute voordelen; mensen kunnen niet meer doorrijden na een ongeluk. Nadeel: het wordt wel heel erg duidelijk dat de politie ontzettend incompetent is bij dit soort recherchezaken.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Kilometerheffing... en dan?
Veranderd er niets qua files en autogebruik en de schatkist krijgt weer meer inkomsten en de burgers betalen uit eindelijk veel meer dan berekend. Zo gaat het toch altijd....
Veranderd er niets qua files en autogebruik en de schatkist krijgt weer meer inkomsten en de burgers betalen uit eindelijk veel meer dan berekend. Zo gaat het toch altijd....
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Tja wat gebeurd er met huizen als het aanbod kleiner is dan de vraag ? Juist, nou dat gaat dus ook met ons wegenstelsel gebeuren.
Protesten en bewust plannen om capaciteitverhoging te verhinderen zijn natuurlijk de logische gevolgen.
Protesten en bewust plannen om capaciteitverhoging te verhinderen zijn natuurlijk de logische gevolgen.
Resultaten uit het buitenland tonen aan dat het weldegelijk invloed heeft.quote:Op zondag 2 december 2007 12:20 schreef Martijn_77 het volgende:
Kilometerheffing... en dan?
Veranderd er niets qua files en autogebruik
Klok, klepel. Weer een kneus die het onderscheid niet kan maken tussen projectontwikkelaars die altijd een goedgevulde boterham willen hebben en de overheid.quote:Op zondag 2 december 2007 12:23 schreef Noway666 het volgende:
Tja wat gebeurd er met huizen als het aanbod kleiner is dan de vraag ? Juist, nou dat gaat dus ook met ons wegenstelsel gebeuren.
Protesten en bewust plannen om capaciteitverhoging te verhinderen zijn natuurlijk de logische gevolgen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
|
|
