'the euro is here to stay'

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 07:44 schreef digitaLL het volgende:
Ik denk dat de euro ten ondergaat tijdens een economische crises. Alle landen Frankrijk en wat er ten zuiden van ligt zijn defacto failliet. Zie de stakingen nu in Frankrijk. Hun begrotingstekorten zullen de 10% per jaar zelfs gaan overstijgen. Nu al zie je spanningen tav het te voeren valutabeleid en die druk zal toenemen tot het lijntje breekt. Nederland zal waarschijnlijk als 1ste de stekker eruit trekken.

mwah de tijd van hervormingen komen er aan

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 10:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
we zijn een handelsland, we kunnen nog niet zonder de EU al zouden we het willen.

Wat een kwats.

Waarom is voor jou de keuze enkel "volledig eurofiel" of een " volledig EU embargo"?


Nederland zou prima kunnen functioneren als EFTA lid waarbij we wel de baten hebben (vrijhandel) maar niet de lasten (Roemenen, enorme afdracht)

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 10:22 schreef Napalm het volgende:

[..]

Wat een kwats.

Waarom is voor jou de keuze enkel "volledig eurofiel" of een " volledig EU embargo"?


Nederland zou prima kunnen functioneren als EFTA lid waarbij we wel de baten hebben (vrijhandel) maar niet de lasten (Roemenen, enorme afdracht)

He jd kwam er mee

Overigens moeten EFTA leden enorme contributies betalen aan de EU (zie noorwegen, zwitserland en ijsland) maar hebben geen inspraak

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 10:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

He jd kwam er mee

Overigens moeten EFTA leden enorme contributies betalen aan de EU (zie noorwegen, zwitserland en ijsland) maar hebben geen inspraak

Inderdaad en die contributies zijn per inwoner hoger als de contributies die EU lidstaten betalen.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 10:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
mwah de tijd van hervormingen komen er aan

Veeeeel te laat. Daar hadden ze minstens 10 jaar geleden mee moeten beginnen.
Hun kloten liggen op het blok, alleen het mes moet nog geslepen

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 12:51 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Veeeeel te laat. Daar hadden ze minstens 10 jaar geleden mee moeten beginnen.
Hun kloten liggen op het blok, alleen het mes moet nog geslepen

ach er gebeurt eindelijk iets de klap wordt verzacht overigens kun je niet voorspelen wat de economie over 10 jaar doet

De Euro moet nu maar blijven ook.
Als de gulden weer ingevoerd gaat worden (tegen dezelfde wisselkoers bij introductie: 2.20371), dan schrikt iedereen (= de mensen die voor 2002 al enige jaren met de gulden hebben betaald) zich dood van de prijzen die dan gaan gelden. Het gevolg zal zijn dat men alles te duur vindt en de hand op de knip houdt. (Hoewel de lonen natuurlijk ook 2.20371 meer waard zouden worden). De gevolgen laten zich raden....

(Overigens zouden de guldenprijzen natuurlijk ook gestegen zijn, gedurende de afgelopen 5 jaar. Maar men heeft dat ijkpunt van 31 december 2001 in het hoofd zitten met de prijzen die toen in guldens golden).

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 10:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens moeten EFTA leden enorme contributies betalen aan de EU (zie noorwegen, zwitserland en ijsland)

Zeg, die "enorme contributie" van Noorwegen cs, wil je die even vergelijken met de Nederlandse bijdrage? Die is dan ultra-mega-super-hyper-extra-gigantisch...

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 14:01 schreef watnuweer het volgende: De gevolgen laten zich raden....

een toenemende spaarquote?

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 14:01 schreef watnuweer het volgende:
(Overigens zouden de guldenprijzen natuurlijk ook gestegen zijn, gedurende de afgelopen 5 jaar. Maar men heeft dat ijkpunt van 31 december 2001 in het hoofd zitten met de prijzen die toen in guldens golden).

Sterker nog, men heeft vaak het ijkpunt ergens rond 1995 liggen. Niet zo lang geleden las ik iets over een onderzoek, waarin mensen werd gevraagd naar de prijs in euro's en in guldens van bepaalde producten. Veel van de proefpersonen noemden toen guldenprijzen van ergens rond 1995. Tja, dan lijkt de inflatie natuurlijk nog veel erger dan hij daadwerkelijk was.

Het frietje van Fl 1,50 kon je ook in 2001 al vrijwel nergens meer krijgen hoor.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 14:24 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zeg, die "enorme contributie" van Noorwegen cs, wil je die even vergelijken met de Nederlandse bijdrage? Die is dan ultra-mega-super-hyper-extra-gigantisch...
[..]

een toenemende spaarquote?

Noorwegen heeft 4x minder inwoners en moet buiten de EFTA contributies nog betalen voor deelname aan tal van andere verdragen. In een ander topic hebben we het ooit besproken en daaruit bleek dat Noorwegen dan ook per inwoner veel meer moet betalen als Nederland.


Through the EEA Financial Mechanism, the three EEA-EFTA states Iceland, Liechtenstein and Norway will make a total ¤600 million available to the 10 countries that joined the EU and the EEA in May 2004, as well as to Greece, Portugal and Spain. Through the Norwegian Financial Mechanism, Norway will make an additional ¤567 million available to the 10 countries that joined the EU and the EEA in 2004. Both mechanisms run over a five-year period until 2009. Norway, as the largest of the three donors, will contribute with close to ¤1.14 billion.

Dus alleen al 228 miljoen per jaar voor dit.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 14:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Noorwegen heeft 4x minder inwoners en moet buiten de EFTA contributies nog betalen voor deelname aan tal van andere verdragen. In een ander topic hebben we het ooit besproken en daaruit bleek dat Noorwegen dan ook per inwoner veel meer moet betalen als Nederland.

kom maar met de bron?

Kijkt hier eens:
http://www.nrc.nl/dossier(...)land_is_nettobetaler
Nederland
Betalen: 5mrd
Ontvangen: 2 mrd
Netto: 3 mrd betalen
Per inwoner: 3.000.000.000/16.000.000= EUR 187 p.p.

Noorwegen
Betalen 0,29 mrd (=1,14/5)
Ontvangen: ?
Netto: minder dan 0,29 mrd
Per inwoner: 290.000.000/ 4.500.000=minder dan EUR 64 p.p

Oei, nou, poe hee wat betalen die Noren toch superveel...

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 14:41 schreef BlaZ het volgende:
Norway, as the largest of the three donors, will contribute with close to ¤1.14 billion

Over vijf jaar, man Nederland is dat jaarlijks alleen al kwijt aan de douanerechten, laat staan als we het gaan hebben over zaken als de BTW waar een goeie procent van aan Brussel geven. Etc.

[ Bericht 12% gewijzigd door Napalm op 20-11-2007 15:13:14 ]

Dit is enkel wat ze voor het EEA verdrag moeten betalen hé.
Noorwegen betaald ook voor vele andere verdragen. Dit is slechts een extra contributie wat ze Noorwegen gewoon opleggen.
Kan de bedragen zo snel niet vinden maar Noorwegen betaald naast die 220 miljoen, voor de douane unie zeker een zeer fors bedrag.

Main agreements with the EU

Title Date of signature Date of entry into force
1 EU-Norway Free Trade Agreement 14 May 1973 1 7. 1973
2 European Economic Area Agreement 2 May 1992 1.1. 1994
3 Schengen Agreement (Association) 18 May 1999 25.3.2001
4 Dublin Agreement (Asylum) 19 January 2001 1.4.2001
5 Europol Agreement 28 June 2001 27.12.2001
6 Mutual assistance in Criminal matters 19 Dec 2003

Noorwegen gaat overigens wel bij de EU komen.

quote:

Op maandag 19 november 2007 21:52 schreef JohnDope het volgende:
Overigens is economische zelfmoord bangmakerij van Europa, want Nederland kan prima functioneren zonder Europa.

Dat is ook de corebusiness van Europa; dreigen en bang maken. En dat is nou echt wat je noemt een teken van Vrijheid en Democratie

Je moet toch eens wat vaker met de logistieke industrie praten..... en Schiphol is niet omdat Nederlanders zoveel reizen de 4e luchthaven van Europa.

Nederland ligt precies tussen de "3 groten" in, Groot Brittanie, Frankrijk, en Duitsland. Veel Amerikaanse bedrijven kiezen voor Nederland als Europees hoofdkwartier, deels voor de goede import/export mogelijkheden en de efficiente logistieke industrie, deels door onze ligging bij de landen waarmee Amerikanen graag handelen.

Nederland was al VOOR de Euro en VOOR Schengen afhankelijk van de EEG als handelszone, mede daardoor is Rotterdam zo enorm gegroeid sinds WO2.

Nu nog uit de Euro willen stappen is complete waanzin. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de kosten (en de belastingkosten, want wie betaald het drukken van de nieuwe gulden denk je?) van het her-invoeren van een gulden. De invoering van de Euro heeft al zo'n 10 miljard Euro gekost, en de her-invoering van de gulden gaat minstens net zoveel kosten.

Bovendien zijn er al sinds 1999 gelinked aan de Euro, en het loslaten daarvan is economisch gezien ook een enorm slecht idee. Het gaat vrij goed met de Euro namelijk.

Waanzin.

En nogmaals:

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 15:44 schreef BlaZ het volgende:
Noorwegen gaat overigens wel bij de EU komen.

Dat denk ik ook wel uiteindelijk. IJsland denk ik ook trouwens. Overigens gaat ook Zwitserland enkele EU verdragen adopteren, zoals het Schengenverdrag, en in 2008 gaan dus ook daar de grenzen open.

quote:

Je moet toch eens wat vaker met de logistieke industrie praten..... en Schiphol is niet omdat Nederlanders zoveel reizen de 4e luchthaven van Europa.

Schiphol is de 5de luchthaven van Europa Madrid is Schiphol vorig jaar voorbij gegaan.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 14:01 schreef watnuweer het volgende:
De Euro moet nu maar blijven ook.
Als de gulden weer ingevoerd gaat worden (tegen dezelfde wisselkoers bij introductie: 2.20371), dan schrikt iedereen (= de mensen die voor 2002 al enige jaren met de gulden hebben betaald) zich dood van de prijzen die dan gaan gelden. Het gevolg zal zijn dat men alles te duur vindt en de hand op de knip houdt. (Hoewel de lonen natuurlijk ook 2.20371 meer waard zouden worden). De gevolgen laten zich raden....

(Overigens zouden de guldenprijzen natuurlijk ook gestegen zijn, gedurende de afgelopen 5 jaar. Maar men heeft dat ijkpunt van 31 december 2001 in het hoofd zitten met de prijzen die toen in guldens golden).

het is idd vooral een gevoelskwestie alleen de de horeca zag haar kans schoon maar die hebben dan ook mooi het deksel op hun neus gekregen

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 14:24 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zeg, die "enorme contributie" van Noorwegen cs, wil je die even vergelijken met de Nederlandse bijdrage? Die is dan ultra-mega-super-hyper-extra-gigantisch...
[..]

een toenemende spaarquote?

netto betalen ze in ieder geval meer dan NL want dat is het mooie je kunt dan ook geen geld ontvangen tenzij je een pauperland als marokko bent

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 14:55 schreef Napalm het volgende:

[..]

kom maar met de bron?

Kijkt hier eens:
http://www.nrc.nl/dossier(...)land_is_nettobetaler
Nederland
Betalen: 5mrd
Ontvangen: 2 mrd
Netto: 3 mrd betalen
Per inwoner: 3.000.000.000/16.000.000= EUR 187 p.p.

Noorwegen
Betalen 0,29 mrd (=1,14/5)
Ontvangen: ?
Netto: minder dan 0,29 mrd
Per inwoner: 290.000.000/ 4.500.000=minder dan EUR 64 p.p

Oei, nou, poe hee wat betalen die Noren toch superveel...
[..]

Over vijf jaar, man Nederland is dat jaarlijks alleen al kwijt aan de douanerechten, laat staan als we het gaan hebben over zaken als de BTW waar een goeie procent van aan Brussel geven. Etc.

de noren betalen echt aan zo`n beetje alles mee incluis het EU leger

Overigens betaald NL volgens een recentere bron maar ¤125 pp

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 10:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]



we zijn een handelsland, we kunnen nog niet zonder de EU al zouden we het willen.

Vroeger konden we ook zonder EU, dan kunnen we dat nu nogsteeds.

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 17:00 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Vroeger konden we ook zonder EU, dan kunnen we dat nu nogsteeds.

vroeger was de halve wereld ook van ons en waren we een militaire grootmacht maar beide zie ik momenteel niet snel gebeuren

quote:

Op dinsdag 20 november 2007 16:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Je moet toch eens wat vaker met de logistieke industrie praten..... en Schiphol is niet omdat Nederlanders zoveel reizen de 4e luchthaven van Europa.

Nederland ligt precies tussen de "3 groten" in, Groot Brittanie, Frankrijk, en Duitsland. Veel Amerikaanse bedrijven kiezen voor Nederland als Europees hoofdkwartier, deels voor de goede import/export mogelijkheden en de efficiente logistieke industrie, deels door onze ligging bij de landen waarmee Amerikanen graag handelen.

Nederland was al VOOR de Euro en VOOR Schengen afhankelijk van de EEG als handelszone, mede daardoor is Rotterdam zo enorm gegroeid sinds WO2.

Nu nog uit de Euro willen stappen is complete waanzin. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de kosten (en de belastingkosten, want wie betaald het drukken van de nieuwe gulden denk je?) van het her-invoeren van een gulden. De invoering van de Euro heeft al zo'n 10 miljard Euro gekost, en de her-invoering van de gulden gaat minstens net zoveel kosten.

Bovendien zijn er al sinds 1999 gelinked aan de Euro, en het loslaten daarvan is economisch gezien ook een enorm slecht idee. Het gaat vrij goed met de Euro namelijk.

Waanzin.

En nogmaals:

[ afbeelding ]

Leuk allemaal die handels verhaaltjes Maar nogmaals; daar hebben we geen bemoeizuchtig Europa voor nodig (en helemaal geen Europese grondwet).