NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed nieuws voor de euro-haters, van http://www.voxeu.org/index.php?q=node/729: 
Kortom, uit de euro stappen is economische zelfmoord, hoe leuk het ook mag klinken om een beetje populistisch te blaten.
Kort samengevat: als je eenmaal in de euro zit, dan kom je er niet meer uit; de enige reden om uit de euro te willen stappen is als je onderliggende economie eigenlijk te zwak is, wat je zou kunnen oplossen door je (nieuwe) munt te devalueren. Omdat iedereen die devaluatie lang van tevoren aan zal zien komen, zal iedereen z'n kapitaal en goederen 'buiten' de nieuwe munt willen houden -- buiten dan de mensen die dat niet kunnen.quote:
Adopting the euro is effectively irreversible. Leaving would require lengthy preparations, which, given the anticipated devaluation, would trigger the mother of all financial crises. National households and firms would shift deposits to other euro-area banks producing a system-wide bank run. Investors, trying to escape, would create a bond-market crisis. Here is what the train wreck would look like.
The world economy is continually changing, but one constant is dissatisfaction with the euro. Toward the beginning of the decade, the main complaint was that the euro was too weak for booming economies like Ireland. Now the complaint is that it is too strong for growth-challenged countries like Italy.
To be sure, the source of the current problem is external. It stems from the fall of the dollar, reflecting a combination of economic and financial problems in the United States, and the insistence of the Chinese authorities that the renminbi should follow the greenback. But that does nothing to defuse the complaints.
The negative impact is being felt by all euro-area members. But some countries where growth was already stagnant, such as Italy, are least able to cope. Already in June 2005, following two years of euro appreciation, then-Italian welfare minister Roberto Maroni declared that “the euro has to go.” Then-prime minister Silvio Berlusconi followed by calling the euro “a disaster.” But this earlier episode of appreciation pales in comparison with what has happened since. And if the dollar depreciates further and the US falls into a full-blown recession – both of which are more likely than not – calls like these will be back.
So is the euro doomed? After seeing the number of euro-area countries rise from 10 in 1999 to 15 at the beginning of 2008, will the process shift into reverse? If one country leaves the euro area by reintroducing its national currency, will others follow? Will the entire enterprise collapse?
The answer is no. The decision to join the euro area is effectively irreversible.1 However attractive the rhetoric of defection is for populist politicians, exit is effectively impossible – although not for the reasons suggested in earlier discussions.
A first reason why members will not exit, it is argued, is the economic costs. A country that leaves the euro area because of problems of competitiveness would be expected to devalue its newly-reintroduced national currency. But workers would know this, and the resulting wage inflation would neutralise any benefits in terms of external competitiveness. Moreover, the country would be forced to pay higher interest rates on its public debt. Those old enough to recall the high costs of servicing the Italian debt in the 1980s will appreciate that this can be a serious problem.
But for each such argument about economic costs, there is a counterargument. If reintroduction of the national currency is accompanied by labour market reform, real wages will adjust. If exit from the euro area is accompanied by the reform of fiscal institutions so that investors can look forward to smaller future deficits, there is no reason for interest rates to go up. Empirical studies show that joining the euro-area does result in a modest reduction in debt service costs; by implication, leaving would raise them. But this increase could be offset by a modest institutional reform, say, by increasing the finance minister’s fiscal powers from Portuguese to Austrian levels. Even populist politicians know that abandoning the euro will not solve all problems. They will want to combine it with structural reforms.
A second reason why members will not exit, it is argued, is the political costs. A country that reneges on its euro commitments will antagonise its partners. It will not be welcomed at the table where other European Union-related decisions were made. It will be treated as a second class member of the EU to the extent that it remains a member at all.
Political costs there would be, but there would also be benefits for politicians who could claim that they were putting the interests of their domestic constituents first. And politics have not rendered countries like Denmark and Sweden that have steadfastly refused to adopt the euro second-class EU member states.
The insurmountable obstacle to exit is neither economic nor political, then, but procedural. Reintroducing the national currency would require essentially all contracts – including those governing wages, bank deposits, bonds, mortgages, taxes, and most everything else – to be redenominated in the domestic currency. The legislature could pass a law requiring banks, firms, households and governments to redenominate their contracts in this manner. But in a democracy this decision would have to be preceded by very extensive discussion.
And for it to be executed smoothly, it would have to be accompanied by detailed planning. Computers will have to be reprogrammed. Vending machines will have to be modified. Payment machines will have to be serviced to prevent motorists from being trapped in subterranean parking garages. Notes and coins will have to be positioned around the country. One need only recall the extensive planning that preceded the introduction of the physical euro.
Back then, however, there was little reason to expect changes in exchange rates during the run-up and hence little incentive for currency speculation. In 1998, the founding members of the euro-area agreed to lock their exchange rates at the then-prevailing levels. This effectively ruled out depressing national currencies in order to steal a competitive advantage in the interval prior to the move to full monetary union in 1999. In contrast, if a participating member state now decided to leave the euro area, no such precommitment would be possible. The very motivation for leaving would be to change the parity. And pressure from other member states would be ineffective by definition.
Market participants would be aware of this fact. Households and firms anticipating that domestic deposits would be redenominated into the lira, which would then lose value against the euro, would shift their deposits to other euro-area banks. A system-wide bank run would follow. Investors anticipating that their claims on the Italian government would be redenominated into lira would shift into claims on other euro-area governments, leading to a bond-market crisis. If the precipitating factor was parliamentary debate over abandoning the lira, it would be unlikely that the ECB would provide extensive lender-of-last-resort support. And if the government was already in a weak fiscal position, it would not be able to borrow to bail out the banks and buy back its debt. This would be the mother of all financial crises.
What government invested in its own survival would contemplate this option? The implication is that as soon as discussions of leaving the euro area become serious, it is those discussions, and not the area itself, that will end.
Kortom, uit de euro stappen is economische zelfmoord, hoe leuk het ook mag klinken om een beetje populistisch te blaten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Volgens mij zijn de Euro-critici toch al behoorlijk aan het uitsterven... 
Sterf moeilijk met een wraak
In de wat meer populistische kringen zie je ze nog wel. Hoewel de herrie rap minder wordt naarmate de dollar verder keldert. Anyway, 't is op zich wel een aardig om te zien dat 't mechanisme van de euro min of meer dwingt tot hervormingen...quote:Op maandag 19 november 2007 17:11 schreef MacManus het volgende:
Volgens mij zijn de Euro-critici toch al behoorlijk aan het uitsterven...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Precies. En je hebt natuurlijk ook nog de bejaarden. Maar die denken dan over het algemeen ook dat alle verandering achteruitgang betekent...quote:Op maandag 19 november 2007 17:14 schreef gronk het volgende:
[..]
In de wat meer populistische kringen zie je ze nog wel. Hoewel de herrie rap minder wordt naarmate de dollar verder keldert. Anyway, 't is op zich wel een aardig om te zien dat 't mechanisme van de euro min of meer dwingt tot hervormingen...
Sterf moeilijk met een wraak
Hitler zei ook destijds dat zijn Rijk voor altijd zou zijn. Hij bleek er ook flink naast te zitten. 
Niks is voor Altijd © JD
Niks is voor Altijd © JD
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wat dat betreft heb je gelijk. Ook de euro verdwijnt ooit weer. Dat kan door een WO III, maar ook doordat de euro samengaat met een andere munt.quote:Op maandag 19 november 2007 21:17 schreef JohnDope het volgende:
Hitler zei ook destijds dat zijn Rijk voor altijd zou zijn. Hij bleek er ook flink naast te zitten.
Niks is voor Altijd © JD
Maar het punt uit dit topic, uit de euro stappen betekent economische zelfmoord, blijft vooralsnog wel staan.
Ghehe dat mocht je willenquote:Op maandag 19 november 2007 21:31 schreef Pool het volgende:
Maar het punt uit dit topic, uit de euro stappen betekent economische zelfmoord, blijft vooralsnog wel staan.
Uit de Euro stappen wordt Oorlog (inderdaad met hoofdletter O)
Binnen Europa gelden dezelfde politieke regels als binnen de Onderwereld; als je 1 keer bij de club zit, kan je er niet meer uit.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar als één land uit de Euro stapt en tegen de andere landen Oorlog met hoofdletter O gaat voeren, dan is dat toch ook wel een redelijke zelfmoord?quote:Op maandag 19 november 2007 21:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ghehe dat mocht je willen
Uit de Euro stappen wordt Oorlog (inderdaad met hoofdletter O)
Daarom moet je ook eerst even Atoomwapens ontwikkelen. Dan heeft niemand meer praatjes binnen de omringende landen.quote:Op maandag 19 november 2007 21:35 schreef Pool het volgende:
[..]
Maar als één land uit de Euro stapt en tegen de andere landen Oorlog met hoofdletter O gaat voeren, dan is dat toch ook wel een redelijke zelfmoord?
het is mij ook nogsteeds een groot raadsel dat wij Hollanders die dingen niet in eigen beheer hebben, zeker als je beseft dat de 2de wereld oorlog nog niet zo lang geleden is en dmv atoomwapens voorkomen had kunnen worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar stel dat je de omringende landen platgooit en uitmoordt, dan is het onzin om nog van munt te wisselen. De andere eurolanden zijn vernietigd, dus kun je de euro als nationale munteenheid instellen. Scheelt weer een hoop druk- en omwisselwerk.quote:Op maandag 19 november 2007 21:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daarom moet je ook eerst even Atoomwapens ontwikkelen. Dan heeft niemand meer praatjes binnen de omringende landen.
Je slaat de spijker op de kop; dat is namelijk het probleem met 'jullie' uitstervende soort, jullie hebben helemaal geen principes, idealen en geven geen zak om het vaderland en jullie hebben een disneylandmentaliteit (er is hier nu geen oorlog, er is hier straks geen oorlog en er zal nooit meer oorlog komen).quote:Op maandag 19 november 2007 21:40 schreef Pool het volgende:
dus kun je de euro als nationale munteenheid instellen. Scheelt weer een hoop druk- en omwisselwerk.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wij geven zoveel om het vaderland, dat wij bereid zijn om daarvoor heel europa in een radioactieve parkeerplaats om te toveren, en dat daarna in te nemen als 'groot-holland'.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Overigens is economische zelfmoord bangmakerij van Europa, want Nederland kan prima functioneren zonder Europa.
Dat is ook de corebusiness van Europa; dreigen en bang maken. En dat is nou echt wat je noemt een teken van Vrijheid en Democratie
Dat is ook de corebusiness van Europa; dreigen en bang maken. En dat is nou echt wat je noemt een teken van Vrijheid en Democratie
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Doe-eens even de OP lezen, schat.quote:Op maandag 19 november 2007 21:52 schreef JohnDope het volgende:
Overigens is economische zelfmoord bangmakerij van Europa, want Nederland kan prima functioneren zonder Europa.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Bron? Bewijs?quote:Op maandag 19 november 2007 21:33 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ghehe dat mocht je willen
Uit de Euro stappen wordt Oorlog (inderdaad met hoofdletter O)
Binnen Europa gelden dezelfde politieke regels als binnen de Onderwereld; als je 1 keer bij de club zit, kan je er niet meer uit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lekker topic 
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Wilders is nog zo'n overgbleven populist met z'n "liever een sterke gulden dan een zwakke euro".
Alleen heeft ie nog steeds geen gelijk gekregen, want de euro blijft sterk.
Alleen heeft ie nog steeds geen gelijk gekregen, want de euro blijft sterk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Had ik al gedaanquote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik denk dat de euro ten ondergaat tijdens een economische crises. Alle landen Frankrijk en wat er ten zuiden van ligt zijn defacto failliet. Zie de stakingen nu in Frankrijk. Hun begrotingstekorten zullen de 10% per jaar zelfs gaan overstijgen. Nu al zie je spanningen tav het te voeren valutabeleid en die druk zal toenemen tot het lijntje breekt. Nederland zal waarschijnlijk als 1ste de stekker eruit trekken.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Mwaoh, een faillissement zie ik er niet snel van komen; de pensioenlasten zullen daar volkomen uit de hand lopen en dan is het een kwestie van tijd voordat de EU een EUropawijde AOW er doorheen stampt. De zuidelijke krekels, de socialisten en de eurofielen zijn dan samen voor dus dat valt niet te stoppen. EN wie dat mag betalen kan je neem ik aan wel raden; de Noordelijke mier.
het uitblijven van de beloofde stijging in handel en het gemis van een eigen monetaire politiek in gevallen waarin de landelijke economie uti de pas loopt met het EU gemiddelde..
Jammer, het is juist de domme populistische massa die heilig gelooft in de euro, het gemak van de vakantie en de hoge koers. Juist in de academische kringen twijfelt men steeds meer aan de bate van de euro,quote:Op maandag 19 november 2007 17:14 schreef gronk het volgende:
[..]
In de wat meer populistische kringen zie je ze nog wel. Hoewel de herrie rap minder wordt naarmate de dollar verder keldert. Anyway, 't is op zich wel een aardig om te zien dat 't mechanisme van de euro min of meer dwingt tot hervormingen...
het uitblijven van de beloofde stijging in handel en het gemis van een eigen monetaire politiek in gevallen waarin de landelijke economie uti de pas loopt met het EU gemiddelde..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ach en wee.quote:Op dinsdag 20 november 2007 09:46 schreef Napalm het volgende:
Mwaoh, een faillissement zie ik er niet snel van komen; de pensioenlasten zullen daar volkomen uit de hand lopen en dan is het een kwestie van tijd voordat de EU een EUropawijde AOW er doorheen stampt. De zuidelijke krekels, de socialisten en de eurofielen zijn dan samen voor dus dat valt niet te stoppen. EN wie dat mag betalen kan je neem ik aan wel raden; de Noordelijke mier.
Ik dacht 't niet. Het valt me wel op dat alle media in de UK nog steeds rabiaat anti-euro zijn, op 't bizarre af. Wat wel een weeffout is in de euro: dat je een rentepercentage hebt voor het hele continent. Waardoor de rente in .nl 'te laag' kan zijn, en in griekenland 'te hoog'. Maar goed, in de VS heb je hetzelfde: de Fed Funds rate geldt ook voor de hele VS, onafhankelijk van de economie van californie danwel idaho.quote:Jammer, het is juist de domme populistische massa die heilig gelooft in de euro, het gemak van de vakantie en de hoge koers. Juist in de academische kringen twijfelt men steeds meer aan de bate van de euro,
het uitblijven van de beloofde stijging in handel en het gemis van een eigen monetaire politiek in gevallen waarin de landelijke economie uti de pas loopt met het EU gemiddelde..
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
quote:Op maandag 19 november 2007 21:52 schreef JohnDope het volgende:
Overigens is economische zelfmoord bangmakerij van Europa, want Nederland kan prima functioneren zonder Europa.
Dat is ook de corebusiness van Europa; dreigen en bang maken. En dat is nou echt wat je noemt een teken van Vrijheid en Democratie
we zijn een handelsland, we kunnen nog niet zonder de EU al zouden we het willen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
mwah de tijd van hervormingen komen er aanquote:Op dinsdag 20 november 2007 07:44 schreef digitaLL het volgende:
Ik denk dat de euro ten ondergaat tijdens een economische crises. Alle landen Frankrijk en wat er ten zuiden van ligt zijn defacto failliet. Zie de stakingen nu in Frankrijk. Hun begrotingstekorten zullen de 10% per jaar zelfs gaan overstijgen. Nu al zie je spanningen tav het te voeren valutabeleid en die druk zal toenemen tot het lijntje breekt. Nederland zal waarschijnlijk als 1ste de stekker eruit trekken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zeg nooit nooit. Ik ben nog steeds even kritisch ten opzichte van de euro als ten tijde van de introductie. Hoewel er andere invloeden zijn (zoals een supermarktoorlog) waardoor het minder opvalt, heeft de euro in veel branches een prijsopdrijvende werking gehad. Verder doen EU-landen zonder euro en andere landen in Europa het economisch gezien beslist niet minder dan landen in de Eurozone.
Ik was, ben en blijf (voorlopig) van mening dat de euro nooit meer dan een rekenmiddel had moeten worden.
Ik was, ben en blijf (voorlopig) van mening dat de euro nooit meer dan een rekenmiddel had moeten worden.
Wat zei ik?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Wat een kwats.quote:Op dinsdag 20 november 2007 10:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
we zijn een handelsland, we kunnen nog niet zonder de EU al zouden we het willen.
Waarom is voor jou de keuze enkel "volledig eurofiel" of een " volledig EU embargo"?
Nederland zou prima kunnen functioneren als EFTA lid waarbij we wel de baten hebben (vrijhandel) maar niet de lasten (Roemenen, enorme afdracht)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
He jd kwam er meequote:Op dinsdag 20 november 2007 10:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Wat een kwats.
Waarom is voor jou de keuze enkel "volledig eurofiel" of een " volledig EU embargo"?
Nederland zou prima kunnen functioneren als EFTA lid waarbij we wel de baten hebben (vrijhandel) maar niet de lasten (Roemenen, enorme afdracht)
Overigens moeten EFTA leden enorme contributies betalen aan de EU (zie noorwegen, zwitserland en ijsland) maar hebben geen inspraak
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik hoor de huilies nu al roepen 'maar we hebben nu ook geen inspraak'.
Nee, nogal logisch niet.. Als je in je haagse kaasstolp blijft jammeren, dan beslist brussel voor je. Je kunt ook 't brusselse lobbycircuit in, en dat kan best effectief zijn. Maar goed, dan heb je natuurlijk niets meer te klagen, en dat kan niet de bedoeling zijn.
Nee, nogal logisch niet.
. Als je in je haagse kaasstolp blijft jammeren, dan beslist brussel voor je. Je kunt ook 't brusselse lobbycircuit in, en dat kan best effectief zijn. Maar goed, dan heb je natuurlijk niets meer te klagen, en dat kan niet de bedoeling zijn.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Inderdaad en die contributies zijn per inwoner hoger als de contributies die EU lidstaten betalen.quote:Op dinsdag 20 november 2007 10:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
He jd kwam er mee
Overigens moeten EFTA leden enorme contributies betalen aan de EU (zie noorwegen, zwitserland en ijsland) maar hebben geen inspraak
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Veeeeel te laat. Daar hadden ze minstens 10 jaar geleden mee moeten beginnen.quote:Op dinsdag 20 november 2007 10:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
mwah de tijd van hervormingen komen er aan
Hun kloten liggen op het blok, alleen het mes moet nog geslepen
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
ach er gebeurt eindelijk iets de klap wordt verzacht overigens kun je niet voorspelen wat de economie over 10 jaar doetquote:Op dinsdag 20 november 2007 12:51 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Veeeeel te laat. Daar hadden ze minstens 10 jaar geleden mee moeten beginnen.
Hun kloten liggen op het blok, alleen het mes moet nog geslepen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De Euro moet nu maar blijven ook.
Als de gulden weer ingevoerd gaat worden (tegen dezelfde wisselkoers bij introductie: 2.20371), dan schrikt iedereen (= de mensen die voor 2002 al enige jaren met de gulden hebben betaald) zich dood van de prijzen die dan gaan gelden. Het gevolg zal zijn dat men alles te duur vindt en de hand op de knip houdt. (Hoewel de lonen natuurlijk ook 2.20371 meer waard zouden worden). De gevolgen laten zich raden....
(Overigens zouden de guldenprijzen natuurlijk ook gestegen zijn, gedurende de afgelopen 5 jaar. Maar men heeft dat ijkpunt van 31 december 2001 in het hoofd zitten met de prijzen die toen in guldens golden).
Als de gulden weer ingevoerd gaat worden (tegen dezelfde wisselkoers bij introductie: 2.20371), dan schrikt iedereen (= de mensen die voor 2002 al enige jaren met de gulden hebben betaald) zich dood van de prijzen die dan gaan gelden. Het gevolg zal zijn dat men alles te duur vindt en de hand op de knip houdt. (Hoewel de lonen natuurlijk ook 2.20371 meer waard zouden worden). De gevolgen laten zich raden....
(Overigens zouden de guldenprijzen natuurlijk ook gestegen zijn, gedurende de afgelopen 5 jaar. Maar men heeft dat ijkpunt van 31 december 2001 in het hoofd zitten met de prijzen die toen in guldens golden).
wat hebben we hier?
nee maar, dát is interessant!
nee maar, dát is interessant!
Zeg, die "enorme contributie" van Noorwegen cs, wil je die even vergelijken met de Nederlandse bijdrage? Die is dan ultra-mega-super-hyper-extra-gigantisch...quote:Op dinsdag 20 november 2007 10:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens moeten EFTA leden enorme contributies betalen aan de EU (zie noorwegen, zwitserland en ijsland)
een toenemende spaarquote?quote:Op dinsdag 20 november 2007 14:01 schreef watnuweer het volgende: De gevolgen laten zich raden....
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Sterker nog, men heeft vaak het ijkpunt ergens rond 1995 liggen. Niet zo lang geleden las ik iets over een onderzoek, waarin mensen werd gevraagd naar de prijs in euro's en in guldens van bepaalde producten. Veel van de proefpersonen noemden toen guldenprijzen van ergens rond 1995. Tja, dan lijkt de inflatie natuurlijk nog veel erger dan hij daadwerkelijk was.quote:Op dinsdag 20 november 2007 14:01 schreef watnuweer het volgende:
(Overigens zouden de guldenprijzen natuurlijk ook gestegen zijn, gedurende de afgelopen 5 jaar. Maar men heeft dat ijkpunt van 31 december 2001 in het hoofd zitten met de prijzen die toen in guldens golden).
Het frietje van Fl 1,50 kon je ook in 2001 al vrijwel nergens meer krijgen hoor.
Noorwegen heeft 4x minder inwoners en moet buiten de EFTA contributies nog betalen voor deelname aan tal van andere verdragen. In een ander topic hebben we het ooit besproken en daaruit bleek dat Noorwegen dan ook per inwoner veel meer moet betalen als Nederland.quote:Op dinsdag 20 november 2007 14:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Zeg, die "enorme contributie" van Noorwegen cs, wil je die even vergelijken met de Nederlandse bijdrage? Die is dan ultra-mega-super-hyper-extra-gigantisch...
[..]
een toenemende spaarquote?
Through the EEA Financial Mechanism, the three EEA-EFTA states Iceland, Liechtenstein and Norway will make a total ¤600 million available to the 10 countries that joined the EU and the EEA in May 2004, as well as to Greece, Portugal and Spain. Through the Norwegian Financial Mechanism, Norway will make an additional ¤567 million available to the 10 countries that joined the EU and the EEA in 2004. Both mechanisms run over a five-year period until 2009. Norway, as the largest of the three donors, will contribute with close to ¤1.14 billion.
Dus alleen al 228 miljoen per jaar voor dit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
kom maar met de bron?quote:Op dinsdag 20 november 2007 14:41 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Noorwegen heeft 4x minder inwoners en moet buiten de EFTA contributies nog betalen voor deelname aan tal van andere verdragen. In een ander topic hebben we het ooit besproken en daaruit bleek dat Noorwegen dan ook per inwoner veel meer moet betalen als Nederland.
Kijkt hier eens:
http://www.nrc.nl/dossier(...)land_is_nettobetaler
Nederland
Betalen: 5mrd
Ontvangen: 2 mrd
Netto: 3 mrd betalen
Per inwoner: 3.000.000.000/16.000.000= EUR 187 p.p.
Noorwegen
Betalen 0,29 mrd (=1,14/5)
Ontvangen: ?
Netto: minder dan 0,29 mrd
Per inwoner: 290.000.000/ 4.500.000=minder dan EUR 64 p.p
Oei, nou, poe hee wat betalen die Noren toch superveel...
Over vijf jaar, man Nederland is dat jaarlijks alleen al kwijt aan de douanerechten, laat staan als we het gaan hebben over zaken als de BTW waar een goeie procent van aan Brussel geven. Etc.quote:Op dinsdag 20 november 2007 14:41 schreef BlaZ het volgende:
Norway, as the largest of the three donors, will contribute with close to ¤1.14 billion
[ Bericht 12% gewijzigd door Napalm op 20-11-2007 15:13:14 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dit is enkel wat ze voor het EEA verdrag moeten betalen hé.
Noorwegen betaald ook voor vele andere verdragen. Dit is slechts een extra contributie wat ze Noorwegen gewoon opleggen.
Kan de bedragen zo snel niet vinden maar Noorwegen betaald naast die 220 miljoen, voor de douane unie zeker een zeer fors bedrag.
Main agreements with the EU
Title Date of signature Date of entry into force
1 EU-Norway Free Trade Agreement 14 May 1973 1 7. 1973
2 European Economic Area Agreement 2 May 1992 1.1. 1994
3 Schengen Agreement (Association) 18 May 1999 25.3.2001
4 Dublin Agreement (Asylum) 19 January 2001 1.4.2001
5 Europol Agreement 28 June 2001 27.12.2001
6 Mutual assistance in Criminal matters 19 Dec 2003
Noorwegen gaat overigens wel bij de EU komen.
Noorwegen betaald ook voor vele andere verdragen. Dit is slechts een extra contributie wat ze Noorwegen gewoon opleggen.
Kan de bedragen zo snel niet vinden maar Noorwegen betaald naast die 220 miljoen, voor de douane unie zeker een zeer fors bedrag.
Main agreements with the EU
Title Date of signature Date of entry into force
1 EU-Norway Free Trade Agreement 14 May 1973 1 7. 1973
2 European Economic Area Agreement 2 May 1992 1.1. 1994
3 Schengen Agreement (Association) 18 May 1999 25.3.2001
4 Dublin Agreement (Asylum) 19 January 2001 1.4.2001
5 Europol Agreement 28 June 2001 27.12.2001
6 Mutual assistance in Criminal matters 19 Dec 2003
Noorwegen gaat overigens wel bij de EU komen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je moet toch eens wat vaker met de logistieke industrie praten..... en Schiphol is niet omdat Nederlanders zoveel reizen de 4e luchthaven van Europa.quote:Op maandag 19 november 2007 21:52 schreef JohnDope het volgende:
Overigens is economische zelfmoord bangmakerij van Europa, want Nederland kan prima functioneren zonder Europa.
Dat is ook de corebusiness van Europa; dreigen en bang maken. En dat is nou echt wat je noemt een teken van Vrijheid en Democratie
Nederland ligt precies tussen de "3 groten" in, Groot Brittanie, Frankrijk, en Duitsland. Veel Amerikaanse bedrijven kiezen voor Nederland als Europees hoofdkwartier, deels voor de goede import/export mogelijkheden en de efficiente logistieke industrie, deels door onze ligging bij de landen waarmee Amerikanen graag handelen.
Nederland was al VOOR de Euro en VOOR Schengen afhankelijk van de EEG als handelszone, mede daardoor is Rotterdam zo enorm gegroeid sinds WO2.
Nu nog uit de Euro willen stappen is complete waanzin. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de kosten (en de belastingkosten, want wie betaald het drukken van de nieuwe gulden denk je?) van het her-invoeren van een gulden. De invoering van de Euro heeft al zo'n 10 miljard Euro gekost, en de her-invoering van de gulden gaat minstens net zoveel kosten.
Bovendien zijn er al sinds 1999 gelinked aan de Euro, en het loslaten daarvan is economisch gezien ook een enorm slecht idee. Het gaat vrij goed met de Euro namelijk.
Waanzin.
En nogmaals:
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat denk ik ook wel uiteindelijk. IJsland denk ik ook trouwens. Overigens gaat ook Zwitserland enkele EU verdragen adopteren, zoals het Schengenverdrag, en in 2008 gaan dus ook daar de grenzen open.quote:Op dinsdag 20 november 2007 15:44 schreef BlaZ het volgende:
Noorwegen gaat overigens wel bij de EU komen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Schiphol is de 5de luchthaven van Europaquote:Je moet toch eens wat vaker met de logistieke industrie praten..... en Schiphol is niet omdat Nederlanders zoveel reizen de 4e luchthaven van Europa.
Madrid is Schiphol vorig jaar voorbij gegaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Precies. Zoals 't in de OP staat beschreven, lijkt de euro alleen maar voordelen te hebben: (quote:
): als je in je eentje een 'te sterke' munt zou hebben, dan wordt dat nu gecamoufleerd door de euro, waardoor je eigenlijk een concurrentievoordeel hebt. Alleen als je een 'te zwakke' munt hebt (en dus zou willen devalueren) heb je een probleem. Alleen zijn de landen die zouden willen devalueren notoire brekebenen, en is dit de manier om die landen alsnog te dwingen om hun economie (en pensioenstelsels, met name) te saneren.Dus eigenlijk zie ik het probleem helemaal niet. Buiten dat dat nationalistische huilies niet gelukkig zijn. Maar zijn die dat ooit dan?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
het is idd vooral een gevoelskwestie alleen de de horeca zag haar kans schoon maar die hebben dan ook mooi het deksel op hun neus gekregenquote:Op dinsdag 20 november 2007 14:01 schreef watnuweer het volgende:
De Euro moet nu maar blijven ook.
Als de gulden weer ingevoerd gaat worden (tegen dezelfde wisselkoers bij introductie: 2.20371), dan schrikt iedereen (= de mensen die voor 2002 al enige jaren met de gulden hebben betaald) zich dood van de prijzen die dan gaan gelden. Het gevolg zal zijn dat men alles te duur vindt en de hand op de knip houdt. (Hoewel de lonen natuurlijk ook 2.20371 meer waard zouden worden). De gevolgen laten zich raden....
(Overigens zouden de guldenprijzen natuurlijk ook gestegen zijn, gedurende de afgelopen 5 jaar. Maar men heeft dat ijkpunt van 31 december 2001 in het hoofd zitten met de prijzen die toen in guldens golden).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
netto betalen ze in ieder geval meer dan NLquote:Op dinsdag 20 november 2007 14:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Zeg, die "enorme contributie" van Noorwegen cs, wil je die even vergelijken met de Nederlandse bijdrage? Die is dan ultra-mega-super-hyper-extra-gigantisch...
[..]
een toenemende spaarquote?
want dat is het mooie je kunt dan ook geen geld ontvangen tenzij je een pauperland als marokko bent
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
de noren betalen echt aan zo`n beetje alles mee incluis het EU legerquote:Op dinsdag 20 november 2007 14:55 schreef Napalm het volgende:
[..]
kom maar met de bron?
Kijkt hier eens:
http://www.nrc.nl/dossier(...)land_is_nettobetaler
Nederland
Betalen: 5mrd
Ontvangen: 2 mrd
Netto: 3 mrd betalen
Per inwoner: 3.000.000.000/16.000.000= EUR 187 p.p.
Noorwegen
Betalen 0,29 mrd (=1,14/5)
Ontvangen: ?
Netto: minder dan 0,29 mrd
Per inwoner: 290.000.000/ 4.500.000=minder dan EUR 64 p.p
Oei, nou, poe hee wat betalen die Noren toch superveel...
[..]
Over vijf jaar, man Nederland is dat jaarlijks alleen al kwijt aan de douanerechten, laat staan als we het gaan hebben over zaken als de BTW waar een goeie procent van aan Brussel geven. Etc.
Overigens betaald NL volgens een recentere bron maar ¤125 pp
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vroeger konden we ook zonder EU, dan kunnen we dat nu nogsteeds.quote:Op dinsdag 20 november 2007 10:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
we zijn een handelsland, we kunnen nog niet zonder de EU al zouden we het willen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
vroeger was de halve wereld ook van ons en waren we een militaire grootmacht maar beide zie ik momenteel niet snel gebeurenquote:Op dinsdag 20 november 2007 17:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vroeger konden we ook zonder EU, dan kunnen we dat nu nogsteeds.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Leuk allemaal die handels verhaaltjesquote:Op dinsdag 20 november 2007 16:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Je moet toch eens wat vaker met de logistieke industrie praten..... en Schiphol is niet omdat Nederlanders zoveel reizen de 4e luchthaven van Europa.
Nederland ligt precies tussen de "3 groten" in, Groot Brittanie, Frankrijk, en Duitsland. Veel Amerikaanse bedrijven kiezen voor Nederland als Europees hoofdkwartier, deels voor de goede import/export mogelijkheden en de efficiente logistieke industrie, deels door onze ligging bij de landen waarmee Amerikanen graag handelen.
Nederland was al VOOR de Euro en VOOR Schengen afhankelijk van de EEG als handelszone, mede daardoor is Rotterdam zo enorm gegroeid sinds WO2.
Nu nog uit de Euro willen stappen is complete waanzin. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de kosten (en de belastingkosten, want wie betaald het drukken van de nieuwe gulden denk je?) van het her-invoeren van een gulden. De invoering van de Euro heeft al zo'n 10 miljard Euro gekost, en de her-invoering van de gulden gaat minstens net zoveel kosten.
Bovendien zijn er al sinds 1999 gelinked aan de Euro, en het loslaten daarvan is economisch gezien ook een enorm slecht idee. Het gaat vrij goed met de Euro namelijk.
Waanzin.
En nogmaals:
[ afbeelding ]
Maar nogmaals; daar hebben we geen bemoeizuchtig Europa voor nodig (en helemaal geen Europese grondwet).
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
|
|
