POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
... die de hypotheekrenteaftrek heet!
En als haar verhaal waar is (dat zij de eerste is van haar familie die mocht gaan studeren) dan heb ik daar een groot respect voor.
Wat een topminister is het tochquote:'Integratie duurt nog wel veertig, vijftig, zestig jaar'
Kloof met westerse cultuur maakt opname immigranten volgens minister Vogelaar zaak van kleine stapjes
Gepubliceerd: 27 november 2007 14:14 | Gewijzigd: 27 november 2007 15:38
De Tweede Kamer behandelt deze week de begroting van Wonen, Wijken, Integratie. Minister Ella Vogelaar wil tal van problemen duiden en aanpakken. „Ontkokerd werken. Dat is heel belangrijk.”
Door onze redacteuren Derk Stokmans en Jeroen Wester
Den Haag, 27 nov. Integreren is moeilijk, is de stelregel van minister Vogelaar. De harde lijn van VVD en PVV is volgens de Zeeuwse boerendochter één kant van het verhaal. Er is ook de boodschap van hoop en perspectief, te midden van een complexe werkelijkheid. „Neem de Molukse gemeenschap. Iedereen denkt: dat gaat wel goed. Maar we worden er nu mee geconfronteerd dat de derde generatie het in het onderwijs slechter doet dan de tweede. Rara. Wat is hier aan de hand? Ik weet het nog niet en wetenschappers weten het ook niet.”
Tweederde van de Marokkanen in Amsterdam heeft geen werk, schreef Tweede Kamerlid Henk Kamp (VVD). Wat vindt u daarvan?
„Het is dramatisch. Kinderen van niet-westerse allochtonen hebben veel achterstand. Zijn lager opgeleid en belanden vaker in de criminaliteit. Er zijn heel veel problemen. Maar de werkelijkheid is niet eendimensionaal. De deelname van niet-westerse allochtonen in het hoger onderwijs is de laatste jaren bijvoorbeeld verdubbeld.”
Waarom is die andere kant zo belangrijk? U bent er toch om problemen te signaleren en op te lossen?
„Er zijn grote problemen waar we nog onvoldoende oplossingen voor hebben. Maar je doet mensen tekort door alleen maar te wijzen op wat slecht gaat. Je moet ook hoop bieden door te laten zien dat je als allochtoon ook vooruit kan komen. In de tachtiger en negentiger jaren hebben we te veel gedaan alsof het vanzelf allemaal goed zou komen. Dat is simplistisch. Maar ik wil evenmin vervallen in het andere simplisme, dat het allemaal niet deugt.
„De effecten van migratie absorbeer je niet snel. Zeker niet een migrantengolf met relatief laag opgeleiden. Wij hadden ooit fabrieksarbeid nodig, ongeschoold werk. En dan hebben we nog het grote verschil tussen een westerse en niet-westerse samenleving, een sterke dominantie van het islamitische geloof, wat heel grote culturele verschillen met zich meebrengt. Dat is anders dan de migratie in de jaren dertig, toen Duitse joden naar Nederland kwamen. Dat waren hoogopgeleide mensen, vaak intellectuelen, behorend tot de westerse cultuur. De kloof van nu is veel groter. Dat duurt meerdere generaties. Veertig, vijftig, zestig jaar.”
Vogelaar lacht. „Mijn portefeuille is echt leuk, hoor. Het gaat ergens over, daar hou ik erg van. Hoe klein de stapjes ook zijn, alle stapjes helpen wel.”
Over dertig of veertig jaar is het wel gelukt?
„Ik proef cynisme. Maar kijk hoe emancipatieprocessen gaan. Ik ben een boerendochter die uit een niet-intellectueel gezin komt. Ik was de eerste uit onze familie die naar het voortgezet onderwijs ging, de hbs die er in Zeeland was. Ik kende niemand die een universitaire opleiding deed. Dat was voor mij en mijn familie een wereld die we niet kenden. Ik ging niet meteen naar de universiteit maar eerst naar het hbo en werd tweedekanser op de universiteit. Want die stap in één keer zat niet in onze belevingswereld.”
Maar u hebt dat toch zelf gedaan. U bent toch niet geholpen door de overheid?
„Er was wel een studiebeurs die het mogelijk maakte. Ik had een moeder die zelf héél graag had willen leren en die niet mocht. En die heeft gezegd: mijn dochters wel! Die is daar voor gegaan. Dat zie je dus ook bij die allochtone moeders. Die zeggen: ik wil Nederlands leren omdat ik mijn kind wil helpen. Die willen dat hun kind naar het voortgezet onderwijs gaat. Die kunnen je met stralende ogen en vol trots zeggen: mijn dochter of zoon studeert medicijnen, terwijl ze zelf analfabeet zijn.”
Wat doet u aan de integratieproblemen?
„Er zijn twee hoofdtaken: het verbeteren van de onderwijsprestaties en de toegang tot de arbeidsmarkt.”
Toegang tot de arbeidsmarkt, zegt u. Waarom doet dit kabinet niets aan het ontslagrecht, terwijl economen van links tot rechts zeggen dat het de haves beschermt en have-nots buitensluit?
„Daar wordt heel verschillend over gedacht. Politiek bestaat er grote verdeeldheid over, er was niet uit te komen. Daarom hebben we als kabinet er voor gekozen hier een streep onder te zetten. De doelstelling om 200.000 mensen aan het werk te helpen blijft overeind.”
U wilt de onderwijsprestaties verbeteren. Maar dat is een doel, geen maatregel.
„Nee, dat bestrijd ik. Qua onderwijs gaan wij de taalachterstand wegwerken door onder andere voorschoolse opvang én met de inzet van brede scholen.”
Maar daar heeft u helemaal geen invloed op, dat moet uw collega Plasterk doen.
„Ja, en een andere keer moet de psychiatrische zorg voor Marokkaanse jongeren weer verbeterd worden en ligt het op het bordje van Klink. Wat ík doe is veel gesprekken voeren om zo problemen op het netvlies te krijgen. Ik ben degene die dat agendeert. Hé, dit is een probleem, hier moeten we mee aan de gang. Wat gaan we doen, gaan we een pilot starten in Slotervaart?”
Werkt dat coördineren?
„In het verleden niet, de overheid is daar niet voor ingericht. Maar nu gaat het beter. Voor de wijkplannen heb ik continu contact met de gemeentes. Voor hen heel handig, dat ze niet al die departementen af hoeven.”
U beheert de portefeuille tegen de stroperigheid?
„Ontkokerd werken. Dat is heel belangrijk. Dat we het anders organiseren.”
De woningmarkt zit vast, maar aanpak ervan is in dit kabinet onbespreekbaar. Dan kunt u toch niet echt iets doen aan de problemen in die achterstandswijken?
„Over de woningmarkt is een bezweringsformule uitgesproken. Dat was niet de meest aantrekkelijke passage in het regeerakkoord toen ik minister werd. Geen misverstand. Gelukkig is Nederland zo eigenwijs dat er gewoon wel over gedacht wordt. Ik durf wel te zeggen dat juist het onbespreekbaar maken ervan ertoe leidt dat er nu heel veel over gepraat wordt.
Wat zegt dit, dat zo’n belangrijk maatschappelijk probleem door een regering terzijde wordt geschoven?
„We werken in Nederland met coalities. Soms duurt het wat langer dan je zou willen om tot doorbraken te komen. Voor mij is volstrekt helder dat dit een onderwerp is waar onvermijdelijk in het volgende kabinet veranderingen moeten plaatsvinden.”
En als haar verhaal waar is (dat zij de eerste is van haar familie die mocht gaan studeren) dan heb ik daar een groot respect voor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Moet je voorstellen hoe dom de andere Vogelaartjes zijn!quote:Op dinsdag 27 november 2007 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
En als haar verhaal waar is (dat zij de eerste is van haar familie die mocht gaan studeren) dan heb ik daar een groot respect voor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een kutwijf. Ze constateert alleen en heeft totaal geen oplossingen. Slappe hap op verkeerde plek.. hopelijk komen er snel nieuwe verkiezingenquote:Op dinsdag 27 november 2007 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
Hier dat artikel:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)jftig%2C_zestig_jaar
TOPminister
that makes me sadquote:Op dinsdag 27 november 2007 17:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moet je voorstellen hoe dom de andere Vogelaartjes zijn!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De afwezigheid van intelligentie is genetisch, dat is hierbij weer eens bewezen.quote:Op dinsdag 27 november 2007 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
... die de hypotheekrenteaftrek heet!
[..]
Wat een topminister is het toch
Ach ja, zoals het er naar uit ziet komen er weer tig beleidsnota's e.d. en wordt er verder niets concreets gedaan. Wel wordt er voor 4 miljard hier en daar een huis geverft en een fonteintje gebouwd ofzo... Integratie PvdA-stijl.
Ze gebruikt een hoop woorden maar zegt helemaal niets. Aan haar hebben we helemaal niets, zij is enkel in staat om mensen tegen te werken en het functioneren van zaken zo inefficient mogelijk te maken.quote:Op dinsdag 27 november 2007 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
... die de hypotheekrenteaftrek heet!
[..]
Wat een topminister is het toch
Wat een dom geblaat. Waarom zeg je nou zoiets?quote:Op dinsdag 27 november 2007 18:11 schreef nikk het volgende:
Ach ja, zoals het er naar uit ziet komen er weer tig beleidsnota's e.d. en wordt er verder niets concreets gedaan. Wel wordt er voor 4 miljard hier en daar een huis geverft en een fonteintje gebouwd ofzo... Integratie PvdA-stijl.
Conservatief geleuter. Joop den Uyl en Jan Pronk waren ook de eersten in hun familie die gingen/konden/michten studeren. Die zijn toch ook niet dom?quote:Op dinsdag 27 november 2007 18:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De afwezigheid van intelligentie is genetisch, dat is hierbij weer eens bewezen.
Waarom verlang je toch naar de standenmaatschappij van vroeger? Ben je echt zo bang dat een talentvollere Achmed de baan van je zoontje komt inpikken?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Door schade en schande wijzer geworden. En communisten doen toch niks anders dan bergen administartie aanleggen?quote:Op dinsdag 27 november 2007 18:36 schreef SCH het volgende:
Wat een dom geblaat. Waarom zeg je nou zoiets?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Heeft DrWolffenstein al een zoon?quote:Op dinsdag 27 november 2007 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Conservatief geleuter. Joop den Uyl en Jan Pronk waren ook de eersten in hun familie die gingen/konden/michten studeren. Die zijn toch ook niet dom?
Waarom verlang je toch naar de standenmaatschappij van vroeger? Ben je echt zo bang dat een talentvollere Achmed de baan van je zoontje komt inpikken?
Pugna Pro Patria
Ik gebruikte "drwolffenstein jr." als beeldspraak een keertje. Misschien heeft klopkoekje dat verkeerd begrepen.quote:Op dinsdag 27 november 2007 18:57 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Heeft DrWolffenstein al een zoon?
Mijn god. Bij het lezen van dat artikel was ik zo blij niet meer in NL te wonen. Dat mens is gestoord; anders kun je het niet zeggen. Zet de klok even lekker twintig jaar terug en leg de schuld van het falen van de medelanders bij de Nederlanders: het ligt vanzelfsprekend aan racisme op de arbeidsmarkt en scholen die die lieve Marokkaantjes geen kansen geven... dat dat luie tuig liever hun hand ophoudt dan een baan te zoeken en dat ze helemaal geen interesse hebben om zelfs maar een VMBO-diploma te behalen, komt niet in d'r harses op. Nee, mevrouwtje Vogelaar gaat er vanzelfsprekend geld tegenaan gooien - veel geld. Er worden geen eisen gesteld aan niet-westerse allochtonen, de overheid blijft met z'n smerige vingers overal aanzitten om het te doen falen en over twintig jaar zit NL met nog meer ellende.
Zo gek als een deur, dat mens.
Zo gek als een deur, dat mens.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Dat zou verboden moeten worden.quote:Op woensdag 28 november 2007 07:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
sja, ze is en blijft een domme zeeuwse inteeltboerentrien.
Bah, inteelt.
Sportieve inbreng
HEY! Niks tegen Zeeuwen!quote:Op woensdag 28 november 2007 07:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
sja, ze is en blijft een domme zeeuwse inteeltboerentrien.
Zeeland FTW
BOEREN! BOEREN! BOEREN!
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ga je bronnen ff nalopen maat.. deze waggelende schande komt uit Brabant...quote:Op woensdag 28 november 2007 07:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
sja, ze is en blijft een domme zeeuwse inteeltboerentrien.
Als ze uit Zeeland was gekomen was ik direct de Westerschelde in gesprongen... Wat een drama voor ons imago zou dat zijn.
quote:Op dinsdag 27 november 2007 17:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moet je voorstellen hoe dom de andere Vogelaartjes zijn!
Ja iemand een link van die hele stamboom der knuffelaars???
"When there is no peril in the fight, there is no glory in the triumph."
Bijna onmogelijk. Waarschijnlijk was zij de eerste die uit de bijstand een diploma cadeau kreeg obv een "competentie'metingquote:Op dinsdag 27 november 2007 17:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moet je voorstellen hoe dom de andere Vogelaartjes zijn!
Nee, met JP kun je thuiskomen.quote:Op woensdag 28 november 2007 14:32 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Ga je bronnen ff nalopen maat.. deze waggelende schande komt uit Brabant...
Als ze uit Zeeland was gekomen was ik direct de Westerschelde in gesprongen... Wat een drama voor ons imago zou dat zijn.
Ik ben juist teleurgesteld. Op de meeste vragen zie je geen oplossingen komen. Als ze ineens concreet wordt is het Plasterk die het regelt. Wat blijkt: ze signaleert de problemen... Nou, is dat de taak van een MINISTER? Volgens mij is die er om met oplossingen te komen. Niets mis met tevens signaleren, maar als dat alles is wat je doet dan ben je geen topper.quote:
Verre van.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat mij betreft mag ze wel eens met een pakket maatregelen komen 
.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:Op woensdag 28 november 2007 16:01 schreef Falco het volgende:
Wat mij betreft mag ze wel eens met een pakket maatregelen komen
Ik kan me best vinden in haar lijn van denken, alleen heb ik echt nog nul maatregelen gezien en er is al 4 miljard aan verbraggeld.
Dat maakt haar uiteindelijk toch wel bijzonder incompetent of ze moet met een stel maatregelen komen, die wonderlijk goed uitpakken.quote:Op woensdag 28 november 2007 16:15 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik kan me best vinden in haar lijn van denken, alleen heb ik echt nog nul maatregelen gezien en er is al 4 miljard aan verbraggeld.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Heeft te maken met een uitzonderlijk breed scala aan omgevingsfactoren, waaronder bijvoorbeeld voeding. Maar ook was het 50 jaar geleden vrij normaal dat iemand uit buurt X niet ging studeren, maar een vak ging leren. Dat was gewoon zo en men werd ook niet gestimuleerd om toch vooral wél te gaan studeren.quote:Op dinsdag 27 november 2007 18:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De afwezigheid van intelligentie is genetisch, dat is hierbij weer eens bewezen.
Mijn vader was destijds de eerste uit de buurt die ging studeren, hoewel school (en dan met name de pastoor) hier fel op tegen waren. Dat werd hem ook gezegd. Hij was nu eenmaal geboren voor een duppie op de Bloemgracht en niet voor een kwartje op de Overtoom. Daar moest je niet tegenin gaan, want het plan was tenslotte het plan.
Geestelijke rijkdom is een groot goed. Die had hij gevonden op school, maar kon hij voortaan zoeken in de Bijbel, aldus de pastoor.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Het op eerlijke en onbevooroordeelde wijze signaleren van problemen lijkt mij nu juist een uitermate zinnige zaak waar een hoop van de ad-hoc, waan-van-de-dag, stem-op-mij-en-je-krijgt-een-kraslot politici van tegenwoordig nog een heleboel van kunnen leren.quote:Op woensdag 28 november 2007 15:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ben juist teleurgesteld. Op de meeste vragen zie je geen oplossingen komen. Als ze ineens concreet wordt is het Plasterk die het regelt. Wat blijkt: ze signaleert de problemen... Nou, is dat de taak van een MINISTER? Volgens mij is die er om met oplossingen te komen. Niets mis met tevens signaleren, maar als dat alles is wat je doet dan ben je geen topper.
Verre van.
Alleen een volslagen imbeciel hecht waarde aan oplossingen die ontstaan zonder dat er ooit een goed afgebakend probleem is geponeerd, alsmede een duidelijk overzicht van factoren die hierin meespelen.
Paniekvoetbal, wordt dat ook wel genoemd.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Er stond ook dat het best goed kan zijn, maar alleen maar weten wat er mis is en niets doen... dat is geen management.quote:Op woensdag 28 november 2007 17:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
Het op eerlijke en onbevooroordeelde wijze signaleren van problemen lijkt mij nu juist een uitermate zinnige zaak waar een hoop van de ad-hoc, waan-van-de-dag, stem-op-mij-en-je-krijgt-een-kraslot politici van tegenwoordig nog een heleboel van kunnen leren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Eens, maar FOK en Nederland kennende ben je al snel een topper als je met ongenuanceerde, verstrekkende maatregelen komt versus een meer afwachtende houding waarin je vooral probeert het probleem goed af te bakenen.quote:Op woensdag 28 november 2007 18:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er stond ook dat het best goed kan zijn, maar alleen maar weten wat er mis is en niets doen... dat is geen management.
Vandaar mijn eerdere bijdrage
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nou, daar houd ik ook niet zo van...quote:Op woensdag 28 november 2007 18:28 schreef Pappie_Culo het volgende:
Eens, maar FOK en Nederland kennende ben je al snel een topper als je met ongenuanceerde, verstrekkende maatregelen komt versus een meer afwachtende houding waarin je vooral probeert het probleem goed af te bakenen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vogelaar moet niet zinspelen maar opstappen dan zijn we ook van haar onzin af.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Je houdt meer van blinde actie in het luchtledige?quote:Op woensdag 28 november 2007 18:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, daar houd ik ook niet zo van...
Ik heb liever dat iemand helemaal niets doet, dan ononderbouwde politiek te voeren op basis van 'een gevoel in mijn linkerteen'
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Op staatsrechtelijk gebied is Vogelaar een onwaarschijnlijke bimbo en weinig collegiaal. Eerst had ze veel kritiek op het beleid van Verdonk in Balkenende 2. Dat was beleid waar óók haar collega-ministers Balkenende, Donner en van der Hoeven verantwoordelijk voor waren (die waren toentertijd immers al minister.) Een beetje slimme VVD'er zou Balkenende of Donner naar de kamer roepen, en vragen of die het eens zijn met de opmerkingen van Mevr. Vogelaar. Zo ja, waarom heb je dan in hemelsnaam 3 jaar verantwoordelijkheid genomen voor beleid wat kennelijk zo slecht was? Zo nee, dan kun je concluderen dat we een een kabinet hebben wat niet met één mond spreekt.
En nu kraakt ze het woningbeleid van, nota bene, haar eigen kabinet af op een terrein waar ze zelf verantoordelijk voor is!
En nu kraakt ze het woningbeleid van, nota bene, haar eigen kabinet af op een terrein waar ze zelf verantoordelijk voor is!
Die Lebenslust bringt dich um.
Viel mij ook al op. Zo'n domme inteeltboerin kun je het beste keihard voro de camera vernederen; een normale discussie heeft toch geen zin, want ze herhaalt gewoon haar standaardriedel.quote:Op woensdag 28 november 2007 20:04 schreef Morendo het volgende:
Op staatsrechtelijk gebied is Vogelaar een onwaarschijnlijke bimbo en weinig collegiaal. Eerst had ze veel kritiek op het beleid van Verdonk in Balkenende 2. Dat was beleid waar óók haar collega-ministers Balkenende, Donner en van der Hoeven verantwoordelijk voor waren (die waren toentertijd immers al minister.) Een beetje slimme VVD'er zou Balkenende of Donner naar de kamer roepen, en vragen of die het eens zijn met de opmerkingen van Mevr. Vogelaar. Zo ja, waarom heb je dan in hemelsnaam 3 jaar verantwoordelijkheid genomen voor beleid wat kennelijk zo slecht was? Zo nee, dan kun je concluderen dat we een een kabinet hebben wat niet met één mond spreekt.
En nu kraakt ze het woningbeleid van, nota bene, haar eigen kabinet af op een terrein waar ze zelf verantoordelijk voor is!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
http://www.elsevier.nl/op(...)nr/181344/index.htmlquote:Vogelaar kletst maar wat, zoals meestal trouwens
De minister van Integratie denkt dat het met Marokkanen en Turken vanzelf goed komt, maar pas over een halve eeuw. Ze kletst. Over de verre toekomst valt weinig te zeggen. Haar privé-prognose stimuleert niet, maar remt de animo om mee te doen eerder af
Syp Wynia
Minister Ella Vogelaar (PvdA) denkt dat de integratie van Turken en Marokkanen in de Nederlandse samenleving nog ‘meerdere generaties’ gaat duren. ‘Veertig, vijftig, zestig jaar’. Hoe weet de minister dat? En waarom zegt ze dat?
Vogelaar kan helemaal niet weten hoe met de Marokkanen en Turken in Nederland gaat verlopen en al helemaal niet of ze over een halve eeuw geïntegreerd zullen zijn, wat dat ook moge betekenen. Kennelijk hóópt de minister vooral op de toekomstige integratie, maar rekent ze er voorlopig niet te hard op.
Voor een minister die voortdurend positieve signalen wil afgeven en waarschuwende politici (Wilders, Verdonk, Kamp) aanvalt omdat die te hard zouden zijn is dat een merkwaardige boodschap.
Verenigde Staten
Vogelaar blijkt te geloven in de generatie-theorie, die luidt dat alles op den duur goed komt. Die theorie is gebaseerd op de ervaringen in immigratielanden als de Verenigde Staten, waar migranten van de eerste generatie het vaak moeilijk hebben, maar het met de tweede generatie vaak beter gaat.
Maar de West-Europese ervaringen met de integratie van migranten uit niet-westerse landen zijn heel anders, ook al omdat immigranten hier niet zo nodig hoeven en altijd kunnen terugvallen op uitkeringen.
Steeds orthodoxer
In Duitsland blijken Turken van de tweede en vooral de derde generatie vaak slechter te integreren en vooral de taal slechter te spreken, onder meer omdat de aantallen Turken zo groot zijn dat ze steeds meer Turk kunnen zijn en geen Duitser hoeven te worden.
Een deel van de islamitische immigranten in West-Europa wordt na verloop van tijd steeds orthodoxer. Zij keren zich af van de ontvangende samenleving.
De Nederlandse ervaringen met Molukkers wijzen er ook op dat er helemaal geen garantie is voor het vooruitgangsgeloof van Vogelaar. Vaststaat dat als de allochtone populaties groter worden, tevens het risico bestaat dat er steeds meer slecht geïntegreerde, gesegregeerde en achterblijvende gemeenschappen ontstaan.
Lokkend perspectief
Vogelaar kletst dus maar wat, zoals ze zo vaak doet. En als ze bedoelt hoop te geven, dan doet ze dat ook niet. Waarom zou het voor een Turk of Marokkaan een lokkend perspectief zijn dat pas zijn achterkleinkinderen serieus meedraaien in Nederland?
Wie dat wil, zijn best doet en de handen uit de mouwen steekt, kan nu al volop meedoen in Nederland. Maar van de minister van Integratie hoeft dat kennelijk niet zo nodig. Ella Vogelaar stimuleert de integratie in Nederland niet, ze remt die juist af.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ze moet helemaal niet opstappen. Omdat jij het vindt ofzo?quote:Op woensdag 28 november 2007 19:34 schreef Martijn_77 het volgende:
Vogelaar moet niet zinspelen maar opstappen dan zijn we ook van haar onzin af.
Ze is druk bezig de puinhopen van Verdonk op te ruimen, dat kost nog wel even.
quote:Op woensdag 28 november 2007 21:25 schreef SCH het volgende:
Ze is druk bezig de puinhopen van Verdonk op te ruimen, dat kost nog wel even.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Ella Vogelaar weer in de bocht! Onze minister van Galerijflats, Schotels & Autobranden liet vandaag aan NRC Handelsblad weten hoe zij over al die nieuwe Nederlanders en de teleurstellende voortgang van de multiculturele samenleving denkt. Schrik niet, Utopia komt pas over 40-50-60 jaar. Kan dat niet wat sneller, tante Ella? Nee. En dat komt volgens Ella omdat alle nieuwe moeilijk integrerende Nederlanders leven onder het juk van de islam. Als voorbeeld van een vlotjes verlopen integratie noemt Ella het feit dat Duitse Joden in de jaren dertig in een poep en een scheet integreerden in Nederland. (Anne Frank, bijvoorbeeld, ontwikkelde zich in no time tot de meestgelezen Nederlandse schrijfster-red). "Dat waren hoogopgeleide intellectuele mensen met een westerse cultuur." Met andere woorden. Moslims zijn domme boeren. Noem ons maar knettergek. Maar Vogelaar zegt het zelf...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Helaas is het zo. Vriend en vijand zijn het erover eens dat Verdonk een puinhoop heeft gemaakt van het integratiedossier.quote:
CPN Ella wil 50 jaar wachten met de integratie.quote:Op woensdag 28 november 2007 21:32 schreef SCH het volgende:
Helaas is het zo. Vriend en vijand zijn het erover eens dat Verdonk een puinhoop heeft gemaakt van het integratiedossier.
Zo goed gaat het dus onder deze inteeltboerin.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja beledigen en schelden gaat je wel goed af. Helaas geldt dat niet voor debatteren en argumenteren.quote:Op woensdag 28 november 2007 21:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
CPN Ella wil 50 jaar wachten met de integratie.
Het gaat er niet om wat de minsiter wil, het is gewoon de realiteit. Jij denkt zeker dat een twijgje in 2 jaar een volgroeide beuk is omdat Wilders zegt dat dat zo is
|
|
