POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In Nederland heeft de PVV haar bestaansrecht te danken aan o.a. de immigratie- en integratieproblematiek, zoals dit in Belgie op het Vlaams Belang van toepassing is.
Terwijl wij inzake de benadering van deze problematiek ver gevorderd zijn, is het in Duitsland akelig rustig.
Onze oosterburen vechten juist tegen de opkomst van rechts, extreemrechts welteverstaan.
De NPD heeft de afgelopen jaren in Duitsland een ongekende groei doorgemaakt en is vooral in het oosten mateloos populair. De NPD is een verzameling van neo-nazie's die de aanzichten van de NSDAP grotendeels delen.
Natuurlijk zijn er ook in Duitsland, evenals in Nederland (en de rest van de EU), veel problemen rond de integratie van mensen die de Islam aanhangen. Ook in Duitsland merkt men nu langzamerhand dat de duitse waarden haaks staan tenopzichte die van deze islamisten. Ook hier eisen zij bepaalde privileges onder het mom van vrijheid van godsdienst, terwijl deze in werkelijkheid de integratie in de weg staan.
Ik ben zelf zes jaar in Duitsland woonachtig geweest en wat me opgevallen is, is dat 'de duitser' wel erg pacifistisch geworden is, en nog steeds lijdt onder een eeuwenlang schuldgevoel dat de tweedewereldoorlog met zich meegebracht heeft.
Hier spelen de islamisten dan ook zeer succesvol op in, en misbruiken ook hier de grondwet om zichzelf en de Islam, beter te positioneren.
Duitsers die een tegengeluid willen geven, stemmen vaak op de NPD, aangezien er volgens mij geen echt alternatief is. (ben er nu alweer wat jaartjes vertrokken)
Wanneer dit zo blijft en de duitsers krijgen te maken met bijvoorbeeld aanslagen dan zie ik een groot gevaar ontstaan.
Het is dan ook van groot belang dat er in Duitsland een groepering ontstaat die de idealen van de NPD veroordeeld, en toch een rechts geluid kan laten weerklinken in de duitse Bundestag.
De FDP (de duitse VVD), is net zoals de VVD voorheen, erg afwachtend en terughoudend met betrekking tot dit onderwerp. Zij zouden toch de aangewezen partij moeten zijn om hierin positie te kiezen en deze ook uit te dragen, zoals dat in Nederland door Verdonk, Wilders en Henk Kamp uitgedragen wordt.
Mijn vraag aan u.....
Is er in Duitsland een alternatief op de NPD?
Terwijl wij inzake de benadering van deze problematiek ver gevorderd zijn, is het in Duitsland akelig rustig.
Onze oosterburen vechten juist tegen de opkomst van rechts, extreemrechts welteverstaan.
De NPD heeft de afgelopen jaren in Duitsland een ongekende groei doorgemaakt en is vooral in het oosten mateloos populair. De NPD is een verzameling van neo-nazie's die de aanzichten van de NSDAP grotendeels delen.
Natuurlijk zijn er ook in Duitsland, evenals in Nederland (en de rest van de EU), veel problemen rond de integratie van mensen die de Islam aanhangen. Ook in Duitsland merkt men nu langzamerhand dat de duitse waarden haaks staan tenopzichte die van deze islamisten. Ook hier eisen zij bepaalde privileges onder het mom van vrijheid van godsdienst, terwijl deze in werkelijkheid de integratie in de weg staan.
Ik ben zelf zes jaar in Duitsland woonachtig geweest en wat me opgevallen is, is dat 'de duitser' wel erg pacifistisch geworden is, en nog steeds lijdt onder een eeuwenlang schuldgevoel dat de tweedewereldoorlog met zich meegebracht heeft.
Hier spelen de islamisten dan ook zeer succesvol op in, en misbruiken ook hier de grondwet om zichzelf en de Islam, beter te positioneren.
Duitsers die een tegengeluid willen geven, stemmen vaak op de NPD, aangezien er volgens mij geen echt alternatief is. (ben er nu alweer wat jaartjes vertrokken)
Wanneer dit zo blijft en de duitsers krijgen te maken met bijvoorbeeld aanslagen dan zie ik een groot gevaar ontstaan.
Het is dan ook van groot belang dat er in Duitsland een groepering ontstaat die de idealen van de NPD veroordeeld, en toch een rechts geluid kan laten weerklinken in de duitse Bundestag.
De FDP (de duitse VVD), is net zoals de VVD voorheen, erg afwachtend en terughoudend met betrekking tot dit onderwerp. Zij zouden toch de aangewezen partij moeten zijn om hierin positie te kiezen en deze ook uit te dragen, zoals dat in Nederland door Verdonk, Wilders en Henk Kamp uitgedragen wordt.
Mijn vraag aan u.....
Is er in Duitsland een alternatief op de NPD?
Dit is een verkiezingsposter van de NPD. Ik hoop maar dat je dit idee niet steunt, want deze poster werd vanwege Volksverhetzung verboden.
Sowieso overdrijf je vreselijk. De NPD heeft vooral aanhang in Oost-Duitsland, waar nauwelijks buitenlanders te vinden zijn. Waar wél integratieproblemen zijn, namelijk in de grote West-Duitse steden, krijgt de NPD enkel rond de 0,5% van de stemmen.
En verder valt het in Duitsland allemaal wel mee. De meeste allochtonen zijn Turken, en die lijken toch een stuk minder brutaal en agressief te zijn dan de Marokkanen waar in Nederland iedereen zo over klaagt.
De meeste Duitse moskeeën, waaronder alle mij bekende grote prestige-bouwsels, zijn van de Ditib. Deze organisatie staat onder controle van de Turkse overheid en geldt als gematigd. Het extremistische Milli Görüs is duidelijk minder groot en wordt ook door de Verfassungsschutz in de gaten gehouden.
Kortom: Duitsland heeft helemaal geen anti-moslim-partij nodig.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2007 08:49:49 ]
Dat is nu ook juist het probleem in Duitsland. Dat alles wat men in Duitsland zegt over problemen met niet-duitsers, meteen de kop wordt ingedrukt. Het schuldgevoel, overgehouden aan WO2, zal de duitsers in de weg staan om realistisch de problemen onder ogen te zien.quote:Op maandag 19 november 2007 08:43 schreef Igen het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is een verkiezingsposter van de NPD. Ik hoop maar dat je dit idee niet steunt, want deze poster werd vanwege Volksverhetzung verboden.
Zij zijn te ver doorgeschoten naar de andere kant, om maar politiek correct te zijn.
Dit zal Duitsland uiteindelijk schade toebrengen.
Mijn mening is dan ook, dat de gevestigde politieke partijen in Duitsland, de Islam-integratie-problematiek zelf tot een agendapunt zullen moeten maken op korte termijn.
En jij hebt zes jaar in Duitsland gewoond? Dan zou je moeten weten dat dat verbod niks met schuldgevoelens en politieke correctheid te maken heeft, maar enkel met het naleven van de wet.quote:Op maandag 19 november 2007 09:01 schreef VechtVoorJeVrijheid het volgende:
[..]
Dat is nu ook juist het probleem in Duitsland. Dat alles wat men in Duitsland zegt over problemen met niet-duitsers, meteen de kop wordt ingedrukt. Het schuldgevoel, overgehouden aan WO2, zal de duitsers in de weg staan om realistisch de problemen onder ogen te zien.
Zij zijn te ver doorgeschoten naar de andere kant, om maar politiek correct te zijn.
Een korte uitleg van de Duitse politiek:
- De overheid maakt een wet en formuleert deze niet erg specifiek.
- Vervolgens wordt iemand aangeklaagd, en een rechter spreekt dan een precedent-oordeel.
- Iedereen legt zich bij dit oordeel neer.
Zo werkte het bij de NPD-verkiezingsposter dus ook. Er is een algemeen geldende wet die Volksverhetzung verbiedt. Volgens de rechter geldt anti-moslim-praat als Volksverhetzung en is zodoende dus ook verboden.
En jij snapt toch ook wel dat in Duitsland dat verbod op Volksverhetzung niet opgeheven gaat worden!?
Die poster heeft echte Duitse humor 
.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hij heeft het niet specifiek over de wetten en de rechters maar over het algemene tendens van duitsers om zich overdreven relativistisch op te stellen en vaak alles op alles zetten om maar te voorkomen dat ze uitspraken doen die wellicht met een duistere verdraaing en verstandsverbijstering als iets nazi-istisch uit te leggen zijn.quote:Op maandag 19 november 2007 09:18 schreef Igen het volgende:
[..]
En jij hebt zes jaar in Duitsland gewoond? Dan zou je moeten weten dat dat verbod niks met schuldgevoelens en politieke correctheid te maken heeft, maar enkel met het naleven van de wet.
Een korte uitleg van de Duitse politiek:
- De overheid maakt een wet en formuleert deze niet erg specifiek.
- Vervolgens wordt iemand aangeklaagd, en een rechter spreekt dan een precedent-oordeel.
- Iedereen legt zich bij dit oordeel neer.
Zo werkte het bij de NPD-verkiezingsposter dus ook. Er is een algemeen geldende wet die Volksverhetzung verbiedt. Volgens de rechter geldt anti-moslim-praat als Volksverhetzung en is zodoende dus ook verboden.
En jij snapt toch ook wel dat in Duitsland dat verbod op Volksverhetzung niet opgeheven gaat worden!?
M'n moeder heeft toevallig iets van 5 jaar in duitsland gewoont toen ze jonger was. Elke duitser waar ze aan vertelde dat ze uit nederland kwam vond het nodig om nog even persoonlijk z'n/haar excuus aan haar aan te bieden voor de 2e wereld oorlog.
Als je zo dogmatisch meningen onderdrukt en de boel de boel laat dan creeer je juist een voedingsbodem voor die nationalisten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De CSU is een prima partij.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
enkel totale idioten zonder uitzichten in het levens stemmen NPD (of DVÜ, maar dat is vrijwel hetzelfde)...quote:Duitsers die een tegengeluid willen geven, stemmen vaak op de NPD, aangezien er volgens mij geen echt alternatief is.
Juist vooral oost-duitsers die grotendeels terugverlangen naar de DDR of de hardcore skinheads.
In nederland zou die vergelijkbaar zijn met de Nationale Alliantie of CP'86.
De partij bestaat enkel op basis van de werkloosheid in het oosten.
Verder speelt het 'islam' probleem veel minder in duitsland.... in grote delen van Duitsland wonen erg weinig moslims, of zijn die meer geintegreerd...
enkel in bepaalde grote steden als Hamburg, Köln en Berlijn heb je grotere 'conglomeraties', waar grote aantallen, vooral Turken bij elkaar wonen en een eigen 'subcultuur' vormen, die echter nog wel een grote sociale onderlinge controle kent, en dat heeft als voordeel dat de criminaliteit in die groepen niet specifiek veel hoger is, dan in andere sociale onderkant-groepen...
Een eventueel 'islam-probleem' in die steden is echter een kwestie van lokale politiek (in Hamburg kwam in 2001 erg sterk de Schill-partei op, een recht-en-orde partij van een ex-rechter met een erg 'hard' programma, welke in de tussentijd al aan interne conflicten ten onder is gegaan).
Er bestaan wel conflicten over bv de bouw van moskeeen, maar dat bijft lokaal en de landelijke politiek zal zich niet snel bemoeien ermee, ook omdat op het niveau van landelijke politiek er een grote scheiding kerk en staat is (welke op 'bundes-ebene' dan weer een stuk kleiner is, daar zie je dus wel specirfieke 'godsdienstwetgeving', welke veelal specifiek de katholieken bevoordeeld, zoals in bayern en BDW)
Mwah, die is een beetje te 'links-conservatief' naar mn smaak, ik prefereer de FDP, échte liberalenquote:Op maandag 19 november 2007 10:57 schreef PJORourke het volgende:
De CSU is een prima partij.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In Duitsland kom je als nieuwe partij haast niet aan de bak omdat ze daar een belachelijke kiesdrempel hanteren van 5%.
Bij de laatste verkiezingen in Berlijn waren de partijen die de kiesdrempel niet haalden goed voor 12% van de stemmen, de 3e stroming in dat gebied.
Oa de 'Grauen', een soort ouderenpartij, haalde toen 4,9 %, maar blijft met lege handen.
Verder hadden ze ex-FDPer Jurgen Molleman, die een soort Duitse Pim Foruyn wilde worden, maar die is tijdens het paracute-springen verongelukt, toevallig...
Bij de laatste verkiezingen in Berlijn waren de partijen die de kiesdrempel niet haalden goed voor 12% van de stemmen, de 3e stroming in dat gebied.
Oa de 'Grauen', een soort ouderenpartij, haalde toen 4,9 %, maar blijft met lege handen.
Verder hadden ze ex-FDPer Jurgen Molleman, die een soort Duitse Pim Foruyn wilde worden, maar die is tijdens het paracute-springen verongelukt, toevallig...
Je bedoeld die jodenhater? Daar is Duitsland wel goed vanaf gekomen, ja.quote:Op maandag 19 november 2007 13:27 schreef NLweltmeister het volgende:
Verder hadden ze ex-FDPer Jurgen Molleman, die een soort Duitse Pim Foruyn wilde worden, maar die is tijdens het paracute-springen verongelukt, toevallig...
Even ter informatie een aantal filmpjes.quote:Op maandag 19 november 2007 11:03 schreef RM-rf het volgende:
Verder speelt het 'islam' probleem veel minder in duitsland....
http://www.youtube.com/watch?v=moeUB_wR14U&
http://www.youtube.com/watch?v=rDg1UZJW2xM
http://www.youtube.com/watch?v=fBhIV-KRWWA& (waarom werd er niet geschoten???)
http://www.youtube.com/watch?v=99ORhurNFoI&
Dat was van de Rütli-school in Berlijn-Neukölln. Dat werd lang en breed uitgemeten in de media, maar in weze interesseerde het niemand iets en iedereen is het intussen alweer vergeten.quote:Op maandag 19 november 2007 15:55 schreef VechtVoorJeVrijheid het volgende:
[..]
Even ter informatie een aantal filmpjes.
http://www.youtube.com/watch?v=moeUB_wR14U&
http://www.youtube.com/watch?v=99ORhurNFoI&
Het laat vooral duidelijk zien hoe waardeloos het Duitse schoolsysteem is. In geen enkel ander Europees land hebben de ouders zoveel invloed op het succes van hun kinderen. Welgestelde ouders sparen kosten noch moeite om hun kinderen op het Gymnasium te krijgen, en alle kansarme allochtone kinderen komen op de Hauptschule terecht, waar van onderwijs niks meer terecht komt.
En het zijn júíst de hoger opgeleide autochtone Duitsers die hervormingen op dit terrein met alle kracht proberen tegen te werken. Want stel je voor dat je als Professor of Directeur te horen krijgt dat je kind niet naar het gymnasium mag...
Dat is niet serieus te nemen. Over Duisburg-Marxloh heeft de ZDF ook een keer een reportage gemaakt. Nadien bleek dat de hele boel bij elkaar was gelogen, om de Moslims maar in een slecht daglicht te kunnen zetten.quote:
Een man die doordraait omdat hij het land uitgezet moet worden. Is het verwonderlijk dat dat in een land zo groot als Duitsland een keer gebeurt?quote:http://www.youtube.com/watch?v=fBhIV-KRWWA& (waarom werd er niet geschoten???)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2007 16:43:24 ]
Dit is dan ook weer een goed voorbeeld over hoe moeilijk de situatie in Duitsland is.quote:Op maandag 19 november 2007 16:40 schreef Igen het volgende:
Dat was van de Rütli-school in Berlijn-Neukölln. Dat werd lang en breed uitgemeten in de media, maar in weze interesseerde het niemand iets en iedereen is het intussen alweer vergeten.
Het interesseerd de mensen weldegelijk, echter het wordt van bovenaf systematisch de kop ingedrukt.
Onder druk van de buitenlandse veiligheidsdiensten, moet er over bericht worden in de duitse media.
Toch heeft dit geen effect. Dit geeft aan dat Duitsland een groot probleem heeft, en dat de democratie, ook in dit land, erg ziek is.
De slachtofferrol innemen is een van de kunstjes die de islamisten zeer goed beheersen.quote:Het laat vooral duidelijk zien hoe waardeloos het Duitse schoolsysteem is. In geen enkel ander Europees land hebben de ouders zoveel invloed op het succes van hun kinderen. Welgestelde ouders sparen kosten noch moeite om hun kinderen op het Gymnasium te krijgen, en alle kansarme allochtone kinderen komen op de Hauptschule terecht, waar van onderwijs niks meer terecht komt.
Dat de 'onderwijsbaarheid' in de duitse Hauptschule naar een zeer laag niveau afgezakt is, heeft alles te maken met de waarden en normen van de personen die 'onderwijs' volgen aan deze scholen.
Dat de ZDF een reportage maakt waarin alles gelogen zou zijn, lijkt mij vrij onwaarschijnlijk.quote:Dat is niet serieus te nemen. Over Duisburg-Marxloh heeft de ZDF ook een keer een reportage gemaakt. Nadien bleek dat de hele boel bij elkaar was gelogen, om de Moslims maar in een slecht daglicht te kunnen zetten.
Het is een feit dat er in de buurlanden van Duitsland, diezelfde problemen spelen mbt de islamisten.
De man in kwestie is een crimineel die al jaren ondergedoken was. Het is belachelijk dat de duitse Polizei ingaat op de eisen die deze man stelt voor zijn arrestatie. De jongeren die klaarblijkelijk geen respect hebben voor de duitse politie, denken dat zij de gezagsdragers zijn.quote:Een man die doordraait omdat hij het land uitgezet moet worden. Is het verwonderlijk dat dat in een land zo groot als Duitsland een keer gebeurt?
In Nederland zou er, met het huidige politieke klimaat, wel een waarschuwingsschot gelost worden.
Al met al laat uw reactie weer het bekende beeld zien.
U neemt het op voor de veroorzakers van het probleem.
Het is allemaal de schuld van de oorspronkelijke bewoners, in dit geval de duitsers.
Enige vorm van zelfkritiek ontbreekt.
[ Bericht 2% gewijzigd door VechtVoorJeVrijheid op 19-11-2007 20:24:27 ]
Flauwekul.quote:Op maandag 19 november 2007 17:49 schreef VechtVoorJeVrijheid het volgende:
[..]
Dit is dan ook weer een goed voorbeeld over hoe moeilijk de situatie in Duitsland is.
Het interesseerd de mensen weldegelijk, echter het wordt van bovenaf systematisch de kop ingedrukt.
Die brief van de Rütli-Schule werd lang en breed uitgemeten in de media. Het kwam in het nieuws en op de voorpagina van de kranten. Er is zelfs een speelfilm (klik) gemaakt over de problemen in Berlijn-Neukölln, waar deze school staat.
En vervolgens ging het zoals altijd: een week later kwam BILD met een nieuw schandaal, en meteen was iedereen de Rütli-Schule weer vergeten.
Ook flauwekul.quote:[..]
De slachtofferrol innemen is een van de kunstjes die de islamisten zeer goed beheersen.
Dat de 'onderwijsbaarheid' in de duitse Hauptschule naar een zeer laag niveau afgezakt is, heeft alles te maken met de waarden en normen van de personen die 'onderwijs' volgen aan deze scholen.
Dat het Duitse schoolsysteem extreem onrechtvaardig is, was een bewering van de VN die wordt ondersteund door de resultaten van de PISA-studie.
En vervolgens ging het zoals altijd: een week later kwam BILD met een nieuw schandaal, ...
Onwaarschijnlijk? Die Zeit (klik) vindt van niet!quote:[..]
Dat de ZDF een reportage maakt waarin alles gelogen zou zijn, lijkt mij vrij onwaarschijnlijk.
Het is een feit dat er in de buurlanden van Duitsland, diezelfde problemen spelen mbt de islamisten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2007 18:32:02 ]
Ik geloof dat de kern van het duitse probleem aardig bloot gelegd is hier in dit topic.
Igen bedankt voor uw bijdrage.
Igen bedankt voor uw bijdrage.
Dit zet de Duitse politieke correctheid en het Duitse kuddegedrag meteen in een ander perspectief. De constructie die hierboven beschreven wordt, leidt bijna automatisch tot apathie bij het volk en de kiezer. Belangrijke beslissingen worden immers niet door het volk genomen, maar door mensen "die ervoor geleerd hebben".quote:Op maandag 19 november 2007 09:18 schreef Igen het volgende:
Een korte uitleg van de Duitse politiek:
- De overheid maakt een wet en formuleert deze niet erg specifiek.
- Vervolgens wordt iemand aangeklaagd, en een rechter spreekt dan een precedent-oordeel.
- Iedereen legt zich bij dit oordeel neer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zorgt niet voor complete apathie.
Dat komt doordat je als gewone burger een wet kan aanklagen bij het Bundesverfassungsgericht als je vermoedt dat deze in strijd met de grondwet is. Zulke rechtszaken vinden regelmatig plaats en het komt ook best wel eens voor dat een wet dan deels of geheel ongeldig wordt verklaard.
Dergelijke rechtszaken (bijvoorbeeld of het verbod op hoofddoekjes voor leraressen legitiem is, of het verbod op collegegeld) worden door de betrokkenen meestal aandachtig gevolgd.
Ze geven de rechter natuurlijk wel meer macht dan in Nederland. Maar eigenlijk is dat best een fijn gevoel, want het beschermt de burgers tegen extreme politici. De plannen van Wilders zouden in Duitsland bijvoorbeeld compleet onhaalbaar zijn - ze zouden door het Bundesverfassungsgericht onmiddelijk afgeschoten worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2007 21:45:00 ]
Dat komt doordat je als gewone burger een wet kan aanklagen bij het Bundesverfassungsgericht als je vermoedt dat deze in strijd met de grondwet is. Zulke rechtszaken vinden regelmatig plaats en het komt ook best wel eens voor dat een wet dan deels of geheel ongeldig wordt verklaard.
Dergelijke rechtszaken (bijvoorbeeld of het verbod op hoofddoekjes voor leraressen legitiem is, of het verbod op collegegeld) worden door de betrokkenen meestal aandachtig gevolgd.
Ze geven de rechter natuurlijk wel meer macht dan in Nederland. Maar eigenlijk is dat best een fijn gevoel, want het beschermt de burgers tegen extreme politici. De plannen van Wilders zouden in Duitsland bijvoorbeeld compleet onhaalbaar zijn - ze zouden door het Bundesverfassungsgericht onmiddelijk afgeschoten worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2007 21:45:00 ]
Toch is men er in Duitsland ook aardig mee bezig om de realiteit onder ogen te zien.quote:Op maandag 19 november 2007 21:41 schreef Igen het volgende:
De plannen van Wilders zouden in Duitsland bijvoorbeeld compleet onhaalbaar zijn - ze zouden door het Bundesverfassungsgericht onmiddelijk afgeschoten worden.
http://www.youtube.com/watch?v=d51poygEXYU
LOL....Dat u zomaar deze conclusie kunt trekken .....knap hoor!quote:Op woensdag 28 november 2007 02:58 schreef PresidentQ het volgende:
Volgens mij kent TS geen enkele moslim.
.... u zult vast over goddelijke zintuigen beschikken.
Het alziend oog van Allah?
Dat filmpje heeft niks met Turkije te maken, waar veruit de meeste moslims in Duitsland vandaan komen. En het heeft ook niks te maken met de plannen van Wilders, zoals het verbieden van de koran (die is immers ruim voor 1933 geschreven) en het uitzetten van Marokkanen.quote:Op woensdag 28 november 2007 02:50 schreef VechtVoorJeVrijheid het volgende:
[..]
Toch is men er in Duitsland ook aardig mee bezig om de realiteit onder ogen te zien.
http://www.youtube.com/watch?v=d51poygEXYU
Kortom: het heeft he-le-maal niks met het topic te maken.
|
|
