abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 20 november 2007 @ 13:54:25 #76
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_54737698
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Nogmaals, wat zegt dat. Denk je dat er heel andere programma's als de meerderheid van redacteuren rechts zou stemmen?
Waarom denk jij van niet? Het artikel in HP/De Tijd van 5 maart 2004 zegt genoeg lijkt me:

http://www.henrysturman.com/dutch/artikelen/nos.html

Kritiek op Laroes vanuit linkse hoek naar aanleiding van dat artikel:

http://web.archive.org/we(...)L/1079071370815.html

Is er sinds 2004 echt zoveel veranderd bij het NOS journaal?
  dinsdag 20 november 2007 @ 14:26:04 #77
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_54738399
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:54 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Waarom denk jij van niet? Het artikel in HP/De Tijd van 5 maart 2004 zegt genoeg lijkt me:

http://www.henrysturman.com/dutch/artikelen/nos.html

Kritiek op Laroes vanuit linkse hoek naar aanleiding van dat artikel:

http://web.archive.org/we(...)L/1079071370815.html

Is er sinds 2004 echt zoveel veranderd bij het NOS journaal?
Als je allemaal rechtse mensen programmas laat maken op de publieke omroep krijg je dit niveau: http://www.youtube.com/watch?v=MHEXzlNHC8Q

Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_54738414
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 13:54 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Waarom denk jij van niet? Het artikel in HP/De Tijd van 5 maart 2004 zegt genoeg lijkt me:

http://www.henrysturman.com/dutch/artikelen/nos.html

Kritiek op Laroes vanuit linkse hoek naar aanleiding van dat artikel:

http://web.archive.org/we(...)L/1079071370815.html

Is er sinds 2004 echt zoveel veranderd bij het NOS journaal?
Ik zie het verband niet tussen de politieke voorkeur van redacteuren en de inhoud van programma's.

Ik weet honderd procent zeker dat de keuzes hier niet anders zouden uitvallen.
  dinsdag 20 november 2007 @ 15:19:19 #79
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_54739605
Ik ben blij dat we een sociaal geengageerde publieke omroep hebben. Je moet je toch niet voorstellen dat er van die verschrikkelijke kapotgesponsorde programma's als "Yacht Vision" op de PO zouden komen.
[b]@RemiLehmann[/b]
  dinsdag 20 november 2007 @ 15:31:00 #80
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54739810
ik wil best een linkse po. als ze maar het niveau van tenminste bbc gaan halen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_54740272
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 15:31 schreef zoalshetis het volgende:
ik wil best een linkse po. als ze maar het niveau van tenminste bbc gaan halen.
De enorm overschatte BBC bedoel je
pi_54740856
Goed initiatief, nemen ze ook dat initiatief "26.000 gezichten" mee?
pi_54741086
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 15:56 schreef SCH het volgende:

[..]

De enorm overschatte BBC bedoel je
Mwah de BBC is op zo`n beetje alle punten beter dan de PO ik kijk dan ook vaker naar de schaarse bbc-zenders dan naar NL zenders
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_54741264
quote:
De mythe van het linkse Journaal

Veel Nederlanders beschouwen het Journaal weliswaar als hun betrouwbaarste nieuwsbron maar zijn er diep in hun hart van overtuigd dat de mensen die er werken niet helemaal objectief zijn. En dat is nog maar een understatement. Nee, de redactie van het Journaal geldt als een links bolwerk dat wat politieke onderwerpen betreft met een korreltje zout genomen dient te worden. Overigens net als het NPS-programma Buitenhof dat onlangs zijn columnist Joshua Livestro ontsloeg. Omdat die te rechts zou zijn. Wat is daar nu allemaal van waar? Publiek Centraal sprak daarover met Communicatiewetenschapper Mark Deuze, de enige die over het onderwerp eigenlijk recht van spreken heeft. Hij onderzocht in 2000, ter gelegenheid van zijn promotie, de politieke geaardheid van de Nederlandse journalist. En volgt het onderwerp vanuit Bloomington, Indiana, waar hij momenteel doceert, nog altijd op de voet. Van Deuze verscheen overigens deze week bij uitgever Polity Press (Cambridge) het boek Media Work over de onzekere en veranderende arbeidsomstandigheden voor arbeiders in de reclame-, nieuws-, film-, televisie-, en videogamewereld.

Is het NOS Journaal nu écht links of kunnen we nu voor eens en voor altijd een einde aan die mythe maken? Oftewel omdat het Journaal op dit vlak een soort van.boegbeeld van de publieke omroep is: zijn medewerkers van de publieke omroep over het algemeen politiek links?
Volgens mij is het is een mythe dat het Journaal links is. Het is net zo’n mythe als dat de gemiddelde medewerker van het Journaal of de publieke omroep dat is.


Maar uit jouw onderzoek is gebleken dat ongeveer 80% van de journalisten zichzelf politiek links van het midden plaatst. Hoe kan dat dan? Is het de overige 20% die door wat voor reden dan ook bij de publieke omroep terecht is gekomen?
Nee hoor. Tijdens ons onderzoek hebben we geen significante verschillen in politieke opvattingen en stemgedrag tussen publieke omroepmedewerkers en bijvoobeeld krantenjournalisten gevonden. Dát komt waarschijnlijk niet als een hele grote verrassing, maar interessanter om te weten is misschien dat we ook geen verschillen vonden tussen medewerkers van de publieke en die van de commerciële omroepen of van enige andere media. Verreweg de meeste journalisten in Nederland plaatsen zichzelf politiek gezien links of links van het midden.

Maar dan is het Journaal toch wel links? Als 80% van de mensen die er werken links is. Ook al doen ze nog zo hun best om objectief te zijn…
Ah, maar nu komen we op een belangrijk punt. Journalisten in het algemeen en dus ook omroepmedewerkers vinden en noemen zichzelf weliswaar links, maar als je hen daarover doorvraagt blijkt dat ze dat in opvatting niet helemaal zijn. Niet dat er geen ‘echte’ linkse journalisten zijn, natuurlijk zijn die er. Maar er is voor zover ik dat kan beoordelen geen rechtstreeks verband tussen bijvoorbeeld zo’n opvatting van een journalist en zijn of haar stemgedrag. En die suggestie wordt in dit debat wel vaak gewekt.

Waaruit blijkt dat ze niet echt links zijn?
Als je ze naar hun mening vraag over tal van politieke onderwerpen. Die mening komt op tal van punten totaal niet overeen met die van een SP of PvdA. Gelukkig niet zou ik bijna zeggen: het zou niet goed zijn als journalisten en redacteuren een politieke stroming zouden vertegenwoordigen. Sterker nog: de enige norm waar journalisten uit alle delen van de wereld het uniform over eens zijn, is dat ze hun werk onafhankelijk en autonoom moeten kunnen uitvoeren.

Maar waarom denken ze de meeste journalisten dan dat ze links zijn?
Dat hoort een beetje bij hun traditionele beroepsopvatting. Een goede journalist wordt verondersteld kritisch te zijn en wil liefst allerlei misstanden aan de kaak stellen. Dat komt terug in alle opvattingen van journalisten over hun beroep, ook hier in de Verenigde Staten. Dat ‘linkse’ zit dus meer in een maatschappijkritische grondhouding dan in een partijpolitieke voorkeur. Het is overigens wel zo dat die houding de laatste jaren een beetje lijkt te veranderen.

Want?
Nou, uit onderzoek op scholen voor de Journalistiek (in Nederland en elders) blijkt dat onder studenten van nu - de komende generatie journalisten – nog maar ruim de helft zichzelf ‘links’ noemt. Ook zijn er veel meer vrouwen en etnische minderheden op de opleidingen dan in de beroepsgroep, en wil bijna niemand voor internetpublicaties werken. Die ontwikkelingen zijn interessant genoeg om het grootschalige onderzoek onder journalisten in Nederland over een jaar of twee nog eens over te doen.

Zijn dat de enige veranderingen die je opmerkt?
Nee. De komende generatie journalisten heeft duidelijk ook andere opvattingen over ethiek. Ze vinden bij de uitoefening van hun vak meer dingen geoorloofd dan hun voorgangers.

Kun je een voorbeeld noemen?
Nou, vooraf tegen iemand zeggen dat ie eventueel geciteerd gaat worden, is voor veel aspirantjournalisten geen noodzaak. Ook vinden de studenten betalen voor informatie vaak geen enkel probleem.

Maar goed, als het Journaal dan niet links is, is het misschien dan eigenlijk rechts? Zeg maar zonder dat iemand het merkt?
Nee, dat is ook weer niet het geval. Het is meer zo dat in de keuze van onderwerpen het Journaal een beetje links is en in de uitwerking van die onderwerpen vervolgens weer een beetje rechts. Dus ze besteden graag aandacht aan de zwakkeren in de samenleving, aan de underdog. Werklozen, allochtonen, noem maar op. Dat is dan de linkse kant van het Journaal. Maar ze werken die onderwerpen op een rechtse manier uit. Dus komen allochtonen voor in ‘dierentuinonderwerpen’ als het Zomercarnaval of het Chinees Nieuwjaar, of worden ze uitsluitend afgespiegeld als probleemmensen: “zij”, die onheil en ellende veroorzaken voor “ons”. Daarin worden ze op een bepaalde manier dan weer niet serieus genomen. En een kritische achtergrondreportage over bijvoorbeeld uitbuiting of in toenemende mate onzekere arbeidsomstandigheden in een bedrijfstak (zoals vooral de media!), nee dat zie ik ook niet vaak. Eigenlijk nooit. Wat dat betreft vind ik dat ze het hier in de VS bij de landelijke media beter doen.

Hoeveel journalisten hebben jullie voor je onderzoek gesproken?
We hebben in 1999 en 2000 in totaal ongeveer 1.100 journalisten gesproken, waarvan een kleine 800 voor de landelijke telefonische enquête. Daarbij was er een factor die wellicht voor een vertekend beeld had kunnen zorgen.

Welke factor was dat?
Dat ik voor dat deel van het onderzoek gebruik maakte van de ledenlijst van de journalistenvakbond NVJ. En een vakbond geldt immers als links. Maar het bleek geen factor van belang.

Waarom niet?
Een paar jaar later legden collega-onderzoekers (van de Universiteit van Amsterdam en later van de Radboud Universiteit Nijmegen) dezelfde vragen nog eens voor aan journalisten die deels geen lid van de NVJ waren. En de uitkomst van dat onderzoek leverde nagenoeg dezelfde percentages op.

Is het eigenlijk een kwalijke zaak dat zo veel mensen denken dat het Journaal links is?
Waar ik me meer zorgen over maak is de ontwikkeling die ik sinds de moord op Pim Fortuyn zie plaatsvinden in Nederland. Er zijn een heleboel Nederlanders die zich afkeren van de maatschappij, die zich niet meer vertegenwoordigd voelen door de Haagse politiek. Ze menen dat de politiek en de media het met elkaar op een akkoordje hebben gegooid en onderling de dienst uitmaken en de leuke baantjes verdelen. Dat alles op kosten van de burger die niets meer in te brengen heeft. Hoewel dat heus wel voor sommige politici en redacteuren zou kunnen gelden, denk ik toch dat de meeste journalisten – en vooral de nieuwkomers, de jongsten in het vak – met grote idealen, dadendrang en creativiteit het vak in stappen. Juist voor hen wordt het steeds moeilijker werk te vinden. Juist voor deze talenten lijkt de industrie geen poot uit te kunnen of willen steken – en daarmee graaft de journalistiek haar eigen graf, links of niet.
Amen. Lees het maar, het is een goed stuk.

Jammer, dat het aan het veranderen is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54741326
[huil-modus]Het Journaal is zelfs rechts Kijk maar, stakers worden afgeschilderd als luie, rebellerende donders Er wordt geen enkel begrip gekweekt voor hun standpunt
video
[/huil-modus]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 20 november 2007 @ 17:08:24 #86
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_54741455
Ik zal even onderzoeken of ik nog een mannetje ben, lijkt me ook net zo zinvol.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_54742000
Ik zal eens met die kerel gaan praten, want ik heb zelden zo veel onzin bij elkaar gezien.

[ Bericht 49% gewijzigd door Lyrebird op 20-11-2007 17:46:40 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 20 november 2007 @ 17:45:59 #88
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_54742255
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 17:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik zal eens met die kerel gaan praten, want ik heb zelden zo veel onzin bij elkaar gezien.
Ah ja, het aloude "het komt niet overeen met mijn onderbuik, dús is het onzin." Ben je toevallig lid van het kabinet, die hanteert dezelfde ideeen bij het maken van beleid.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_54742393
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 17:45 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ah ja, het aloude "het komt niet overeen met mijn onderbuik, dús is het onzin." Ben je toevallig lid van het kabinet, die hanteert dezelfde ideeen bij het maken van beleid.
Nee, het gaat niet om mijn onderbuik, het gaat om de manier waarop onderzoek wordt verricht.

In mijn tijd bij Philips was er een klassiek voorbeeld waarbij mensen gevraagd werd welke radio ze het mooist vonden (dit verhaal kan een urban legend zijn, maar ik heb persoonlijk erger meegemaakt). Een gele of een zwarte. De meerderheid koos voor de gele radio. Na het onderzoek mochten ze een radio meenemen. De meerderheid koos voor de zwarte radio.

Burger King heeft zichzelf op die manier ook een keer flink in de vingers gesneden, omdat ze vertrouwde op de resultaten die haar consumentenonderzoek opleverde.

Deuze's onderzoek zit in dezelfde hoek.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_54742630
Goed stuk Klopkoek. Aan dhimmitude t.o.v.extreemrechtse schreeuwers gaat onze informatievoorziening ten gronde. En wij betalen er allemaal aan mee en staan er bij te kijken.
I´m back.
  dinsdag 20 november 2007 @ 18:15:25 #91
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_54742933
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 18:02 schreef Ryan3 het volgende:
Goed stuk Klopkoek. Aan dhimmitude t.o.v.extreemrechtse schreeuwers gaat onze informatievoorziening ten gronde. En wij betalen er allemaal aan mee en staan er bij te kijken.
blijkbaar vind je extreemrechts-dhimmitisme gelijk staan aan islamitisch dhimmitisme. anders zou je geen vergelijking maken met het woord dhimmi.

prima zaak.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_54742943
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 18:02 schreef Ryan3 het volgende:
Goed stuk Klopkoek. Aan dhimmitude t.o.v.extreemrechtse schreeuwers gaat onze informatievoorziening ten gronde. En wij betalen er allemaal aan mee en staan er bij te kijken.
Ben je altijd zo vervelend als je een nieuw woordje hebt geleerd?
pi_54743178
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 18:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

blijkbaar vind je extreemrechts-dhimmitisme gelijk staan aan islamitisch dhimmitisme. anders zou je geen vergelijking maken met het woord dhimmi.

prima zaak.
Ik vind dat redelijke, gematigde mensen zich idd niet moeten laten intimideren door mensen die bereid zijn om tot het uiterste gaan. Dhimmitude is een begrip dat extreemrechts reserveert voor links, ze bedoelen daarmee dat links uit angst zich onderdanig opstelt tov moslims. Ik denk dat de term een veel algemenere strekking kan hebben; dhimmitude is het buigen voor iedere vorm van intimidatie door extremisten. Zij het moslimfundamentalisten, zij het extreemrechtsen. Redelijk en gematigde mensen moeten hun gedweeë houding tegen dat soort provocateurs maar eens laten varen wmb. Je kunt sociaal en sterk zijn tegelijkertijd.
Stop de dhimmitude tov extreemrechts!
I´m back.
pi_54743344
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 18:15 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ben je altijd zo vervelend als je een nieuw woordje hebt geleerd?
Het woord 'extreemrechts' kende ik al langer hoor, heb het in april 2005 paar keer gebruikt. .
I´m back.
pi_54745018
Kap toch eens met dat getroll Ryan3 - je verziekt de discussie.
  dinsdag 20 november 2007 @ 19:47:34 #96
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_54745088
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 16:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Amen. Lees het maar, het is een goed stuk.

Jammer, dat het aan het veranderen is
Nou, nou Klopkoek, had wel een linkje bij gemogen. Verantwoord bronnengebruik was toch "links"?

Rechtsreeks van de website van de PO :

http://misc.omroep.nl/wordpress/?p=904#more-904


Reacties zijn wel leuk:
quote:
Wat een “Wij van WC-eend adviseren WC-eend” artikel zeg. Gelooft de schrijver het zelf wel een beetje?

Jeroen
quote:
Geacht Publiek Centraal,

Links Nederland draait al 40 jaar rondjes, als een hond die achter zijn eigen staart aanrent. En wat is nu de conclusie van Publiek Centraal, alleen Mark Deuze heeft recht van spreken, omdat hij onderzoek heeft gedaan, waarvan het resultaat aangeeft dat de publieke omroep objectief zou zijn. En weer staat het publiek dat ook een mening heeft voor lul.

Nou namens mij en de rest van Nederland en een centraal publiek, wij aanschouwen de ondergang van de linkse publieke omroep. Ik hoop op excuses en daarna verzoening, want ik denk dat de bevolking de linkse rakkers straks komt halen. Ik hoop echt dat de publieke lynchpartijen op mensen als Larous voorkomen kunnen worden, maar het ziet er niet erg rooskleurig uit voor de linkse liegende medemens.

“Publiek Centraal sprak daarover met Communicatiewetenschapper Mark Deuze, de enige die over het onderwerp eigenlijk recht van spreken heeft. ”

De tijd dat links zijn juk kan blijven opdragen aan de maatschappij en open samenleving komt spoedig tot een eind. Ik wens de linkse maffia veel sterkte in de zware tijd die voor hen komen gaat.

Muriel Muyres
quote:
de witt:

Wat een merkwaardige uitspraak: ‘een vakbond geldt immers als links’. Dat lijkt me niet helemaal correct, er zijn ook niet-linkse vakbonden. De NVJ daarentegen is wél links. Een onderzoek onder NVJ-leden zal dan ook weinig ‘rechtse’ reacties opleveren. Jezelf vrijpleiten met een onderzoek van de Radboud Universiteit is wel heel makkelijk. Zij hebben ook een paar journalisten gesproken die geen NVJ-lid zijn…goh…dat ze die hebben kunnen vinden zeg. Wat een gemakzuchtig onderzoeker trouwens, die Deuze. Gebruik maken van de NVJ ledenlijst. Waarom niet een beetje meer moeite doen, wat meer rondbellen, maar daardoor een diversere onderzoeksgroep krijgen? Dit klinkt als een flutonderzoek. Uit eigen jarenlange ervaring als niet-linkse journalist bij de publieke omroep kan ik u overigens melden dat ‘linksigheid’ bij de collega’s juist ten koste gaat van het kritisch vermogen (naar gelijkgestemden toe, dat spreekt)
quote:
Dick:

En ik ben niet rechts.
Natuurlijk niet.
quote:
Il principe:

Subtiel ook hoe de associatie hier wordt gemaakt tussen een verschuiving naar rechts van jonge journalisten en een gebrek aan ethiek (”betalen voor informatie en niet zeggen dat er geciteerd kan worden”). Misschien moet er een onderzoekje gedaan worden naar de politieke kleur van de onderzoeker zelf en zijn invloed op de uitkomst.
pi_54745094
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 19:45 schreef SCH het volgende:
Kap toch eens met dat getroll Ryan3 - je verziekt de discussie.
De discussie loopt redelijk goed.
I´m back.
pi_54745097
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 17:34 schreef Lyrebird het volgende:
Ik zal eens met die kerel gaan praten, want ik heb zelden zo veel onzin bij elkaar gezien.
Deuze is juist degene op wie rechts zich altijd heeft gebaseerd in deze discussie. Zijn onderzoek werd altijd aangehaald, en is ook door users op FOK! telkens aangehaald om aan te tonen hoe links journalisten waren.

Ik heb altijd gezegd dat zijn onderzoek niet goed gelezen werd, dat rechts het onderzoek op geheel eigen wijze interpreteerde. Het is goed dat Deuze dat nu zelf ook nog eens onderstreept.

Op het interview valt niks af te dingen, dat doe je gelukkig ook niet. Je komt niet verder dan dat het 'onzin' zou zijn.
pi_54745110
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 19:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De discussie loopt redelijk goed.
Nee, het gaat nu over jouw taalgebruik. Kappen dus/ Dat getroll is erg storend.
pi_54745133
quote:
Op dinsdag 20 november 2007 19:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, het gaat nu over jouw taalgebruik. Kappen dus/ Dat getroll is erg storend.
Mijn taalgebruik???
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')