Maddy Mccan - Lekker snuiven met de Tapas 9

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:38 schreef Loohcs het volgende:
Suko wat is er vreemd aan 'her abductor'? Betekent toch gewoon haar ontvoerder? Als ze door X ontvoerd is dan is X toch gewoon haar ontvoerder?

Nou ja, in dit geval gaat het over je eigen kind, dan schrijf je volgens mij min meer in de trand van, the abductor of our child/Madeleine. Gerry McCann is niet letterlijk fout maar om deze afgrijselijke gebeurtenis te omschrijven en het heel afstandelijk af te doen als 'her abductor' trof mij zeer. Maar goed, ik zal wel iets te softhearted zijn in deze... (zal wel typisch Gerry zijn want Engelse posters op diverse fora viel dit ook al op, het zit 'm dus niet in het Engelse taalgebruik)

Ondertussen melden ook de diverse fora dat de' Britse Home Secretary Jaqui Smith has given permission to re-interview the McCanns' (& co), was op Sky Radio te horen, iets wat een gebruikelijke procedure is qua toestemming, en dat de McCanns dit weekend naar een niet nader genoemde plek zijn afgereisd, mogelijk familie, anderen suggereren een meeting met hun Tapas-vrienden. Wat men zich kan voorstellen. Pure speculation, of course ...

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 23:20 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe .. ieder woord dat uit de McCanns komt gaat op de goud-weegschaal, dat was inmiddels toch al duidelijk ? Alles wat ze doen en hebben gedaan word met een fijne stofkam ontleedt op negatieve aspecten en die worden uitvergroot, vage familieleden, politieke contacten, vrijmetselaars-loges, hoge advies-organen in speciale commities, het is allemaal langs gekomen .. soms als ik mee lees op het mirror-forum denk ik dat ik op een forum van 9/11 conspiracy-nuts beland ben >:)

Dat laatste is zeker waar, je wordt er soms gestoord van, dit forum vind ik wat meer realistisch: http://www.websleuths.com/forums/forumdisplay.php?f=129

[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 01-12-2007 23:45:18 ]

Keep up the 24/7 spirit... Sucko.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 23:20 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe .. ieder woord dat uit de McCanns komt gaat op de goud-weegschaal, dat was inmiddels toch al duidelijk ? Alles wat ze doen en hebben gedaan word met een fijne stofkam ontleedt op negatieve aspecten en die worden uitvergroot, vage familieleden, politieke contacten, vrijmetselaars-loges, hoge advies-organen in speciale commities, het is allemaal langs gekomen .. soms als ik mee lees op het mirror-forum denk ik dat ik op een forum van 9/11 conspiracy-nuts beland ben >:)

Kom kom, ook een beetje de hand in eigen boezem steken hoor. Omgekeerd zie ik jou precies hetzelfde doen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 22:02 schreef moussie het volgende:

[..]

waarom is er dan in het andere appartement geen lijkgeur aangetroffen ?
[..]

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article783458.ece

Er zijn drie honden in het apartement geweest. Hier de uitleg daarvan, Frankie, keela en eddy.


Je moet je eigen link nog maar eens goed lezen wat betreft wat eddy de andere hond heeft gevonden.
En de hond kan natuurlijk niet bewijzen of het van Maddy komt maar hoe komt en kan reageren op andere geuren maar als hij het alert geeft en op die plek worden inderdaad bodyfluids gevonden dan kan me er toch van uitgaan dat deze keer de hond z'n werk goed heeft gedaan.
En dit is bevestigd door briefings van dectectives.
En dan verder als patalogen dus het woord bodyfluids gebruiken meestal hebben ze het dan over een putrefying goedje dat dus optreed waneer een lichaam of bloed aan het ontbinden is.
Deze vloeistoffen is bewijs dat er dus een lijk daar is geweest.


http://www.timesonline.co(...)e/article2422967.ece

What scientific evidence have police collected?

In a briefings on Monday night detectives said that they found traces of “bodily fluids” in the car which had probably come from Madeleine with a large amount of Madeleine’s hair in the boot of the car.

Why are the “bodily fluids” significant?

When pathologists refer to bodily fluids they usually mean the putrefying substance created during the decomposition of a body tissue and blood. This “fluid” is evidence that a corpse has been present, but DNA samples are required to identify the body. It is unclear what “fluids” have been found. It might be traces of urine, dried blood or vomit, which would not conclusively prove Madeleine had died.


http://gazetadigitalarqui(...)pearance-traces.html

Link naar bloed in het apartement, eerste keer aan de muur was inderdaad van een man.
Ander bloed gevonden was 50% match van Maddy onder het tegeltje van de vloer.

Tweede apartement wordt ook in deze link genoemd, maar welk apartement??? Van wie??

Mousie,

ik kan dus ook geen betrouwbaarheids cijfers vinden van Eddy en Keela maar heb op meerdere replays op forums dus een algemeen cijfer gevonden over werkhonden en die zou dus rnd de 70 % liggen.

30 % dat lijkt me dus echt niet te kunnen gezien ze zo waardevol

zijn.http://www.pan.pl/english/images/stories/pliki/publikacje/academia/2004/01/25_jezierski.pdf

quote:

Op zondag 2 december 2007 00:38 schreef Jane het volgende:

[..]

Kom kom, ook een beetje de hand in eigen boezem steken hoor. Omgekeerd zie ik jou precies hetzelfde doen.

uiteraard, als je in feite zo goed als geen bevestigde gegevens hebt ga je speculeren, tenminste ik wel en zo te zien ben ik niet de enige.
Aard van het beestje, we kunnen er niet zo goed tegen als vragen onbeantwoord blijven, als we geen antwoorden krijgen bedenken we zelf maar iets ?

maar ja, mijn speculeren destijds bvb, of Gerry een hoge pief is bij de freemasons, is alleen maar dat, een poging om te verklaren waarom één zo op het eerste gezicht onbelangrijke plattelands-doctor zoveel media aandacht krijgt en rijke geldschieters aantrekt ..
of die nou wel of niet een freemason is weet ik nog steeds niet, wel dat die een leidende en veel gevraagde autoriteit in zijn vakgebied, verbetering van niet/minder-ingrijpende operatietechnieken en behandelmethoden .. het zou zo maar kunnen dat zijn geldschieters ook zijn patiënten zijn .. bvb

En dat is dus wat ik nu al een hele tijd aan het doen ben, terwijl iedereen met de meest ingewikkelde theorieën aan komt dragen kijk ik of er ook een simpele verklaring is ..

zo wordt er nu bvb druk gespeculeerd over de vragen die eraan schijnen te komen, maar zoals ik eerder al stelde, het is heel goed mogelijk dat het huidige team alleen maar al het werk van het vorige team naloopt, maw dus een voortzetting van wat er de laatste weken is gebeurd

quote:

Op zondag 2 december 2007 12:59 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Mousie,

ik kan dus ook geen betrouwbaarheids cijfers vinden van Eddy en Keela maar heb op meerdere replays op forums dus een algemeen cijfer gevonden over werkhonden en die zou dus rnd de 70 % liggen.

30 % dat lijkt me dus echt niet te kunnen gezien ze zo waardevol

zijn.http://www.pan.pl/english/images/stories/pliki/publikacje/academia/2004/01/25_jezierski.pdf

uit de cijfers van het amerikaanse gerechtshof blijkt dat die foutmarge heel hoog is cq is het geen bewijsmateriaal .. en dat kan het dus hoe dan ook niet zijn, zelfs al was de foutmarge maar 5% of zo, dat een hond iets ruikt is geen bewijs, hooguit een aanwijzing ..
en tja, wat is er nu gevonden op grond van die aanwijzingen .. wat bloed in het appartement dat van iemand anders is, wat DNA in de auto waarvan niet duidelijk is van wie het is .. en wat bodily fluids, waarvan we nog steeds niet weten wat dat nou is ..
en wat ik mij dan afvraag is, als dat dan idd lijkvocht zou zijn, waarom lopen de McCanns dan nog vrij rond ?

Ondertussen...

Op deze wel heel sombere zondag wat nieuws dat ietwat vreemd is voor een blad als de Daily Express ofwel the Sunday Express, in de regel pro-McCann. De tekst is gescand en van het Mirror-forum gepikt:

http://i10.tinypic.com/8f3h5lh.jpg
http://i9.tinypic.com/6poxnpk.jpg

Op het Mirror-forum heeft iemand de tekst uitgetikt omdat er geen online-versie van de krant is te lezen.

According to today's Sunday Express:

'Dr Russell O'Brien has come under investigation after a team of telephone surveillance officers highlighted a mobile phone call made to the missing four-year-old's father just over a month after she disappeared.

Portuguese detectives now believe that a phone call between Gerry McCann, 39, and Dr O'Brien is the missing link in Madeleine's disappearance and could help find her body.

Investigators are focusing on the exact whereabouts of Dr O'Brien when the call was made on June 10.

Last night it was unclear exactly what was said during the debated call but it is understood that key words aroused police suspicions.

The development is a massive blow to the McCanns, who had beel led to believe they would be cleared of any involvement in their daughter's alleged death by Christmas.

A team of senior detectives are to fly to Britain after gaining official permission to re-interview certain members of the group, including Dr O'Brien. He has taken advice from a lawyer recommended by the McCann legal team.

The Sunday Express has learned Mr McCann told police the call, 38 days after Madeleine vanished, was made within 4km of the Mark warner resort in Praia da Luz where the part were staying but technicians working on the mobile phone network have dismissed his claim after examining records.

It has also emerged that each member of the 'Tapas Nine' was placed under surveillance after British communications experts arrived in the Algarve at the end of May.'

'NOW HUNT CENTRES ON DISUSED BARN'

'The hunt for Madeleine McCann last night centred on a disused barn near Praia da Luz where police found a towel stained with what may turn out to be the little girl's blood.

Fibres found on the towel allegedly match fibres from the hire car rented by Maddie's parents, Kate and Gerry McCann.

Portuguese detectives discussed the breakthrough when they met British police and a Crown Prosecution Service official last week at a police station in Leicester.

Today, for the first time the Sunday Express can shed light on the new avenue police are pursuing in the hope of a breakthrough in the baffling case.

Based on fresh information from mobile phone surveillance, police began a search of an area in the south east of the resort. They came across a towel, with an Aztec design, near a disused barn in a remote area close to Praia da Luz.

Portuguese sources say forensic scientists used a substance called Luminol to look for blood deposits and found three sites on the edges of the towel. They tested the blood deposits to see if there was a match with Madeleine's DNA.

Although the samples were not good quality the scientists were able to do what is called low copy analysis, which showed there was 'moderate' support to suggest the blood deposits matched Madeleine's blood.

The results were not conclusive and are not regarded as being strong enough to be presented as evidence in any court case.

They also found a loaf and a carrier bag, which produced no significant information, but close analysis of the towel revealed fibres which were not made of the towel material. The fibre fragments were microscopically examined against fibres found in the boot of the Renault Scenic hired by the McCanns 25 days after Maddie vanished.

Portugues police sources say there was strong support hat the fibres found on the towel matched fibres from the boot of the car.

One possibility being considered by the Portuguese detectives was that the towel had at some point been in the boot of the Renault Scenic, which would explain how fibres had got on it.'

-----------------------------------------------------------------------------

Iemand suggereerde dat de blogs van Gerry McCann wel eens gecodeerd kunnen zijn omdat ze er zich van bewust zijn dat telefoons worden afgeluisterd.

Onderstaande blogberichten van Gerry McCann slaan mogelijk op het nieuws van hierboven, het zou inderdaad kunnen verklaren waarom veel teksten zo onbegrijpelijk afstandelijk zijn en zijn dus mogelijk 'boodschappen' voor betrokkenen en niet eens voor ons gepeupel geschreven:

From Gerrys blogs around June 10th.....
Day 38- 10/06/2007 - Sunday
We attended mass this morning and the Bishop had sent a very nice message that he and everyone else was praying for Madeleine. He also said that our attitude in this time of adversity was an example for others. Contrary to some of the headlines in the Sunday papers the campaign to find Madeleine will not ease up. Kates and my role will be different after Morocco compared to the last 3 weeks. As I said earlier we will reflect on the investigation, what the campaign has achieved and where we will be best directed. We will be less evident in the media, at least for a few days, unless there is a breakthrough in the investigation. First of all we have Morocco. We drove up to Lisbon late this afternoon to catch a flight to Casablanca where embassy officials will meet us. We were surprised to learn that a 20 seat propeller plane was sent instead of the larger aircraft. Luckily Kate, Clarence and I got squeezed on although we were certainly rather apprehensive about flying on such an aircraft- it reminded us of some of the internal flights we took in New Zealand in the mid 90s. The meeting in Rabat will follow a similar itinerary as to the European visits. We will meet with the ambassador and his staff, two childrens charities, the interior minister and possibly the chief of police. We will do two interviews for the main TV stations and the press conference will be last. I am sure we will be asked about the Marrakech siting which has been extensively reported in the press. I should be able to get some more details of this from ITV, who interviewed the witness, and hopefully the justice minister to find out what enquiries were made by the local police

--------------------------------------------------------------------------------

Day 37 - 09/06/2007 - Saturday
Kate and I had a slightly busier day on the media front than expected. We did a short press interview for the Irish Sunday papers, mainly to thank the Irish for their fantastic level of support. We followed that with one for the British Sundays which is likely to be the last one we do for a while. We talked about our pain of not having having Madeleine for such a long time and for our need to grieve, which occurs mainly in private. We also talked about how after Morocco we will have to spend some time reflecting both emotionally, and also how best the campaign can be taken forward. What we want to ensure is that the campaign has a psoitive effect on finding Madeleine.

After this we headed down to Sagres which is the very most southwestern tip of Portugal. There is a very nice beach and we had lunch with the family.

After returning from the beach we did the Irish version of Crimewatch-Crimecall. There are a lot of Irish tourists in and around Praia da Luz and although the awareness of Madeleines disappearance in Ireland is extremely high, we want to ensure that everyone is aware of the appeal and we want the Irish public to come forward with photographs of people who they do not know who were in and around Praia da Luz in the 2 weeks leading up to the 3rd May. The address to upload photographs is: to www.madeleine.ceopupload.com . We have also asked for people to contact their local police if they have seen a man matching the description of the suspect carrying a child seen around the time of Madeleine’s abduction. He is 30-40 years, 1.70-1.80m (5’7'-11'), caucasian and was wearing a dark jacket, beige or mustard coloured trousers with dark shoes. ****No major news on the investigation front- we still believe it is just a single phone call away.**** (asterisks are mine)

The last sentence is interesting indeed...........
edited to add......just noticed that this has come up on another thread..... about the blogs being coded

-----------------------------------------------------------------

En dat ze wisten dat ze gebugged werden was eerder te lezen op telegraph.co.uk 17/09/2007 : 'Friends of Dr Matthew Oldfield, an endocrinologist at Kingston Hospital in south-west London who was dining with the McCanns when Madeleine went missing on May 3, have told The Sunday Telegraph he is sure his mobile phone is being bugged.

Gerry McCann is reported to have told friends: 'The police are listening to every word we say.' The eavesdropping has proved particularly distressing to the McCanns, with one Portuguese newspaper claiming secretly recorded evidence has convinced detectives that the couple believe their daughter is dead. It has also emerged that police are planning more searches in areas used by the McCanns and their friends in Praia da Luz, including wasteland behind the Milenio restaurant and the route they took to the beach.

The searches will be based on records of mobile phone calls used to pinpoint the whereabouts of the couple and their friends when the calls were made. Officers also hope to stage a reconstruction of events on the day Madeleine disappeared.'

En het is mogelijk dat zelfs in hun woonplaats Rothley de telefoons worden getapped, zoals ook de Telegraph.co.uk eerder heeft bericht

-------------------------------------------

Het topic over die mogelijk gecodeerde blogberichten van Gerry McCann: Klik Al zijn blog-verhalen zijn hier terug te vinden: Het is natuurlijk wel een beetje complotterig maar die afgeluisterde telefoongesprekken zijn toch wel tricky...dat is niet af te doen als spin van wie dan ook. Ach, voor een zondag is dit wel te doen.

(Justice for Madeleine)

quote:

Op zondag 2 december 2007 13:48 schreef moussie het volgende:

[..]

uit de cijfers van het amerikaanse gerechtshof blijkt dat die foutmarge heel hoog is cq is het geen bewijsmateriaal .. en dat kan het dus hoe dan ook niet zijn, zelfs al was de foutmarge maar 5% of zo, dat een hond iets ruikt is geen bewijs, hooguit een aanwijzing ..
en tja, wat is er nu gevonden op grond van die aanwijzingen .. wat bloed in het appartement dat van iemand anders is, wat DNA in de auto waarvan niet duidelijk is van wie het is .. en wat bodily fluids, waarvan we nog steeds niet weten wat dat nou is ..
en wat ik mij dan afvraag is, als dat dan idd lijkvocht zou zijn, waarom lopen de McCanns dan nog vrij rond ?

Misschien liepen ze ze ook niet meer vrij rond als ze in Portugal waren gebleven.
Nu wordt het allemaal wat moeilijker gemaakt door de MCanns.
En ook nog de zaak is niet rond , ze hebben schijnt allemaal kleine puzzelstukjes maar de grootste en de belangrijkste is Maddy zelf.
Ze hebben toen met die urenlange ondervragingen hun tot een bekentenis willen bewegen. Dit is mislukt dus ze zullen door moeten zoeken. En naar het schijnt ander rechtsysteem dus eerst alle bewijzen dan ten laste legging, want anders gaan ze voor minder als dat misschien mogelijk is.
Geef ze geen ongelijk.


Heb het idee dat we door al dat CSI een beetje gaan denken zijn dat een zaak in een uurtje is opgelost en voor de rechtbank komt.

Maar mousie op wat voor gronden denk jij dan dat ze onschuldig zijn, de ouders en de Tapas.
Daar ben ik wel eens benieuwd naar.

Je lijkt op niks te vertrouwens, niet op Portugal PJ en dus ook niet het Britse politieapparaat.
Geen vertrouwen in DNA of het moet 100% zijn
Geen vertrouwen in onderzoeksmethoden zoals de honden.

Wat geeft jouw nu de overtuiging dat dit kindje is ontvoerd??

quote:

Op zondag 2 december 2007 18:58 schreef kopvoltwijfels het volgende:

[..]

Misschien liepen ze ze ook niet meer vrij rond als ze in Portugal waren gebleven.
Nu wordt het allemaal wat moeilijker gemaakt door de MCanns.

vraag me ajb niet om het terug te zoeken, maar de boeking voor de terugvlucht naar Engeland is gemaakt voor zij beschuldigt werden ..

quote:

En ook nog de zaak is niet rond , ze hebben schijnt allemaal kleine puzzelstukjes maar de grootste en de belangrijkste is Maddy zelf.
Ze hebben toen met die urenlange ondervragingen hun tot een bekentenis willen bewegen. Dit is mislukt dus ze zullen door moeten zoeken. En naar het schijnt ander rechtsysteem dus eerst alle bewijzen dan ten laste legging, want anders gaan ze voor minder als dat misschien mogelijk is.
Geef ze geen ongelijk.


Heb het idee dat we door al dat CSI een beetje gaan denken zijn dat een zaak in een uurtje is opgelost en voor de rechtbank komt.

tja, dat is dus wat ik ook vrees, er zijn in het begin zoveel fouten gemaakt dat een toch al onduidelijke zaak eigenlijk niet meer op te lossen is

quote:

Maar mousie op wat voor gronden denk jij dan dat ze onschuldig zijn, de ouders en de Tapas.
Daar ben ik wel eens benieuwd naar.

Je lijkt op niks te vertrouwens, niet op Portugal PJ en dus ook niet het Britse politieapparaat.
Geen vertrouwen in DNA of het moet 100% zijn
Geen vertrouwen in onderzoeksmethoden zoals de honden.

Wat geeft jouw nu de overtuiging dat dit kindje is ontvoerd??

die vorige onderzoekers had ik idd geen vertrouwen in .. vooral die Amaral niet .. ik vraag me af hoe het mogelijk is dat een hoofd van onderzoek dezelfde cruciale fouten kon herhalen die die 3 jaar geleden in een soortgelijke zaak op nog geen 10 km afstand ook heeft gemaakt .. waarom wordt zo iemand niet op het matje geroepen, maar mag doorgaan met het onderzoek ?
En tja, als je een beetje op de hoogte bent aangaande de pedofilie schandalen rond Casa Pia en hoe verspreidt dat was/is door alle lagen van het openbare leven (verdwijnende getuigenverklaringen ed) en je ziet wat voor een bliksemcarrière die Amaral heeft gemaakt ondanks zijn blunders .. dat zijn dingen die stinken naar corruptie imho
die nieuwe nu, die lijkt me wel grondig, alles nalopen, met eigen ogen zien, in dat kader zie ik dus ook de evtle bevraging binnenkort

en zoals gezegd .. ik heb best vertrouwen in dat britse forensische onderzoek .. maar die hebben zo te zien toch ook niets gevonden ..
en als die zeggen dat een overeenkomst van 15 markers onvoldoende is om te kunnen zeggen dat het DNA van Maddie is betekend het toch dat zij het originele DNA van de familie en van Maddie konden vergelijken, dat er blijkbaar iemand uit het gezin dezelfde markers heeft waardoor het ook van diegene zou kunnen zijn ..
maar ja, daarover mag dan schijnbaar weer niets gezegd worden, geheimhoudingsplicht .. net zomin als dat er iets gezegd mag worden over de bodily fluids, wat dat is .. was het gewoon een lekkende luier, etensresten uit een vuilniszak, een van de twins die een beetje voeding op heeft gegeven bij het verschonen van de luier, over-resten van een vrijpartij van een vorige huurder .. het schijnt iig geen lijk geweest te zijn, mi waren zij dan wel gearresteerd geweest, ook al zitten ze dan in Engeland

en tja, die honden ruiken iets, maar wat zij precies ruiken weten wij niet .. het zijn aanwijzingen die niet noodzakelijkerwijs waar zijn .. zoals ik al zei, bij de keuring moeten de loopse teven uit de buurt blijven, dat gegeven op zich is een indicatie dat die honden niet onfeilbaar zijn en afgeleid kunnen worden door andere geuren .. en laat die Eddie, die getraind is op de lijkengeur, nou een reu zijn

maar ja, zelfs al zijn het wel wonderdieren die een lijkengeur zelfs na 5 keer wassen kunnen ruiken .. wie zegt dat die ontvoerder zelf niet naar lijk ruikt (Eef Hoos anyone), dat die zich in de kast heeft verstopt terwijl Gerry naar zijn slapende kinderen zat te kijken, dat die geur is overgedragen toen die cuddlecat wegzette en via cuddlecat op Kate en de rest ?
Als het idd om iemand gaat die kinderen op bestelling ontvoerd is de gedachtegang dat die ook andere verdiensten heeft die voor bepaalde geuren zorgt niet zo vreemd toch ?

maar ik ben dus om sinds ik die animatie heb gezien van die avond, waar dat gesprek plaatsvond tussen Gerry en Wilson (dat was zijn naam toch?), waar Tanner liep, waar zij die man met het kindje zag lopen, waar die shutter is die open was . sindsdien ben ik ervan overtuigd dat die ontvoerder idd in het appartement was op het moment dat Gerry stond te checken en dat die uit het raam is gevlucht omdat Gerry voor de enige open deur bleef kletsen ..

en wat er vooral bij mij is blijven hangen is iets wat ik ergens helemaal in het begin heb gehoord, van een amerikaanse forensische onderzoeker .. die verbaasde zich over het gebrek aan sporen ..
en dat is het nu dus nog steeds, er is geen enkele concrete spoor dat er überhaupt een lijk is .. behalve misschien dat mini-druppeltje bodily fluids ..
in de eerste paar uur is er al amper speling om überhaupt een lijkje te kunnen te verstoppen, maar hoe werk je een lijk weg zonder sporen achter te laten, toen en later, zonder dat het begint te stinken en met de schijnwerpers van de wereld zowat 24/7 op je gericht ?

@Moussie, zonder hulp hadden Gerry en Kate het niet kunnen doen, ik zie hen ook niet fysiek hun kind iets aan doen, moreel vind ik hen wel schuldig enkel omdat ze de kinderen onbeschermd aan hun lot hebben overgelaten.
Een ongeluk vind ik zo langzamerhand, bij gebrek aan sporen en getuigenissen ook niet meer logisch, blijft over een ontvoerder, die het heel makkelijk is gemaakt door de zorgeloze houding van de ouders en het onderzoek is grondig om zeep geholpen door Amaral en consorten.
Er komt alleen schot in de zaak als men Maddy terugvind, ik denk alleen dat het helaas een lijkje gaat worden, Maddy is niet meer te verstoppen, er is zo veel over haar geschreven en er zijn zoveel foto's van haar in omloop dat ze een te groot risico is voor de ontvoerder(s).

quote:

Op maandag 3 december 2007 12:01 schreef kahaarin het volgende:
@Moussie, zonder hulp hadden Gerry en Kate het niet kunnen doen, ik zie hen ook niet fysiek hun kind iets aan doen, moreel vind ik hen wel schuldig enkel omdat ze de kinderen onbeschermd aan hun lot hebben overgelaten.
Een ongeluk vind ik zo langzamerhand, bij gebrek aan sporen en getuigenissen ook niet meer logisch, blijft over een ontvoerder, die het heel makkelijk is gemaakt door de zorgeloze houding van de ouders en het onderzoek is grondig om zeep geholpen door Amaral en consorten.
Er komt alleen schot in de zaak als men Maddy terugvind, ik denk alleen dat het helaas een lijkje gaat worden, Maddy is niet meer te verstoppen, er is zo veel over haar geschreven en er zijn zoveel foto's van haar in omloop dat ze een te groot risico is voor de ontvoerder(s).

Dit lijkt me een redelijke conclusie.
Ikzelf hou nog steeds vast aan Occams razor. De theorie wordt wel erg ingewikkeld en zou eigenlijk heel makkelijk te toetsen moeten zijn als je ervan uitgaat dat de McCanns 'het' gedaan hebben. Dit betekent o.a. dat zij wel hulp gehad moeten hebben, erg veel geluk hebben moeten gehad, ook erg koelbloedig zijn en ook moet je altijd nog een sluitende theorie ontwikkelen over hoe ze het lichaam dan 'gedumpt' hebben, vooral dit laatste lijkt me moeilijk te verwezenlijken. Ja, of je moet geloof hechten aan de Huelvatheorie, afgeleide theorieën daarvan of ervan uitgaan, zoals eerder werd gesuggereerd, dat zij Maddie vervoerd hebben in een koffer op het vliegtuig naar UK en haar daar hebben laten verdwijnen, waardoor e.e.a. ronduit bizarre vormen aanneemt.

quote:

Op maandag 3 december 2007 12:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit lijkt me een redelijke conclusie.
Ikzelf hou nog steeds vast aan Occams razor. De theorie wordt wel erg ingewikkeld en zou eigenlijk heel makkelijk te toetsen moeten zijn als je ervan uitgaat dat de McCanns 'het' gedaan hebben. Dit betekent o.a. dat zij wel hulp gehad moeten hebben, erg veel geluk hebben moeten gehad, ook erg koelbloedig zijn en ook moet je altijd nog een sluitende theorie ontwikkelen over hoe ze het lichaam dan 'gedumpt' hebben, vooral dit laatste lijkt me moeilijk te verwezenlijken. Ja, of je moet geloof hechten aan de Huelvatheorie, afgeleide theorieën daarvan of ervan uitgaan, zoals eerder werd gesuggereerd, dat zij Maddie vervoerd hebben in een koffer op het vliegtuig naar UK en haar daar hebben laten verdwijnen, waardoor e.e.a. ronduit bizarre vormen aanneemt.

Precies, en ik denk dat een lijk in een tas met de huidige controle bij binnenkomst in de UK niet haalbaar is, de tassen worden doorgelicht, ik kan me niet voorstellen dat dit gelukt zou zijn.
Als de McCanns idd hun dochter omgabracht zouden hebben en hulp van de andere tapas vrienden gehad zouden hebben dan was er wel iets uitgelekt, dan zouden er te veel schijven bij betrokken zijn om geheimhouding te kunnen blijven realiseren.

En dan dit:
(Oud nieuws, ik weet het Suko. )

quote:

(M&C) - A key witness has told the detective agency employed by the parents of missing girl Madeleine McCann that she saw suspect Robert Murat at the resort along with another man on the night of May 3, Madeleine's disappearance.

The description of the second man matches that given by one of the friends of the McCanns to police.

British nanny Charlotte Pennington told Metodo 3 she saw a person resembling Mr Murat at the Praia da Luz resort's reception at around midnight as the search for the missing four-year-old began.

Ms Pennington said she confronted Mr Murat the following afternoon however he denied being at the resort.

The McCanns' friends Fiona Payne and Rachel Oldfield have also informed police they saw Mr Murat at the Ocean Club resort in Praia da Luz at 11.45pm and a third friend, Russell O'Brien has said he saw him at 1am.

Mr Murat, 34, has vehemently denied any involvement in the young girl's disappearance saying he spent the night at home with his mother.

http://news.monstersandcr(...)t_Madeleine_vanished

Het laat me niet los dat Murat nog steeds zo prominent naar voren wordt geschoven, ik kan maar 2 dingen bedenken, of hij is een makkelijke zondebok en heeft zich door zijn bemoeizucht en ramptoeristje spelen in de kijker gezet of hij heeft zich naar voren geschoven in het onderzoek omdat hij er meer van weet/bij betrokken is en heeft de zaak zo in de hand proberen te houden.
Na alles wat er is gezegd en geschreven weet ik niet wat ik er van moet denken, wat denken jullie?

[ Bericht 20% gewijzigd door kahaarin op 03-12-2007 12:56:50 ]

Ik postte eerder dat ik meende dat weldoenerd Brian Kennedy dat detectivebureau Metodo 3 uit eigen zak betaalde, £50,000 a month (60,000 euros) voor een contract van 6 maanden, maar bleek dat het geld uit het fonds werd betaald. Nu blijkt dat het toch wél uit de geldzak van Brian Kennedy komt.

Antenne 3: Maddy update on Espejo Público. 'They claimed to have permission from Metodo 3 to reveal:

*Who is paying M3? Brian Kennedy and no one else. BK is said to have no doubt whatever of the McCanns innocence. Certain 'leaks' to the UK press have commented that the Fund is paying the bill, but this is untrue. CM was misquoted/misunderstood..
*M3 is charging 60,000 euros (plus expenses) for a contract of 6 months.

They also mentioned the following
*Yes the Fund will be paying 80,000 euros for a PR campaign in the Spanish province of Andalucia.
*the McCanns will be re interrogated by the PJ within 10 days.
*that 6 witnesses put RM on the scene that night (3 May)
*the odd coincidence of the British Ambassadors visit to the PJ within minutes of their return from UK
*the Birmingham forensic tests are not completely finished
* there is a connection between JT and ROB and Murat (through a sister in Exeter)' Mirror-forum

En ook Sky News, pro-McCann-krant bij uitstek, meldt dat het fonds de kosten moet ophoesten: 'But an estimated three-quarters of this will just be used to pay the six-month contract the McCanns took out with detective agency Metodo 3.' Ook Gerry McCann meldt deze kosten voor het detectivebureau uit het fonds komen. 'With this in mind, Madeleine’s fund has started the £80,000 advertising campaign in Southern Spain which will also target North Africa and Portugal. The fund is also contributing £50,000 per month to support the private investigation.' 29/11/2007 Bron

Zo, wat is de waarheid, wie betaalt wat?

Ondertussen gaat Gerry McCann's broer John uit z'n plaat: 'THE uncle of missing Madeleine McCann has blamed negative stories about the family for the drop in donations to their fighting fund.

Around £700,000 of the £1.1million raised has been spent in the hunt for Maddie, who disappeared in Portugal on May 3. Donations to the Find Madeleine Fund dropped following lurid stories after her parents Kate and Gerry were named as official suspects. The fund brings in around £10,000 a month but the family are paying out £50,000 a month to private detectives.

Gerry's brother, John, of Glasgow, said: 'The funds aren't anywhere near the level they were a few months ago thanks to a lot of the crap that's been written over here.' Meanwhile, Portuguese police are set to reinter view the McCanns and their friends, the so-called Tapas Seven. The Sun

Verdulleme, nou hebben kranten en wij kwaadsprekerds het gedaan, komt er niks meer in de kas, shame on us!

--------------------------------------------------

Ik dacht het al waar te nemen in de Panorama-documentaire, over die Metodo 3-vlerk, met z'n gebral over dat ze de ontvoerders echt op het spoor zijn, duurt wel wat lang he?! De Daily Mail geeft een aardig inkijkje ter plaatse, met als cynische eind-quote: 'However, Metodo 3 has also clearly got under the skin of the Portuguese police. On the day that I visited the firm in Barcelona, a police source described the Spanish agency as 'small fry' adding 'they are irrelevant'.

When I visit, the Metodo 3 nerve centre could not be more low key. After whispers in a back room a thirtysomething man eventually appears and tells me that no, the agency will not be responding to police brickbats. In fact, there will be no statements at all: 'We are not attending the press today.' I am politely ushered out, as Royale, the disobedient poodle, is finally collared and persuaded to return. The ace manhunters have at least got their dog.'

Hierop aansluitend een mogelijke conclusie (met nog wat aardige aantekeningen) van Blogger transfattyacid: 'I do find myself wondering if perhaps Metodo 3 are not being employed ot find Madeleine at all, and are in fact being used to monitor the internet: which would appear to be closer to their core business. Or it might be that the company is being used to follow up information obtained by the internet spying activites of others.'

-----------------------------------------

En verder meldt ook The Sun het verhaal (eerder gepost) over die gevonden bebloedde handdoek in een schuur, met dezelfde 'fibres' als in de gehuurde auto van de McCanns. En ook over het telefoongesprek tussen Russel O'Brian en Gerry. 'The hunt for Maddie - whose 39-year-old parents Kate and Gerry have also been named suspects by Portuguese detectives - has centred on a disused barn near Praia da Luz where a blood-specked towel was found. The samples have proved too tiny to match to Maddies DNA.

But fibres on the towel allegedly strongly match samples from the boot of a car rented by Kate and Gerry after Maddie vanished. Police are also said to be investigating a mobile phone call between Gerry and a pal 38 days after the disappearance.

Dr Russell O'Brien, 36, was with the McCanns, of Rothley, Leics, the night Maddie went missing. Gerry told cops the call was made within four kilometres of his holiday apartment. Phone records show the pair were 25km apart.'

Het schijnt dat de PJ nu alle phone records in bezit heeft.

quote:

Op maandag 3 december 2007 12:55 schreef Suko het volgende:
Ik postte eerder dat ik meende dat weldoenerd Brian Kennedy dat detectivebureau Metodo 3 uit eigen zak betaalde, £50,000 a month (60,000 euros) voor een contract van 6 maanden, maar bleek dat het geld uit het fonds werd betaald. Nu blijkt dat het toch wél uit de geldzak van Brian Kennedy komt.


En ook Sky News, pro-McCann-krant bij uitstek, meldt dat het fonds de kosten moet ophoesten: 'But an estimated three-quarters of this will just be used to pay the six-month contract the McCanns took out with detective agency Metodo 3.' Ook Gerry McCann meldt deze kosten voor het detectivebureau uit het fonds komen. 'With this in mind, Madeleine’s fund has started the £80,000 advertising campaign in Southern Spain which will also target North Africa and Portugal. The fund is also contributing £50,000 per month to support the private investigation.' 29/11/2007 Bron

Zo, wat is de waarheid, wie betaalt wat?

Ik zie niet zo goed waarom het relevant is om te weten wie er betaald, ik zou er echter wel graag een afluistermicrofoon willen plaatsen als ze met elkaar aan het praten zijn, ik ben benieuwd waar ze precies mee bezig zijn en wat hun conclusies zijn.

quote:

Ondertussen gaat Gerry McCann's broer John uit z'n plaat: 'THE uncle of missing Madeleine McCann has blamed negative stories about the family for the drop in donations to their fighting fund.

Gerry's brother, John, of Glasgow, said: 'The funds aren't anywhere near the level they were a few months ago thanks to a lot of the crap that's been written over here.' Meanwhile, Portuguese police are set to reinter view the McCanns and their friends, the so-called Tapas Seven. The Sun

Verdulleme, nou hebben kranten en wij kwaadsprekerds het gedaan, komt er niks meer in de kas, shame on us!

Je moet toch iemand de schuld geven en jezelf als slachtoffer portretteren, misschien trappen er nog een paar rijke dtinkerds in!

quote:

Ik dacht het al waar te nemen in de Panorama-documentaire, over die Metodo 3-vlerk, met z'n gebral over dat ze de ontvoerders echt op het spoor zijn, duurt wel wat lang he?! De Daily Mail geeft een aardig inkijkje ter plaatse, met als cynische eind-quote: 'However, Metodo 3 has also clearly got under the skin of the Portuguese police. On the day that I visited the firm in Barcelona, a police source described the Spanish agency as 'small fry' adding 'they are irrelevant'.

When I visit, the Metodo 3 nerve centre could not be more low key. After whispers in a back room a thirtysomething man eventually appears and tells me that no, the agency will not be responding to police brickbats. In fact, there will be no statements at all: 'We are not attending the press today.' I am politely ushered out, as Royale, the disobedient poodle, is finally collared and persuaded to return. The ace manhunters have at least got their dog.'

Ze moeten wel de illusie hooghouden dat ze waar bieden voor hun geld, die mensen lachen zich rot.

quote:

Hierop aansluitend een mogelijke conclusie (met nog wat aardige aantekeningen) van Blogger transfattyacid: 'I do find myself wondering if perhaps Metodo 3 are not being employed ot find Madeleine at all, and are in fact being used to monitor the internet: which would appear to be closer to their core business. Or it might be that the company is being used to follow up information obtained by the internet spying activites of others.'

Op zich geen rare gedachte, misschien houden de ontvoerders ook de blogs en fora in de gaten, misschien posten ze wel vrolijk mee om een rookgordijn te leggen en om de zaak in de gaten te houden.

quote:

En verder meldt ook The Sun het verhaal (eerder gepost) over die gevonden bebloedde handdoek in een schuur, met dezelfde 'fibres' als in de gehuurde auto van de McCanns. En ook over het telefoongesprek tussen Russel O'Brian en Gerry. 'The hunt for Maddie - whose 39-year-old parents Kate and Gerry have also been named suspects by Portuguese detectives - has centred on a disused barn near Praia da Luz where a blood-specked towel was found. The samples have proved too tiny to match to Maddies DNA.

But fibres on the towel allegedly strongly match samples from the boot of a car rented by Kate and Gerry after Maddie vanished. Police are also said to be investigating a mobile phone call between Gerry and a pal 38 days after the disappearance.

Dr Russell O'Brien, 36, was with the McCanns, of Rothley, Leics, the night Maddie went missing. Gerry told cops the call was made within four kilometres of his holiday apartment. Phone records show the pair were 25km apart.'

Het schijnt dat de PJ nu alle phone records in bezit heeft.

Dit schaar ik onder gespin en getouwtrek van de kampen onderling als je het niet erg vindt, gemierenn**k over afstanden en telefoontjes is in mijn ogen niet erg constructief en leidt tot alleen maar meer vragen en rookgordijnen.
In mijn ogen lost dat niets op, het vertroebelt alleen maar, mensen kunnen er nu al nauwelijks een touw aan vast knopen, als ze dan ook nog beginnen met dit soort haarkloverij dan is het verband helemaal zoek.

Het zou niet de eerste keer zijn dat kloofjes haar een zaak oplossen, Kahaarin,

quote:

Op maandag 3 december 2007 12:55 schreef Suko het volgende:
The samples have proved too tiny to match to Maddies DNA.
But fibres on the towel allegedly strongly match samples from the boot of a car rented by Kate and Gerry after Maddie vanished.

huh, een handdoek onder de bloedvlekken maar de sporen zijn te klein ?
en tja, evtl overeenstemmende fibers zijn ook makkelijk te verklaren .. de werkkleding van diegene die die handdoek heeft opgevouwen en ook die uit het resort bvb

quote:

Police are also said to be investigating a mobile phone call between Gerry and a pal 38 days after the disappearance.

Dr Russell O'Brien, 36, was with the McCanns, of Rothley, Leics, the night Maddie went missing. Gerry told cops the call was made within four kilometres of his holiday apartment. Phone records show the pair were 25km apart.'

Het schijnt dat de PJ nu alle phone records in bezit heeft.

hah, en dat heb ik geleerd bij zo'n animatie van een van onze TV-opspoordetectives .. het enige wat dat bewijst is dat die oproep door die zendtoren is gegaan .. niet waar de beller op dat moment echt was.
Hoe vaak gebeurd het wel niet dat je geen bereik hebt, dat je een paar meter moet lopen met je toestel, dan krijg je de overlap van de volgende mast te pakken en kan je wel bellen

quote:

Op maandag 3 december 2007 13:44 schreef voyeur het volgende:
Het zou niet de eerste keer zijn dat kloofjes haar een zaak oplossen, Kahaarin,

Dat klopt, alleen de forensisch specialisten hebben geen kloofjes in de spreekwoordelijke haren gevonden, alle DNA resultaten zijn inconclusive en verder is er in mijn ogen alleen maar een hoop propaganda en geroddel geen specifieke sluitende bewijzen.

quote:

Op maandag 3 december 2007 13:51 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, een handdoek onder de bloedvlekken maar de sporen zijn te klein ?
en tja, evtl overeenstemmende fibers zijn ook makkelijk te verklaren .. de werkkleding van diegene die die handdoek heeft opgevouwen en ook die uit het resort bvb
[..]

hah, en dat heb ik geleerd bij zo'n animatie van een van onze TV-opspoordetectives .. het enige wat dat bewijst is dat die oproep door die zendtoren is gegaan .. niet waar de beller op dat moment echt was.
Hoe vaak gebeurd het wel niet dat je geen bereik hebt, dat je een paar meter moet lopen met je toestel, dan krijg je de overlap van de volgende mast te pakken en kan je wel bellen

Oh jee, een handdoek met bloed, laten we er van uitgaan dat het van Maddy komt en niet van een nietsvermoedende toerist die zich heeft gesneden bij het scheren oid...
Een badstof handdoek geeft altijd gelijksoortige fibers af, "But fibres on the towel allegedly strongly match samples from the boot of a car ", als het echt een handdoek betreft die in de boot heeft gelegen kunnen ze tegenwoordig een 100% match maken, met een electronen microscoop en residu van wasmiddelen en mate van slijtage e.d.
En idd als het niet gaat om pluisjes van de handdoek zelf maar om sporen op de handdoek dan zou ik de uniformen van het personeel eens bekijken, wat me dan wel opvalt is dat er dan blijkbaar ook sporen van zo'n uniform in de boot zouden kunnen liggen, dat geeft dan weer wel een beetje te denken.

Van die zendmasten heb ik niet gezien, ik vind het wel plausibel en het sterkt me in het vermoeden dat ze aan het haarkloven zijn.

quote:

Op maandag 3 december 2007 14:05 schreef kahaarin het volgende:
.. in de boot zouden kunnen liggen, dat geeft dan weer wel een beetje te denken.

boot of the car = kofferbak

quote:

Op maandag 3 december 2007 14:14 schreef moussie het volgende:

[..]

boot of the car = kofferbak

Weet ik, maar als die sporen in de kofferbak liggen dan is er toch op een gegeven moment iemand met een uniform aan bij de kofferbak geweest?
Dat geeft imho best reden voor speculatie, als we toch an het haarkloven zijn.....

Maar het blijft intrigerend hoe een ander steeds dichter bij een mogelijke ontknoping komt, ondanks de haarkloverij, ik heb het idee dat de PJ veel meer weet dan wij kunnen vermoeden....

Nog een opmerkelijk artikel op Sky News, dé pro-McCann-krant:

Updated:12:46, Monday December 03, 2007
Could Mobile Phones Hold Vital Clue?
By Mark Williams-Thomas
Child protection expert

Portuguese detectives investigating the disappearance of Madeleine McCann discussed three key areas when they visited police and forensic experts in Britain.

Search goes on for MadeleineFirst on the agenda was the DNA they submitted to the Forensic Science Service (FSS) in Birmingham. Mobile phone data recovered from the resort of Praia da Luz and establishing the process for interviewing or re-interviewing witnesses were also talked about.

We have heard the significance that has been given to DNA - with traces found in the Renault Scenic hire car, apartments on the Portugal resort and also from items of property and clothing. In today's policing, DNA is a powerful tool, with Home Office figures suggesting officers get approximately 3,000 matches a month.

I am certain that much of the work being undertaken by the FSS is low copy number (LCN) - a relatively new technique used to produce a DNA profile from very few cells. This technique would be used to target areas on items where Madeleine might have had contact.

But with no significant development, it would suggest DNA evidence alone will not solve this case. Especially if parents Gerry and Kate McCann are being considered as key suspects, as Madeleine's DNA will be all over them and items they have had contact with.

The team were also here to discuss mobile phone data, which was secured by British experts in the 10 days after Madeleine disappeared. Although initially not analysed, it has now been and will provide vital information about mobile phone usage in and around Praia on the days leading up to Madeleine's disappearance.

This data will not be as precise as it is in the UK in locating exact position of the telephone user. This is because the triangulation depends on masts which are close together - and the masts are quite some distance apart in Praia de Luz.

The third reason for last week's meeting was to discuss the interviewing of witnesses - including the Tapas seven - the people who were dining with the McCanns on May 3. It is important for the Portuguese and British police to understand how this would take place and for it to be coordinated on the ground here in the UK.

So should we expect some action over the forthcoming weeks? Yes. We will see the Portuguese police, with the assistance of British officers, interviewing members of the group that were with Madeleine's parents - as well as the strong possibility of Gerry and Kate being re-interviewed in 2008.

With a case that continues to dominate the media and public's attention, sadly we appear to be no nearer finding Madeleine today than we were on the night she disappeared. As the months pass, so does the likelihood of finding Madeleine or her abductor.'

Opvallend dat ook de auteur van dit artikel een stukje opschuift naar een mogelijke....ja wat? Ook hier de beschrijving van de telefoongesprekken, blijkt dan toch wel een zekere importantie te bevatten. Ook dat hij, Mark Williams-Thomas, meldt dat de 'vermissing van Madeleine en 'haar ontvoerder' er nog net zo voor staat als in het begin... m.a.w. gelooft het McCann-team niet meer in dat veel te dure niets opleverende detectivebureau M 3? En waar is woordvoerder Clarence Mitchell? Ook mee met de McCanns naar die ongenoemde locatie???

quote:

Op maandag 3 december 2007 13:11 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Ik zie niet zo goed waarom het relevant is om te weten wie er betaald, ik zou er echter wel graag een afluistermicrofoon willen plaatsen als ze met elkaar aan het praten zijn, ik ben benieuwd waar ze precies mee bezig zijn en wat hun conclusies zijn.
>knip<

@ Kahaarin, het is ook niet zo van belang in het kader van de vermissing van Madeleine, wel alle berichten daarover, ook van de McCanns zelf, dat het fonds begint op te drogen maar nu blijkt dat een grote hap gewoon door Brian Kennedy wordt betaald. En dat de mediacampagne wordt opgeschroeft en de kerst zonder Madeleine komt er aan, dus mensen....storten maar.... Nog afgezien van het feit dat ze niet zeggen hoe het financieel echt zit, dat moeten we via andere bronnen vernemen.

quote:

Op maandag 3 december 2007 14:24 schreef Suko het volgende:
Maar het blijft intrigerend hoe een ander steeds dichter bij een mogelijke ontknoping komt, ondanks de haarkloverij, ik heb het idee dat de PJ veel meer weet dan wij kunnen vermoeden....

<knip>

Opvallend dat ook de auteur van dit artikel een stukje opschuift naar een mogelijke....ja wat? Ook hier de beschrijving van de telefoongesprekken, blijkt dan toch wel een zekere importantie te bevatten. Ook dat hij, Mark Williams-Thomas, meldt dat de 'vermissing van Madeleine en 'haar ontvoerder' er nog net zo voor staat als in het begin... m.a.w. gelooft het McCann-team niet meer in dat veel te dure niets opleverende detectivebureau M 3? En waar is woordvoerder Clarence Mitchell? Ook mee met de McCanns naar die ongenoemde locatie???

Ja, zou best kunnen, de PJ is natuurlijk nog gebonden aan zijn zwijgplicht en zal heus niet het achterste van de tong laten zien als dat nog niet hoeft.

Ik heb het idee dat kamp McCann zich aan het ingraven is en rustig afwacht wat de bevindingen van de gecombineerde Portugese en Britse strijdkrachten zijn, als zij nu steeds meer info geven dan zou het kunnen zijn dat ze meer prijsgeven dan gewenst is of ze laden ongewild meer verdenking op zich.

quote:

Op maandag 3 december 2007 14:34 schreef Suko het volgende:

[..]

@ Kahaarin, het is ook niet zo van belang in het kader van de vermissing van Madeleine, wel alle berichten daarover, ook van de McCanns zelf, dat het fonds begint op te drogen maar nu blijkt dat een grote hap gewoon door Brian Kennedy wordt betaald. En dat de mediacampagne wordt opgeschroeft en de kerst zonder Madeleine komt er aan, dus mensen....storten maar.... Nog afgezien van het feit dat ze niet zeggen hoe het financieel echt zit, dat moeten we via andere bronnen vernemen.

Dat is idd wel een punt, hoeveel geld denken ze nog nodig te hebben om Maddy te vinden en wat gebeurt er met het geld als ze is gevonden?
Er moet toch een hele hoop in kas zijn als Kennedy ook nog zoveel betaald.

Ik vraag me af waar die 700.000 gebleven is? De posters moest je bestellen via de website en de reisjes werden verzorgd door rijke vriendjes. Twee maanden hypotheek op een huis van 750.000 is best veel, maar nog steeds is er veel zoek.

quote:

Op maandag 3 december 2007 14:58 schreef voyeur het volgende:
Ik vraag me af waar die 700.000 gebleven is? De posters moest je bestellen via de website en de reisjes werden verzorgd door rijke vriendjes. Twee maanden hypotheek op een huis van 750.000 is best veel, maar nog steeds is er veel zoek.

als ik het goed herinner krijgen we gewoon eind van het jaar (?) openheid over wat waaraan precies is uitgegeven ..

ik weet trouwens niet meer waar ik het gelezen heb, maar zover ik weet hebben de McCanns zelf geen beschikkingsrecht over dat geld, die moeten om toestemming vragen om iets uit te mogen geven .. wat ik las was dat Gerry in het begin overhoop lag met diegenen die het geld beheren, hij wou meer geld voor meer posters en media-campagnes, volgens hem had het oppotten van geld voor later weinig zin, nu was het moment om posters te verspreiden etc .. en uit de manier waarop er bericht wordt over die hypotheek, dat dat uit dat fonds mocht komen, maak ik op dat deze manier van werken niet verandert is ..

Jaaahaa, want de ouders hebben Maddy vermoord en strijken ook nog eens een heel mooi geldbedrag op.
Een vrouw die namelijk een goede vriendin is van de overbuurvrouw van de vroegere vriendin van het stel, die vertelde namelijk dat ze er ooit eens mee uit is geweest en de vader van Maddy moest pinnen maar de automaat weigerde en dat doet toch wel vermoeden dat ze zware geldproblemen hadden.

Enzovoorts. Sucko, je bent lekker aan het schrapen he?

quote:

Op maandag 3 december 2007 21:34 schreef moussie het volgende:

[..]

als ik het goed herinner krijgen we gewoon eind van het jaar (?) openheid over wat waaraan precies is uitgegeven ..

i

Daarom. Maar dat is het punt niet.

Feiten zijn er in deze reeks al heel lang niet meer en de verdwijning van Madeline is nog altijd niet opgelost. Er posten hier personen die van begin af aan zijn/haar idee bevestigd wil zien en omdat simpelweg niets meer is verzandt deze reeks in nog enkel wat suggestieve smerige verdachtmakingen.

Hoe dan ook, het heeft natuurlijk geen enkele nieuwswaarde meer.

quote:

Op maandag 3 december 2007 14:17 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Weet ik, maar als die sporen in de kofferbak liggen dan is er toch op een gegeven moment iemand met een uniform aan bij de kofferbak geweest?
Dat geeft imho best reden voor speculatie, als we toch an het haarkloven zijn.....

huh .. wat maak jij nu voor vreemde gedachtesprongen .. net zomaar vanuit de kofferbak via boot of the car zit je ineens op een boot, en nu een uniform, waar komt dat nou weer vandaan ?

maar nee, mi hoeft er niemand met een 'uniform' bij de kofferbak te zijn geweest .. het kan heel simpel zijn, de bebloede handdoek hoeft alleen maar opgevouwen te zijn door iemand in dezelfde werkkleding als de persoon die de handdoeken van de McCanns heeft opgevouwen .. bvb .. en voor je daar iets zinnigs over kan zeggen moet je eerst weten of het een handdoek van het resort was en zo nee, of het resort de was zelf doet of uit besteedt ..
en dit stukje spekulaasie dan afgezien van het feit dat we nog niet eens weten om wat voor 'fiber' het gaat en dat het geheel atm alleen maar 'alleged' is

* moussie zet de zoutvaatjes alvast klaar

quote:

Op maandag 3 december 2007 22:01 schreef Troubles. het volgende:

[..]

Daarom. Maar dat is het punt niet.

Feiten zijn er in deze reeks al heel lang niet meer en de verdwijning van Madeline is nog altijd niet opgelost.

nah, dat is het nou juist, er zijn zo goed als geen feiten, je kan meer afleiden uit wat er niet gebeurd dan uit wat er wel wordt gezegd, gedaan etc .. en dat maakt het dus niet alleen maar een uitermate interessante puzzel voor iemand die houd van logische puzzels maar is ook gevonden vreten voor conspiracy-nuts

quote:

Er posten hier personen die van begin af aan zijn/haar idee bevestigd wil zien en omdat simpelweg niets meer is verzandt deze reeks in nog enkel wat suggestieve smerige verdachtmakingen.

mi niet echt, ik post al een tijdje in deze reeks en ik zie het toch anders, de op-de-eigen-borst-kloppende moraalridders hebben het interesse inmiddels verloren .. het is meer een balletje heen en weer kaatsen in een vacuüm van gebrek aan echte informatie ..
en Suko is in deze diegene die met alle evil parts komt aanslepen, zij is en blijft ervan overtuigd dat de ouders er wel mee te maken hebben

quote:

Hoe dan ook, het heeft natuurlijk geen enkele nieuwswaarde meer.

hehe, we worden mondjesmaat gevoederd zou je kunnen zeggen .. het blijft intrigeren ..

[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 03-12-2007 23:14:38 ]

quote:

Op maandag 3 december 2007 23:09 schreef moussie het volgende:


mi niet echt, ik post al een tijdje in deze reeks en ik zie het toch anders, de op-de-eigen-borst-kloppende moraalridders hebben het interesse inmiddels verloren .. het is meer een balletje heen en weer kaatsen in een vacuüm van gebrek aan echte informatie ..
en Suko is in deze diegene die met alle evil parts komt aanslepen, zij is en blijft ervan overtuigd dat de ouders er wel mee te maken hebben
[..]

hehe, we worden mondjesmaat gevoederd zou je kunnen zeggen .. het blijft intrigeren ..

Moussie, je kunt niet iedereen die afgehaakt is als een op de eigen borst kloppende moraalridder. Het intrigeert jou en ook is Sucko niet de enige die hier hardnekkig blijft posten.

Wat jou onderscheidt van de mensen die hun eigen ideeen liever bevestigd zien is dat jij een nuchter weerwoord voert op grond van feiten. Jij laat je niet meeslepen door onderbuikgevoelens. Maar dat men afhaakt in NWS heeft niets te maken met moraalridderschap maar ik denk vanwege het feit dat het geen nieuws meer betreft.

quote:

Op maandag 3 december 2007 22:01 schreef Troubles. het volgende:

Feiten zijn er in deze reeks al heel lang niet meer en de verdwijning van Madeline is nog altijd niet opgelost. Er posten hier personen die van begin af aan zijn/haar idee bevestigd wil zien en omdat simpelweg niets meer is verzandt deze reeks in nog enkel wat suggestieve smerige verdachtmakingen.

Maar feiten, of in elk geval nieuwe feiten, heb je ook niet nodig om er een theorie op na te houden. Bij mij ontbreekt die theorie momenteel trouwens totaal, maar goed, ik heb vanaf het begin een deel van wat jij 'suggestieve verdachtmakingen' noemt terzijde gelegd, om de simpele reden dat het mij niet te ingewikkeld moet worden. Het hele DNA-gezeur in kofferbakken en op handdoeken: laat maar. Mocht daar ooit iets uitkomen, dan zullen de experts er wel mee naar buiten komen. De Huelva-theorie: die beker laat ik ook aan me voorbij gaan, dat gaat er bij mij niet in. En zo zijn er meer theorieën die ik links laat liggen, maar dat geldt nou bijvoorbeeld weer niet voor de telefoontaps. Want die waren al in een heel vroeg stadium, namelijk direct nadat de McCanns werden uitgeroepen tot officiële verdachten, van belang.

De McCanns zijn destijds in de problemen gekomen door een aantal redenen, en die telefoontaps waren zo'n reden. Nu komen ze opnieuw ter sprake. Dan denk ik wel: 'Hé, daar zul je dan eindelijk die telefoontaps hebben!' Het heeft even geduurd, ettelijke maanden om precies te zijn, maar misschien blijkt er dan tóch iets van dat gerucht te kloppen. Misschien ook niet. Dat is de hele lol van dit topic: je moet je eigen verhaal in elkaar zetten, want de officiële bronnen zullen het niet voor je doen. En met een beetje fantasie valt er best iets te zeggen voor de eventuele betrokkenheid van de McCanns, dat blijft voor mij zonneklaar.

Ze zijn door de Portugese politie en voor het oog van de wereld officieel tot verdachten uitgeroepen en dat is níet omdat Kate dankzij haar kleine borsten geen moederlijke uitstraling heeft, en evenmin is het omdat Gerry's gezicht wat pafferig is. Of omdat hun vrienden tegenstrijdige verklaringen hebben afgelegd over de checks bij de kinderen, want dat zou iedereen doen na zoveel drank en bij zoveel paniek. Nee, er is wel degelijk meer. Het was een grote stap, die zet de Portugese politie niet zo maar, alleen - helaas! - kennen wij hun argumenten niet. Maar dát die argumenten er waren, en mogelijk nog steeds zijn, lijkt me duidelijk.

Evengoed valt er een hoop te zeggen voor hun onschuld. Méér, vermoedelijk. In dat geval is dit een enorme tragedie, want een echtpaar dat een kind kwijtraakt is één ding, maar een echtpaar dat vervolgens ten onrechte beschuldigd wordt van betrokkenheid bij die verdwijning, is iets totaal anders. Dat is ondenkbaar. Ik vind dat eigenlijk bijna net zo ondenkbaar als de theorie dat ze er iets mee te maken hebben.

Kortom: beide opties zijn onvoorstelbaar. Het kán niet dat deze mensen hun eigen dochter hebben laten verdwijnen, hetzij door moord, hetzij na een ongeluk, hetzij met behulp van hun vrienden of anderszins. Maar het kan óók niet dat ze het slachtoffer zijn geworden van zo'n beetje de grootste en smerigste mediahetze ooit, terwijl ze volslagen onschuldig zijn en bovendien kapot van verdriet.

Als ik even uitga van mogelijkheid 2 - ze zijn dus onschuldig en worden met gloeiende poken bewerkt door de internationale pers - dan zou ik best eens van een psycholoog of een andere expert willen horen of hun gelaten reactie normaal is. Er is een vorm van acceptatie bij de McCanns: 'Het zij zo, we worden door de modder gesleurd, we moeten er maar mee leven.' Die acceptatie kan te maken hebben met het land waarin ze wonen, want in Engeland is de schandaalpers natuurlijk van een orde van grootte die wij ons niet eens kunnen voorstellen, maar dan nóg blijft het me verbazen. Is er dan niks dat ze er tegenin kunnen brengen? Is er niemand die ze kan helpen? Is er geen enkele ontsnapping mogelijk uit deze hel? Het is Kafka, in dat geval.

quote:

Hoe dan ook, het heeft natuurlijk geen enkele nieuwswaarde meer.

Maar iets hoeft geen nieuwswaarde te hebben om interessant te zijn. Stel je eens voor dat jij Gerry bent, en dat je 's morgens weer een krant uit de brievenbus haalt waarin jij wordt beschuldigd van de moord op je eigen kind. Terwijl je het niet hebt gedaan en je gek bent van verdriet. Of, andere mogelijkheid, terwijl je het inderdaad hebt gedaan, maar je bent samen met je vrouw al zó ver gekomen, er is nu toch geen weg meer terug.

Nou, hoop text hoor, maar in België verdwenen kinderen bij de vleet ruim tien jaar geleden. Zo ondenkbaar is de theorie niet dat kinderen door pedofielen ontvoerd worden, misbruikt worden en vervolgens worden vermoord. Alleen lullig dat die theorie bijna van stond af aan nooit (in deze topicreeks ook niet) serieus is genomen, en ook door de Policia Juricidal niet.
(Korte text zie je, het kan....)
PS goed dat je Occam geadopteerd hebt btw.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 01:37 schreef Ryan3 het volgende:
Nou, hoop text hoor, maar in België verdwenen kinderen bij de vleet ruim tien jaar geleden. Zo ondenkbaar is de theorie niet dat kinderen door pedofielen ontvoerd worden, misbruikt worden en vervolgens worden vermoord. Alleen lullig dat die theorie bijna van stond af aan nooit (in deze topicreeks ook niet) serieus is genomen, en ook door de Policia Juricidal niet.
(Korte text zie je, het kan....)
PS goed dat je Occam geadopteerd hebt btw.

Welke theorie dacht jij dan dat ik bedoelde in het geval van een vals beschuldigde Kate & Gerry? Die waarin Maddie ontvoerd is door UFO's?

quote:

Op maandag 3 december 2007 23:09 schreef moussie het volgende:

en Suko is in deze diegene die met alle evil parts komt aanslepen, zij is en blijft ervan overtuigd dat de ouders er wel mee te maken hebben

Indeed, alleen al voor de variatie, quit boring als we het allemaal met elkaar eens zijn...

Kan mogelijk nog even duren wat die testen betreft. Wat knipsels uit twee kranten:

TESTS 'TO UNLOCK' MADDY MYSTERY
SEVENTEEN human cells could provide a major breakthrough in the Madeleine McCann mystery, it was revealed yesterday.

The DNA samples are being examined by scientists in Britain and Portuguese detectives believe the evidence could unlock an investigation which is now in its eighth month. Experts are trying to establish whether the cells match Madeleines DNA and so help investigators discover what happened to the youngster.

The samples are being analysed by the Forensic Science Service laboratory in Birmingham which has developed sophisticated techniques not available in Portugal. The development comes only days after it was revealed that months of painstaking analysis on DNA uncovered in Portugal had so far failed to produce conclusive evidence.

But in a rare public pronouncement on the case, Guilhermino Encarnacao, head of the Policia Judiciaria in the Algarve, said: 'We have asked the laboratory to carry out more tests and exhaust every possibility of obtaining conclusive results.'

DNA samples were found at the familys apartment and in a Renault Scenic hire car the McCanns rented 25 days after Madeleine went missing. Tests are now being carried out on a blood-stained towel found near a disused barn on the outskirts of Praia da Luz. It is believed the evidence was uncovered after police launched a new search of the area which was said to have been pinpointed by technicians who examined mobile phone data.

Although the investigation appeared to have stalled, experts last night insisted the samples which are currently being tested are enough to bring about a potential breakthrough. Forensic scientist Dr Ronald Denny said sophisticated new techniques had helped re-open a series of high-profile cases in Britain.

Dr Denny, who acts as an expert witness in legal cases, said: 'Its not a hopeless task. If they have 17 cells they can carry it off very effectively in Birmingham which is one of the leading laboratories in the world. It is a minute sample, something which even 10 years ago could not have been worked upon. But improving DNA techniques mean detectives can re-open old cases.

'A cell is negligible - you can just about see it under a microscope. Its a sample someone would leave behind with the touch of a finger. 'But when placed with certain biochemicals a small amount of DNA grows to a size that can be analysed.'

The technique has helped catch some of the worlds most notorious killers, including the Trophy Rapist, Antoni Imiela, who carried out attacks around the M25.Forensic Science Service tests on hand ties used to bind Joanne Lees in the Australian Outback also gave police the DNA profile of killer Bradley Murdoch. express.co.uk

Ook The Sun komt met dat DNA-verhaal.

'It is not a hopeless task. If they have 17 cells then they can carry it off very effectively in Birmingham, one of the leading labs in the world. 'It is a minute sample, something which 20 years ago, or even ten years ago, could not have been worked on. 'But improving DNA techniques mean that detectives can now reopen old cases after scientists have applied a multiplication system.'

Despite the size of the forensic clues, Portuguese cops are set to fly to the UK this week to quiz seven friends who dined with the McCanns as Maddie vanished. Detectives have given themselves a January 3 deadline to collect all the evidence.

------------------------------------------------------------------

Kleine puntje nog, onderaan: © 2006 Find Madeleine Fund Online Store
Ook op sommige andere pagina's van de site, maar dat zal qua datum wel een foutje zijn?

---------------------------------------------------------------

03.12.2007
The circle closes: wiretapping involve Gerry McCann and Russell O'Brien

EL MUNDO: Een Spaanse krant, geen tabloid, over o.a. die telefoongesprekken, wat snippers:

In addition to various testimonies, has, for example, the listing of telephone calls made by the couple and their friends, also known as the recipients of the calls and, in some cases, the exact content of the conversations made by all group members. Madeleine's father initially had assured the police that the call had been made from a location at 4 km from the Ocean Club. But, wiretapping and triangulation of antennes-relais allowed the Judicial Police, in collaboration with technicians British prove that such claims were false.

The place from where the call was passed and the contents thereof are the clues that were missing and the police want to exploit it during interrogation, which could lead to the rapid location of the body of Madeleine. Triangulation of appeals has allowed the police to discover an abandoned storeroom, or they found a towel stained with blood that were found fibers from the boot of the Renault Scénic rented by McCann.

In addition, several videos, but also photos are part of the investigation file, including some showing that Murat already knew some members of the group. Apart from the coincidence of disturbing that Murat was in Exeter, at the time the residence of Russell O'Brien and Jane Tanner, the Judicial Police received at its British colleagues several elements that may prove that Gerry McCann and Robert Murat now is already crossed and talked on several occasions, even before McCann go traveled towards Praia da Luz.'

Bron, vertaling van Frans naar Engels.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 01:09 schreef Nadine26 het volgende:
.. dan zou ik best eens van een psycholoog of een andere expert willen horen of hun gelaten reactie normaal is.

en daar heb ik dan weer een theorie over, gebaseerd op wat ik zag tijdens het eerste interview dat ze hebben gegeven

http://www.youtube.com/watch?v=oIT31Is_Av8

http://www.youtube.com/watch?v=N44SSvIcDvA&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=SW2SBmTNP3w&mode=related&search=

ik weet niet meer in welk van de 3 het was, maar er komt een stukje in voor waarin je 'het' zowat bijna ziet gebeuren, terwijl Gerry begint te vertellen over de 'andere' kant, de 'positieve' aspecten van dit gebeuren, al die mensen die hun betrokkenheid tonen en zijn dankbaarheid daarvoor, moet je in dat gedeelte eens op hun gezichten letten, vooral bij Kate kruipt er een haast sacrale gloed in de algehele houding ..
en dat is dus iets wat ik eerder heb je gezien bij gelovigen, deze berusting in het gegeven van het moment en kracht putten uit de positieve reacties om je heen ..

Was nog eens aan het nadenken. Waar waren de twins ??
Het zou een ongeluk bijna uitsluiten bedoel een ongeluk met geweld. Een duw een val, bloed.
Ze zijn nog heel klein maar ze praten wel(hoorde we in intervieuws)
Als je er dan van uit zou gaan dat Kate of Gerry dus uit hun dak is gegaan en Maddy is daaraan overleden dan zouden de twins eingelijk daarbij geweest moeten zijn.
En zulke kleine kindertjes zouden dan wel eens dat verhaal kunnen vertellen aan..............
En de twins zijn al die tijd gewoon in de creche geweest.

Zou eingelijk wel eens willen weten of er iemand Psy Pj, met de twins gepraat heeft. Of ze toch niet wakker waren of dat er iemand in hun kamer was.

Zet mij weer aan het denken dat je dus eingelijk een uitbarst van geweld (ongeluk)kan uitsluiten.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 11:07 schreef Suko het volgende:

Kleine puntje nog, onderaan: © 2006 Find Madeleine Fund Online Store
Ook op sommige andere pagina's van de site, maar dat zal qua datum wel een foutje zijn?

nee hoor, gewoon een reeds bestaande pagina die op gedeelten is aangepast .. gebeurt wel vaker ..
geloof dat dit een template is van de online store van sky ?

quote:

Op maandag 3 december 2007 22:21 schreef moussie het volgende:

[..]

huh .. wat maak jij nu voor vreemde gedachtesprongen .. net zomaar vanuit de kofferbak via boot of the car zit je ineens op een boot, en nu een uniform, waar komt dat nou weer vandaan ?

maar nee, mi hoeft er niemand met een 'uniform' bij de kofferbak te zijn geweest .. het kan heel simpel zijn, de bebloede handdoek hoeft alleen maar opgevouwen te zijn door iemand in dezelfde werkkleding als de persoon die de handdoeken van de McCanns heeft opgevouwen .. bvb .. en voor je daar iets zinnigs over kan zeggen moet je eerst weten of het een handdoek van het resort was en zo nee, of het resort de was zelf doet of uit besteedt ..
en dit stukje spekulaasie dan afgezien van het feit dat we nog niet eens weten om wat voor 'fiber' het gaat en dat het geheel atm alleen maar 'alleged' is

* moussie zet de zoutvaatjes alvast klaar

Ik heb het over de boot van de car, beetje een slechte afkorting idd.
In mijn reactie zou je kunnen zien dat ik het ook heel onwaarschijnlijk vind, de volgende keer zet ik er wel bij.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 11:25 schreef moussie het volgende:

[..]

nee hoor, gewoon een reeds bestaande pagina die op gedeelten is aangepast .. gebeurt wel vaker ..
geloof dat dit een template is van de online store van sky ?

Oh oke Moussie, zou kunnen. Good old Clarence Mitchell zou zeggen: 'There is a perfectly innocent explanation for this.' Waar is hij toch? Hij heeft nog helemaal niet gereageerd op die vondst van de handdoek en nog belangrijker, op die telefoon-gesprekken waarvan de hele reut (records) in handen is van de PJ. De McCanns waren dit weekend weg, naar een ongenoemde locatie, zoals ik eerder veronderstelde, Clarrie is vast mee, maar als formeel verdachten mogen ze niet langer als 5 dagen weg zijn zonder dat te melden, what's going on? Je zou bijna zijn opmerkingen gaan missen zoals 'utterly ludicrous' en 'they have nothing to hide' etc etc...

What action can the courts take against an arguido (BBC)
In this case, the suspect is not subject to a judge's order, but has signed an identity and residence statement. It prevents the person moving house or leaving the country. If they stay anywhere other than their given place of residence for more than five days they have to notify police.

---------------------------------

De Daliy Mail weet te melden dat de McCanns mogelijk worden ondervraagd in Portugal, ook hun vrienden, stukjes: McCanns may have to return to Portugal to be quizzed by police 'Kate and Gerry McCann may be asked to return to Portugal by police investigating the disappearance of their daughter, it was reported today.

Three Policia Judici·ria investigators are expected to leave for the UK in the next few days with letters requesting fresh interviews with the McCanns and their holiday friends - the so-called Tapas Nine. The new interviews will take place on British soil and Portuguese police will only be allowed to watch while UK counterparts ask new questions.

'The new interviews and fresh DNA tests are seen as crucial to the outcome of the Madeleine McCann investigation. DNA experts in Birmingham are carrying out second tests on samples of hair and blood from the McCanns' holiday apartment and hire car.

They are reported to be facing near 'mission impossible' as they work with tiny cell samples. Fatima Pinheiro, a Portuguese DNA expert, told 24 horas today that UK colleagues would find it very difficult to find the type of genetic material they needed to distinguish Madeleine from twin siblings Sean and Amelie, two.

Scientists will need to make the distinction if they are to prove the missing four-year-old's body was transported in the boot of her parents' holiday hire car, as police believe. Mrs Pinheiro said: 'You see siblings share genetic information when you analyse mitochondrial DNA.'

----------------------------------------

Maar eerder meldt Forensic scientist Dr Ronald Denny: 'A cell is negligible - you can just about see it under a microscope. Its a sample someone would leave behind with the touch of a finger. 'But when placed with certain biochemicals a small amount of DNA grows to a size that can be analysed.

De Daily Mail heeft het eerder geplaatste artikel aangepast: McCanns may face identity parade in Portugal as police weigh up next steps Last updated at 15:06pm on 4th December 2007 Wat fragmenten:

Kate and Gerry McCann may be summoned back to Portugal to face fresh interrogation and even an identity parade, it has been revealed. Police want to call them back for more questioning about the disappearance of their daughter and a possible 'confrontation' with witnesses, it was claimed.

Members of the so-called Tapas Nine who dined together on the night Madeleine vanished could also be asked to return to Portugal for meetings and to aid 'identification', sources close to the investigation said. The move by police is the clearest indication yet that they still consider there are serious allegations for the couple to answer. Police sources said that three Policia Judiciaria investigators are poised to fly to Britain next week to question the couple and their holiday friends again about missing Madeleine.

'It may be necessary to do some identification or confronting of witnesses because it is not certain that all will be interrogated there. 'The decision will be made depending on how the operations go. It is confirmed that the letters will still proceed this week.' The news is a further crushing blow to the McCanns' hopes of being cleared as suspects.

They had hoped that police would lift their official status as suspects after DNA tests failed to find any evidence that they were involved in Madeleine's disappearance from their holiday apartment. But now it appears that they will face a lengthy re-examination by both British and Portuguese detectives over the coming weeks.

Last night close friends of the family dismissed the latest bid by police to recall them to Portugal. A friend said: 'If and when Kate and Gerry's friends are interviewed, nothing will change. 'Nothing will be said to incriminate them in any way. 'They will not need to be called to Portugal because any outstanding discrepancies will be ironed out. 'Nothing suspicious will be said and no one is going to change their story. They will only tell the truth. 'The friends aren't going to say anything which will give them need to call Kate and Gerry back. Nothing substantial will come out of this.'

The McCanns' spokesman Clarence Mitchell confirmed that they would be available to give statements to the authorities. 'I will not comment on yet further speculation in the Portuguese press', he said.

'If the police want to come over to the UK, then Kate and Gerry and their friends will be more than happy to cooperate. 'In fact, they are keen to help. 'If Kate and Gerry, or indeed any of their friends, are required to go back to Portugal they will be more than happy to comply. 'They will do anything necessary if it helps them move on and be eliminated as suspects.'

Gelukkig, PR-man Clarence Mitchell is ook weer van de partij, 'k maakte me al zorgen... En wat een opmerkelijke reacties, beetje katten in 't nauw-antwoorden, pure speculation mijnerzijds, wederom of course.

Gelukkig, CM weer boven water.

quote:

Portuguese police were furious when they were accused of messing up the gathering of crucial DNA samples which they hoped would implicate Madeleine McCann's parents in her disappearance, it has been claimed.

Police expect to reinterview the "Tapas nine" in the next fortnight
A row erupted after senior officers in the investigation were said to have been called amateurish by officials at the Forensic Science Service (FSS).

The Portuguese team flew to Britain a week ago apparently expecting to be told that DNA taken from Gerry and Kate McCann, the family's holiday flat and hire car would heavily implicate them in their four-year-old daughter's disappearance.

With no other evidence, they were thought to be pinning their hopes of charging them on the DNA results.

But angry scenes broke out when they were told shortly into the meeting that the tests were inconclusive, partly because the samples were so small.

A source close to the investigation said: At the meeting there was a row over the relative failure to collect evidence and the correct manner of assessing it.

The Portuguese police wanted to know why the results they were anticipating did not materialise.

The FSS made it clear that things could have been protected better.

"It does not mean there was a lot of evidence waiting to be found but the evidence that was collected was done in a very amateurish way.

The Portuguese took this badly and there was a big debate. They were unhappy and thought it was implicit criticism of the way they had collected the evidence.

It went down badly and there was a heated exchange of views between the two groups.

Despite the inconclusive nature of the tests so far, the FSS are continuing to probe further with the samples in the hope of deciding whether they are relevant one way or the other.

Toen ik dit las vroeg ik me een paar dingen af:
-Was het idd bewijs voor de schuld van de ouders of was er idd spraken van een wondje van Maddy omdat ze gevallen was?
-Wat zou de FSS in vredesnaam met slechte DNA samples kunnen doen om ze weer 'leesbaar' te maken?
-Waarom komen de Portugese onderzoeksleiders helemaal naar GB om daar oud nieuws te horen, dit had toch ook via telefoon/mail/fax bericht kunnen worden?

http://www.telegraph.co.u(...)/12/05/nmaddy105.xml

[ Bericht 5% gewijzigd door kahaarin op 06-12-2007 10:23:36 ]

quote:

Op donderdag 6 december 2007 10:15 schreef kahaarin het volgende:

-Wat zou de FSS in vredesnaam met slechte DNA samples kunnen doen om ze weer 'leesbaar' te maken?
&gt;knip&lt;

Zou mogelijk wel kunnen, uit een eerdere post: 'Although the investigation appeared to have stalled, experts last night insisted the samples which are currently being tested are enough to bring about a potential breakthrough. Forensic scientist Dr Ronald Denny said sophisticated new techniques had helped re-open a series of high-profile cases in Britain.

Dr Denny, who acts as an expert witness in legal cases, said: 'Its not a hopeless task. If they have 17 cells they can carry it off very effectively in Birmingham which is one of the leading laboratories in the world. It is a minute sample, something which even 10 years ago could not have been worked upon. But improving DNA techniques mean detectives can re-open old cases.'

----------------------------------

Tabbie-nieuws... McCANNS WON'T BE IN CLEAR BY CHRISTMAS The Mirror
Kate and Gerry McCann will NOT be cleared by Christmas after Portuguese police asked British scientists to carry out new forensic tests. Officers met Leicestershire Police and Forensic Science Service experts last week to insist more samples be analysed from the McCanns' holiday flat.

The apartment in Praia da Luz was contaminated because local officers failed to seal it after the McCanns' daughter Madeleine, four, went missing on May 3. A source said: 'They hope new tests will clarify what happened around the time she went missing.'

The tests will take at least three weeks and detectives will then decide on the McCanns' status as suspects. Officers may fly to Britain next week to quiz the couple. There were separate claims yesterday that the scientists accused the police of ruining samples. But sources familiar with the meeting insisted it was 'very amicable and relaxed'. The insider said: 'It was a constructive discussion.'

Die ruzie werd gisteren door de Daily Mail beschreven: Madeleine: Portuguese police's fury as British DNA experts attack their 'unprofessional and amateurish' work en in The Sun: Maddie cops row over DNA

-------------------------------------

En verder is het PR Hanover-bureau (John Major's former press secretary, Charles Lewington) door de McCanns aan de kant geschoven Daily Star: The McCanns have axed the London-based public relations firm that has been representing them since they jetted back to Britain after being named suspects. Media specialists Hanover had been handling more than 100 calls a day at the start, but now interview request had dwindled to two.

They charged the Find Madeleine fund £30,000 for their two months of service - around a third their normal rate. The McCanns spokesman Clarence Mitchell will now handle all the couples PR single-handed.

A spokesman for Hanover said: 'We have passed the management of the press office to Clarence Mitchell. 'This reflects a decrease in international press interest.' Mr Mitchell said: 'We are hugely grateful to Hanover. Without the support of their team we would not have been able to cope with the level of international press interest.'

In hetzelde artikel wordt opvallend nu de rol van de Brites overheid beschreven, een stukje: 'MADELEINE McCanns parents will find out within 48 hours if the Brit Government will let them face a new grilling over their daughters disappearance.

The prosecutor in charge of the case was last night set to send a letter asking for formal permission to re-interview them and their holiday dinner pals - the so-called Tapas Seven - to the Home Office. Home Secretary Jacqui Smith, 44, will then decide whether or not to allow the further questioning to take place.

Detectives believe the secret to Madeleines fate lies within the group and are relying on the new interviews to crack the case thats gripped the world. They hope the Home Secretary will immediately give the go ahead to the fresh round of interrogations. But police in Portugal have long been suspicious about British Government involvement in the investigation and fear further political interference.

They were suspicious when they discovered Madeleines heart surgeon dad Gerry, 39, who sits on a Government advisory committee on the health effects of radiation, had received personal phone calls from Prime Minister Gordon Brown. And they were 'unsettled' to discover the PM had discussed the case with Portuguese political chiefs.' A source close to the investigation said last night: 'Normally interview requests like this would be granted in minutes. 'But everyone is aware this is a very special case for many reasons. 'Police in Portugal have been aware of a political shadow hanging over it.

'They are not taking anything for granted. That is why they have sweated over this letter and the questions contained in int. The prosecutors letter contains list of key questions he wants Brit police to ask the McCanns and pals dining with them in the tapas bar when Madeleine disappeared on May 3. It also includes instructions on what evidence to introduce during the interrogations - and details of the Portuguese laws the couple are alleged to have breached. Detectives are baffled by 'inconsistencies' in their witness statements.

They want the interviews carried out as soon as next week. Police allege Madeleine died in an accident inside the apartment while her GP mum Kate, 39, and dad Gerry were dining with pals in the tapas bar 75 yards away. They claim the couple disposed of the body to mask their negligence. The McCanns deny any involvement in their daughters disappearance and insist she was abducted. Last night it was revealed the McCanns - who are official suspects - and their friends had been advised to recruit SEPARATE lawyers for the interviews. At least four of the pals could also be named suspects.'

--------------------------------------------

Ondertussen is de speciale sectie-button Madeleine (was te zien aan de linkerkant) op de Sky News-site verdwenen. Tot slot: 'BODYFINDER DRAWS BLANK' Disappointing news for those pinning your hopes on Danie Krugel aka The Locator - finding Madeleine McCann. His Matter Orientation System uses GPS technology and DNA samples. The McCanns gave him a hair from their daughters head. He went to work. But shock of shocks -nothing. 'I have done my best,' says Krugel. The Sun Maar ja, dat wisten we al...

De Telegraaf heeft ook weer wat te melden:

quote:

Meisje doelwit ontvoering vóór Maddie
PRAIA DA LUZ - De ouders van Carolina Santos konden maar net voorkomen dat hun dochtertje gekidnapt werd. Nu helpen ze de McCann's.

Bijna werd Carolina Santos vorig jaar ontvoerd. Het toen 3-jarige meisje woonde met haar ouders in Portugal, slechts een half uurtje rijden vanaf Praia da Luz, waar vier maanden later Madeleine McCann verdween.

Carolina werd door een onbekende man meegenomen uit de kroeg van haar ouders. Abel en Lina Santos merkten dit gelukkig op tijd en wisten de " Marokkaans-achtige man" die hun dochter meepikte te achterhalen. De man wist echter te vluchten.

De ouders van Carolina hebben zichzelf vrijwel direct na de verdwijning van Maddie gemeld bij de politie. Maar nu pas gaat de privédetective van de McCann's luisteren naar het verhaal.

Er bestaat al langer het vermoeden dat Madeleine naar Marokko is meegenomen. "Dit kan zeer relevant zijn", aldus de detective in The Sun.

Wordt toch ook wat laat opgepikt, dit verhaal

quote:

Op donderdag 6 december 2007 11:22 schreef Rewimo het volgende:
De Telegraaf heeft ook weer wat te melden:
[..]

Wordt toch ook wat laat opgepikt, dit verhaal

Weer een lead?
Iig hebben heel wat mensen, niet in de laatste plaats de PJ, zich bijna van stond af aan blind gestaard op de McCanns als daders.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 11:13 schreef Suko het volgende:

[..]

Zou mogelijk wel kunnen, uit een eerdere post: 'Although the investigation appeared to have stalled, experts last night insisted the samples which are currently being tested are enough to bring about a potential breakthrough. Forensic scientist Dr Ronald Denny said sophisticated new techniques had helped re-open a series of high-profile cases in Britain.

Dr Denny, who acts as an expert witness in legal cases, said: 'Its not a hopeless task. If they have 17 cells they can carry it off very effectively in Birmingham which is one of the leading laboratories in the world. It is a minute sample, something which even 10 years ago could not have been worked upon. But improving DNA techniques mean detectives can re-open old cases.'

----------------------------------

Tabbie-nieuws... McCANNS WON'T BE IN CLEAR BY CHRISTMAS The Mirror
Kate and Gerry McCann will NOT be cleared by Christmas after Portuguese police asked British scientists to carry out new forensic tests. Officers met Leicestershire Police and Forensic Science Service experts last week to insist more samples be analysed from the McCanns' holiday flat.

The apartment in Praia da Luz was contaminated because local officers failed to seal it after the McCanns' daughter Madeleine, four, went missing on May 3. A source said: 'They hope new tests will clarify what happened around the time she went missing.'

The tests will take at least three weeks and detectives will then decide on the McCanns' status as suspects. Officers may fly to Britain next week to quiz the couple. There were separate claims yesterday that the scientists accused the police of ruining samples. But sources familiar with the meeting insisted it was 'very amicable and relaxed'. The insider said: 'It was a constructive discussion.'

Die ruzie werd gisteren door de Daily Mail beschreven: Madeleine: Portuguese police's fury as British DNA experts attack their 'unprofessional and amateurish' work en in The Sun: Maddie cops row over DNA

Ik ben wel benieuwd wat er uit die hernieuwde testen komt, ik ben bang dat de wens de vader van de gedachte is in deze, een ultieme poging van de Portugezen om hun huid te redden.
-------------------------------------

<knip> , Gelezen, een beetje uitkauwen, niet?
--------------------------------------------

quote:

Ondertussen is de speciale sectie-button Madeleine (was te zien aan de linkerkant) op de Sky News-site verdwenen. Tot slot: 'BODYFINDER DRAWS BLANK' Disappointing news for those pinning your hopes on Danie Krugel aka The Locator - finding Madeleine McCann. His Matter Orientation System uses GPS technology and DNA samples. The McCanns gave him a hair from their daughters head. He went to work. But shock of shocks -nothing. 'I have done my best,' says Krugel. The Sun Maar ja, dat wisten we al...

Het wordt zo zoetjesaan uit de media geleid lijkt wel, toch voor kerst arguido af voor de McCanns?

quote:

Op donderdag 6 december 2007 11:22 schreef Rewimo het volgende:
De Telegraaf heeft ook weer wat te melden:
[..]

Wordt toch ook wat laat opgepikt, dit verhaal

en zo zijn er wel meer, die man bvb die op de 4de mei vroeg in de ochtend, bij de haven, 2 figuren aan een kind zag schorren dat verdacht veel op Maddie leek en het dezelfde dag nog bij de politie heeft gemeld.

En wat mij opviel toen het bekend werd dat het alibi van die duitse vriendin van Murat niet bleek te kloppen, ook in dat artikel zeiden de mensen dat de politie er nog niet eens is geweest om hun te bevragen ivm haar aan/afwezigheid .. dat is iets wat ik geregeld gelezen in de diverse krantenartikelen over de gehele periode heen .. getuigen die verklaren dat de politie niet reageert op hun meldingen, de sporen niet/te laat nagaat of zelfs compleet negeert, en meldingen nog niet eens aannemen omdat ze ervan uitgaan dat het kind toch al dood is

quote:

Op donderdag 6 december 2007 11:57 schreef kahaarin het volgende:

&amp;amp;amp;amp;amp;lt;knip&amp;amp;amp;amp;amp;gt;
Het wordt zo zoetjesaan uit de media geleid lijkt wel, toch voor kerst arguido af voor de McCanns?

Kan nog alle kanten op. Toch merk ik enigszins een verandering van toon in de bladen zoals dat stukje uit m'n eerdere post: 'And they were 'unsettled' to find out that the PM had discussed the case with Portuguese political chiefs.A source close to the investigation said last night: 'Normally, interview requests like this would be granted in minutes. But everyone is aware this is a very special case for many reasons. Police in Portugal have been aware of a political shadow hanging over it. They are aware Mr McCann had personal calls from Mr Brown very early in the investigation. 'He has gone on to become Prime Minister and they are now suspects. That is an uncomfortable scenario for detectives involved in the case.'

En dat is voor eerst eigenlijk dat een krant het zo klip en klaar omschrijft. Het gaat helemaal niet meer over Madeleine maar hoe de ouders uit het gevang te houden zonder het publiek het idee te geven dat er een ongelofelijk bescherming van hogerhand is vanaf het begin. Maar het is opmerkelijk en hoopvol dat één van de meest bezochte fora, het Mirror-forum, een platform geeft aan posters die er anders over denken en velen zelf een speurtocht ondernemen en feitjes naar boven brengen die tot nu toe niet door journo's waren 'opgepikt.' (al of niet bewust...) Om nu de rechtsgang te bevorderen zijn Britse posters aldaar nu bezig naar hun MP's te schrijven om toch vooral te voorkomen dat de Britse overheid zal verhinderen dat de PJ die McCann-zooi zou kunnen ondervragen. (yep, nog steeds vrijwel de enige baddy hier in dit topic. ) Maar ach, voor hetzelfde geld komen ze er wel mee weg, tenslotte hebben ze van de zomer al het volk medegedeeld dat ze met kerst hun naam hebben gezuiverd, er is tot nu toe een pad gevolgd die alleen dát doel beoogde, en nooit met het het oog op het vinden van Madeleine...

(Justice for Madeleine)

huh, en gisteren of eergisteren lees ik ergens dat de politici zich er juist mee hebben bemoeid zodat het geheel sneller kan, omdat de bureaucratische rompslomp via de diplomatieke kanalen anders eeuwigheden duurt

en hallo zeg, het de McCanns aanrekenen dat ze gebeld zijn door hun PM, zoals ik al eens eerder zei, toen Maddie pas verdwenen was stonden de kranten in Engeland vol van dat meisje dat al die jaren onschuldig in India had vastgezeten (kan even iet op haar naam komen, Angus oid?) en hoe weinig de overheid voor haar heeft gedaan .. het zou zo maar kunnen dat de McCanns door de PM gebruikt zijn om een wit voetje te halen bij het publiek