VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Wat een uiterste aanname. Nederland naar de 14e plaats op de UEFA-ranking. Wil je dat ik dat serieus neem?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:43 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat kun je wel zeggen, maar op het moment dat Nederland naar de 14e plaats of zo op de UEFA-ranking afzakt en we 1 CL-deelnemer en twee UEFA Cup-deelnemers mogen leveren is de ciompetitie ook veell minder interessant. En zelfs als de derde Ajax-Feyenoord per seizoen minder interessant wordt dan nu, dan nog is het veel interessanter dan Excelsior-VVV.
En zelfs als ik dat doe: In het jaar dat PSV europees kampioen werd, had de eredivisie een diepterecord van het aantal gemiddelde toeschouwers. Na 20 jaar tijd is dat vorig jaar bijna verdriedubbeld. Hoe de Nederlandse ploegen functioneren in Europa heeft geen dan ook fuck te maken met de belangstelling voor de Eredivisie. Het blijven altijd wedstrijden opzichzelf, en zeker de toppers.
Toch wel, want op het moment dat we nog maar vier EC-deelnemers hebben dan spelen clubs als Roda, Groningen, Utrecht, NAC en Vitesse nergens meer om. Degraderen zullen ze immers niet zo snel en kans op Europa Cup maken ze amper meer. Dat zal vast consequenties voor het aantal toeschouwers hebben.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:48 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Wat een uiterste aanname. Nederland naar de 14e plaats op de UEFA-ranking. Wil je dat ik dat serieus neem?
En zelfs als ik dat doe: In het jaar dat PSV europees kampioen werd, had de eredivisie een diepterecord van het aantal gemiddelde toeschouwers. Na 20 jaar tijd is dat vorig jaar bijna verdriedubbeld. Hoe de Nederlandse ploegen functioneren in Europa heeft geen dan ook fuck te maken met de belangstelling voor de Eredivisie. Het blijven altijd wedstrijden opzichzelf, en zeker de toppers.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Punt 1: De wereld verandertquote:Op zaterdag 24 november 2007 00:37 schreef TC03 het volgende:
[..]
Omdat er geen meerwaarde is en een decennialange traditie om niks wordt verbroken. De kampioen wordt opeens op een andere manier bepaald dan voorheen en in het buitenland gebeurt. Hoe lullig zal het zijn als de 'kampioen' na 30 wedstrijden ineens verschilt met de kampioen na 37 wedstrijden?
Inkirmpen van de eredivisie, oké, maar laat de kampioen gewoon bepaald worden na het einde van de rit. Het is een hele geforceerde manier om iets meer geld te verdienen.
Punt 2: Als je na 30 wedstrijden wel bovenaan staat en na 37 niet verdien je het niet om kampioen te worden
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Leuk.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Punt 1: De wereld verandert
Maar de kampioenen van de afgelopen decennia zijn dat wel op basis van die 30 (of 34) wedstrijden.quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Punt 2: Als je na 30 wedstrijden wel bovenaan staat en na 37 niet verdien je het niet om kampioen te worden
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat hebben we nietquote:Op zaterdag 24 november 2007 00:53 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Toch wel, want op het moment dat we nog maar vier EC-deelnemers hebben dan spelen clubs als Roda, Groningen, Utrecht, NAC en Vitesse nergens meer om. Degraderen zullen ze immers niet zo snel en kans op Europa Cup maken ze amper meer. Dat zal vast consequenties voor het aantal toeschouwers hebben.
Voetballen voor de 8e plaatst is spannend en en je kan de clubs die zeg maar 9e tot 12e eindigen laten spelen voor de Intertoto
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Jij kan nu wel met een man trouwen en eerst niet. Moeten we dat ook maar weer afschaffen?quote:Op zaterdag 24 november 2007 00:58 schreef TC03 het volgende:
[..]
Leuk.
[..]
Maar de kampioenen van de afgelopen decennia zijn dat wel op basis van die 30 (of 34) wedstrijden.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als je 9e of 10e wordt, dan weet je dus als club al, dat je niet meer 8e kan worden, ook al win je vanaf dat moment al je wedstrijden in je playofgroep. Denk je dat aantrekkelijk is voor clubs?
De kwaliteit verhogen door te krimpen naar 16 ploegen is op zich een goed plan. Dát, plus het feit dat er meer televisiegeld voor de eredivisie ploegen onderling zal komen, moet al een impuls genoeg zijn om het Europees beter te presteren.
Daar heb je die playofs niet voor nodig.
De kwaliteit verhogen door te krimpen naar 16 ploegen is op zich een goed plan. Dát, plus het feit dat er meer televisiegeld voor de eredivisie ploegen onderling zal komen, moet al een impuls genoeg zijn om het Europees beter te presteren.
Daar heb je die playofs niet voor nodig.
Lekker vergelijkbaar.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Jij kan nu wel met een man trouwen en eerst niet. Moeten we dat ook maar weer afschaffen?
Het gaatom erom dat je in principe gewoon een hele nieuwe competitie start, en de oude eredivise vaarwel zegt. De nieuwe opzet is veel te kunstmatig om maar meer topwedstrijden kunnen te spelen, nou poe poe. Daarmee is het Nederlandse voetbal echt gered, als we maar zoveel mogelijk topwedstrijden kunnen spelen...
Als Nederland kwaliteit tekort kom in de ploegen, moet dat gewoon geaccepteerd worden. Dat je maar een paar toppers per jaar hebt, het is niet anders. Maar dit slaat gewoon nergens op.
Ten percent faster with a sturdier frame
Jawel, want juist die playoffs leveren veel meer televisiegeld op.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:02 schreef Martijn_fijn het volgende:
Als je 9e of 10e wordt, dan weet je dus als club al, dat je niet meer 8e kan worden, ook al win je vanaf dat moment al je wedstrijden in je playofgroep. Denk je dat aantrekkelijk is voor clubs?
De kwaliteit verhogen door te krimpen naar 16 ploegen is op zich een goed plan. Dát, plus het feit dat er meer televisiegeld voor de eredivisie ploegen onderling zal komen, moet al een impuls genoeg zijn om het Europees beter te presteren.
Daar heb je die playofs niet voor nodig.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Nou en, dat is met de Premier League toch ookj gebeurd. En met de Eredivisie trouwens ook, davoor hadden we immers vier tEerste Klassen.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:03 schreef TC03 het volgende:
Het gaatom erom dat je in principe gewoon een hele nieuwe competitie start, en de oude eredivise vaarwel zegt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Iedere verandering is kut, begrijp dat dan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Zodat Ajax nog een tonnetje meer salaris kan betalen aan voetbalverleerde veddettes als Luque.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:04 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Jawel, want juist die playoffs leveren veel meer televisiegeld op.
Van dat kleine extra beetje geld krijg je niet betere spelers. Nederland is altijd een land geweest die zoveel mogelijk zijn eigen spelers opleidt, en dat aanvult met goedkope toppers uit o.a. Scandinavië. Dat moet je accepteren. Dat is ook deels de charme van de Eredivisie.
Geloof je nu werkelijk dat meer televisiegeld leidt tot beter presterende clubs? Dat Ajax straks pak hem beet Michael Owen kan kopen? Noem maar iets.
Maar daar bleef de opzet behouden, en heeft men geen kunstmatigheden in het leven geroepen om de competitie 'aantrekkelijker' te maken.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:05 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nou en, dat is met de Premier League toch ookj gebeurd. En met de Eredivisie trouwens ook, davoor hadden we immers vier tEerste Klassen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Je begint het te begrijpen.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Iedere verandering is kut, begrijp dat dan
Ten percent faster with a sturdier frame
Michael Owen? Wtf?quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:10 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Geloof je nu werkelijk dat meer televisiegeld leidt tot beter presterende clubs? Dat Ajax straks pak hem beet Michael Owen kan kopen? Noem maar iets.
Ten percent faster with a sturdier frame
Maar goed dat mensen die iets betekent hebben voor de mensheid dat niet dachtenquote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Je bent goed in totaal irrelevante zaken erbij halen zie ik.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Maar goed dat mensen die iets betekent hebben voor de mensheid dat niet dachten
Ten percent faster with a sturdier frame
Nee, hoor, jij bent diegene die onzin uitpoept
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Vul op die plaats de naam in van een andere vedette die het topvoetbal verleerd is, en je begrijpt mijn punt. Meer televisiegeld leidt er toe dat bijvoorbeeld Ajax veels te veel geld uitgeeft aan dure buitenlanders, zoals nu al o.a. aan spelers als Luque en Gabri. Zo'n speler van het niveau Luque moet Ajax toch ook zelf kunnen opleiden, of veel goedkoper en jonger kunnen scouten?quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:15 schreef TC03 het volgende:
[..]
En dan noem je Michael Owen?
Maar oké, zal wel.
En de Premier League als voorbeeld is juist iets wat je moet vermijden. Leuk voor de neutrale Nederlandse toeschouwer om naar te kijken, maar dat kan je toch niet Brits meer noemen. Hier krijgen Nederlandse jeugdspelers tenminste nog kansen. Laat we dat zo houden.
18 teams x 18 spelers = 324 spelers
16 teams x 18 spelers = 288 spelers
Wedden dat het niveau omhoog gaat?
16 teams x 18 spelers = 288 spelers
Wedden dat het niveau omhoog gaat?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Een aantal redenen die je aankaart kan ik nog wel in meegaan, maar dit slaat werkelijk alles. Je wil dus zeggen dat het aantal spelers correleert met de kwaliteit?? Wat een bullshitquote:Op zaterdag 24 november 2007 01:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
18 teams x 18 spelers = 324 spelers
16 teams x 18 spelers = 288 spelers
Wedden dat het niveau omhoog gaat?
The Killers Heracles Almelo Real Madrid
29.10 Novastar HMH
29.10 Novastar HMH
quote:Op zondag 25 november 2007 11:06 schreef Damzkieee het volgende:
[..]
Een aantal redenen die je aankaart kan ik nog wel in meegaan, maar dit slaat werkelijk alles. Je wil dus zeggen dat het aantal spelers correleert met de kwaliteit?? Wat een bullshit
Hoe meer spelers hoe lager het niveau wordt
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dus we moeten naar een competitie met 4 clubs ?quote:Op zondag 25 november 2007 12:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoe meer spelers hoe lager het niveau wordt
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nee
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Lijkt me juist een goed idee. Elke vrijdagavond een topper bij RTL
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Leuk voor je
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Volgens mij hebben de sterkste competities in de wereld 20 tot 22 teams (Engeland, Duitsland en Spanje) en Italie net zoals Nederland 18. Bovendien hebben die veel grotere selecties, dus je claim wordt nergens bewezen.quote:Op zondag 25 november 2007 12:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoe meer spelers hoe lager het niveau wordt
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
Vamos el TRI!
Die hebben ook wat meer geld om zwakke plekken op te vullen.
Maar begrijp je echt niet dat als er minder plekken zijn dan de zwakste spelers afvallen?
Maar begrijp je echt niet dat als er minder plekken zijn dan de zwakste spelers afvallen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat is nu ook al, alleen concurrentie zorgt dat het nivo hoog blijft. Bovendien leiden ook kleine clubs goede spelers op, die daadwerkelijk bijdragen aan het Nederlandse voetbal.
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
Vamos el TRI!
Is te zien aan het niveau van Willem II, Sparta, VVV, Heracles, De Graafschap en Excelsior
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Sterker nog: in Schotland speelt men nu met 12 teams, maar kwalitatief is men daar niet bepaald sterker van geworden.quote:Op zondag 25 november 2007 14:18 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de sterkste competities in de wereld 20 tot 22 teams (Engeland, Duitsland en Spanje) en Italie net zoals Nederland 18. Bovendien hebben die veel grotere selecties, dus je claim wordt nergens bewezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_fijn op 25-11-2007 14:37:35 ]
En de beste speler is een reserve international van Oranjequote:Op zondag 25 november 2007 14:31 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Sterker nog: in Schotland speelt men nu met 12 teams, maar kwalitatief is men daar niet niet bepaald sterker van geworden.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat je minder slechte spelers hebt, betekend niet dat de goede spelers beter worden. Die blijven net zo goed en de PSV-FC Twente van nu blijft dezelfde PSV-FC Twente.quote:Op zaterdag 24 november 2007 01:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
18 teams x 18 spelers = 324 spelers
16 teams x 18 spelers = 288 spelers
Wedden dat het niveau omhoog gaat?
En verder, alle in het verleden bedachte plannen en beloofde gouden bergen zijn niet uitgekomen. Waarom zou dat bij dit plan wel lukken?
En eerst met....?quote:Op zondag 25 november 2007 14:31 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Sterker nog: in Schotland speelt men nu met 12 teams, maar kwalitatief is men daar niet bepaald sterker van geworden.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
PSV Twente blijft dan ook gewoon bestaanquote:Op zondag 25 november 2007 14:40 schreef DRD het volgende:
[..]
Dat je minder slechte spelers hebt, betekend niet dat de goede spelers beter worden. Die blijven net zo goed en de PSV-FC Twente van nu blijft dezelfde PSV-FC Twente.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Je snapt m'n punt niet.....quote:Op zondag 25 november 2007 14:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
PSV Twente blijft dan ook gewoon bestaan
Wanneer was dat?quote:Op zondag 25 november 2007 14:48 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
18 ploegen, vandaar dat de vergelijking met de Eredivisie opgaat.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Jou punt was sws irrelevant, dus eigenlijk nog niet eens nuttig om op te reagerenquote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dit plan wordt doorgevoert met als argumentatie, meer geld over minder clubs verdelen = meer geld voor de grotere clubs, wat zou moeten leiden tot meer kwaliteit. Als dan alles wat bewijst dat het niet zo 1+1 logisch is dat er meer kwaliteit in de eredivisie komt, als irrelevant wordt afgedaan, dan moeten we het plan inderdaad maar meteen doorvoeren. Of niet, gewoon wat tradities in stand houden en Reker en andere voorstanders een flinke griep toewensen. Is net zo irrelevant als 90% van de meuk die jij post.quote:Op zondag 25 november 2007 14:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Jou punt was sws irrelevant, dus eigenlijk nog niet eens nuttig om op te reageren
Klopt niet helemaal. Engeland, Spanje en Italie hebben 20 clubs op het hoogste niveau en Duitsland 18, maar die landen hebben ook veel meer inwoners.quote:Op zondag 25 november 2007 14:18 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de sterkste competities in de wereld 20 tot 22 teams (Engeland, Duitsland en Spanje) en Italie net zoals Nederland 18. Bovendien hebben die veel grotere selecties, dus je claim wordt nergens bewezen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Een ander argument is dat de weerstand en het niveau omhoog gaat en daar is niks tegen in te brengenquote:Op zondag 25 november 2007 15:05 schreef DRD het volgende:
[..]
Dit plan wordt doorgevoert met als argumentatie, meer geld over minder clubs verdelen = meer geld voor de grotere clubs, wat zou moeten leiden tot meer kwaliteit. Als dan alles wat bewijst dat het niet zo 1+1 logisch is dat er meer kwaliteit in de eredivisie komt, als irrelevant wordt afgedaan, dan moeten we het plan inderdaad maar meteen doorvoeren. Of niet, gewoon wat tradities in stand houden en Reker en andere voorstanders een flinke griep toewensen. Is net zo irrelevant als 90% van de meuk die jij post.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Niet als het budget van Twente substantieel hoger wordt.quote:Op zondag 25 november 2007 14:40 schreef DRD het volgende:
Die blijven net zo goed en de PSV-FC Twente van nu blijft dezelfde PSV-FC Twente.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Willem 2 heeft diverse oranje spelers opgeleid, Bruins en Slory vind ik ook geen slechte eredivisie spelers, waarvan de eerste in potentie een international is, VVV heeft ook een leuke speler in Amrabat en Kahya, etc. Bovendien zijn die kleine clubs belangrijk voor het behoud van authenciteit. Als het aan jouw zo geliefde PSV lag, speelden er alleen maar Spaanssprekenden in de Eredivisie.quote:Op zondag 25 november 2007 14:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is te zien aan het niveau van Willem II, Sparta, VVV, Heracles, De Graafschap en Excelsior
No chingues con mi barrio!
Vamos el TRI!
Vamos el TRI!
DWS in het verleden ook.quote:Op zondag 25 november 2007 15:25 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Willem 2 heeft diverse oranje spelers opgeleid,
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat zou het in de nieuwe opzet ook worden en Twente krijgt het makkelijker om prijsverhogingen c.q. het stadion te vullenquote:Op zondag 25 november 2007 15:24 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Niet als het budget van Twente substantieel hoger wordt.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Aankopen van PSV in de zomerquote:Op zondag 25 november 2007 15:25 schreef Elvislives het volgende:
[..]
Willem 2 heeft diverse oranje spelers opgeleid, Bruins en Slory vind ik ook geen slechte eredivisie spelers, waarvan de eerste in potentie een international is, VVV heeft ook een leuke speler in Amrabat en Kahya, etc. Bovendien zijn die kleine clubs belangrijk voor het behoud van authenciteit. Als het aan jouw zo geliefde PSV lag, speelden er alleen maar Spaanssprekenden in de Eredivisie.
Fagner
Reis
Cassio
Van der Leegte
Zonneveld
Perez
Lazovic
Roorda
Verder spelen Bruins en Slory niet bij Excelsior en is WII al jarenlang bout
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
