POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, want als de PVV het niet lukt, wie dan wel?quote:Op zondag 18 november 2007 13:29 schreef Napalm het volgende:
[..]
Blijkbaar is die groep niet te verkleinen
Willem slaat weer eens de spijker op d ekop:
Zo als ik al eerder betoogde, dat gezeik over discriminatie is lleen een excuus om niet inhoudelijk op het voorstel in te gaan.
http://dezwijger.blogspot.com/quote:Fritsma's moslimstop
PVV'er Fritsma zette indertijd de Kamer behoorlijk op stelten met zijn motie tegen bewindslieden met een dubbele nationaliteit, hij flikte het kunstje nog een keer met een motie voor een stop op immigratie van moslims. Na een tijdje vond de Kamer zijn voorstel zo discriminerend dat men probeerde zijn formele steun - een automatisme, nodig om een motie in behandeling te nemen - probeerde terug te trekken. Dat leek te lukken, maar later moest voorzitter Verbeet middels een brief van de griffier alsnog bekennen dat de motie gewoon aan de orde was geweest en dat er dus over gestemd gaat worden.
In het debatje (hier ingeplakt) zien we de kamerleden steeds bozer worden over zoveel discriminatie. Anker (CU): "Mijn vraag aan u is: onderschrijft u onze Grondwet en ons recht op vrijheid van godsdienst? Zo ja, hoe rijmt u dat dan met uw uitspraak dat er voldoende moslims in ons land zijn, dat er niet één meer bij mag?" Azough (GL): "Deze motie hoort niet in een democratische rechtstaat." Spekman (PvdA): "Ik vind het een schande." Enzovoort.
Wie echter goed leest, ziet dat Fritsma de grenzen van de rechtsstaat nergens overschrijdt. Hij gunt aanwezige moslims hun geloofsvrijheid, maar wil er geen nieuwe moslimmigranten bij. Dat is niet discriminerend. Het gelijkheidsbeginsel van art. 1 van de Grondwet geldt Nederlandse ingezetenen. Het staat Nederland vrij, althans voor buiten de EU, welk criterium dan ook aan te leggen ten aanzien van nieuwkomers. Een nieuwkomer is geen ingezetene. Ieder immigratieland selecteert op opleiding, leeftijd, vakmanschap, vermogen, land van herkomst, mate van of bereidheid tot inburgering, of welke andere criteria dan ook, en heeft daar het volste recht toe. Over welke criteria politiek of maatschappelijk gewenst zijn, kan uiteraard drastisch van mening worden verschild, maar de democratische rechtsstaat is daarbij nimmer in het geding.
Zo als ik al eerder betoogde, dat gezeik over discriminatie is lleen een excuus om niet inhoudelijk op het voorstel in te gaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het was in ieder geval een amusant debat:
Uit: Verslag TK
quote:De heer Van Haersma Buma (CDA):
Juist. Gaat u een geloofstoets invoeren en gebruiken bij iemand die naar Nederland wil komen?
De heer Fritsma (PVV):
Wij meten heel simpel. Wij laten deze immigratiestop gelden voor mensen afkomstig uit moslimlanden, zoals Turkije en Marokko. Het gaat bijvoorbeeld om gezinsmigranten. Nederland heeft opengestaan voor gezinsmigranten. Wij zeggen dat gezinsmigranten zich ook in Marokko kunnen vestigen. Waarom moeten zij dat in Nederland doen? Als een Marokkaanse man een Marokkaanse vrouw over wil laten komen, wordt het tot nu toe als vanzelfsprekend geacht dat Nederland de vestigingsplaats is. Wij willen af van die vanzelfsprekendheid.
De heer Van Haersma Buma (CDA):
U zei net: wij willen voor Nederland een moslimimmigratiestop. Nu zegt u iets heel anders. Nu zegt u: wij willen een immigratiestop voor mensen uit Turkije en Marokko.
De heer Fritsma (PVV):
Nee, uit moslimlanden …
De heer Van Haersma Buma (CDA):
Dus een christen uit Turkije …
De heer Fritsma (PVV):
… zoals Marokko.
De heer Van Haersma Buma (CDA):
Mag ik de heer Fritsma nog een vraag stellen, voorzitter?
De voorzitter:
Een heel korte vraag.
De heer Van Haersma Buma (CDA):
Ik geef toe dat dit een raar tijdstip is voor deze discussie, maar de uitspraken van de heer Fritsma zijn zodanig dat zij niet onbesproken kunnen blijven. Mijnheer Fritsma, een christen uit Turkije komt er niet in?
De heer Fritsma (PVV):
Nee, want de immigratiestop geldt niet voor christenen. Het is een moslimimmigratiestop. U kunt wel blijven zoeken naar definities en voorwaarden, maar dat is niet nodig.
Uit: Verslag TK
Welk signaal geef je dan af aan gewone moslims 
Soms denk ik dat de PVV gewoon opgericht is om Nederland in de vernieling te helpen, om tegenstellingen te vergroten en de verhuftering toe te laten nemen.
Soms denk ik dat de PVV gewoon opgericht is om Nederland in de vernieling te helpen, om tegenstellingen te vergroten en de verhuftering toe te laten nemen.
Dus aan de grens even zeggen: "Moslim ikke? Neej joh. Ik ben christen, in naam van de vader, de zoon, de heilige geest, amen." is genoeg om binnen te komen.quote:De heer Fritsma (PVV):
Nee, want de immigratiestop geldt niet voor christenen. Het is een moslimimmigratiestop. U kunt wel blijven zoeken naar definities en voorwaarden, maar dat is niet nodig.
lege ton
In beslissende / moeilijke situaties mag een moslim zijn geloof mondeling verwerpen..quote:Op zondag 18 november 2007 15:08 schreef nonzz het volgende:
[..]
Dus aan de grens even zeggen: "Moslim ikke? Neej joh. Ik ben christen, in naam van de vader, de zoon, de heilige geest, amen." is genoeg om binnen te komen.
Adding a new feature to muslimstrategy.
Wat betekent dat eigenlijk voor christelijke minderheden in moslimlanden als je zoiets gaat realiseren? Ik geloof dat die groepen zich schrap kunnen zetten.
Dat, en er is niets zo subjectief als geloof. Je kan gewoon zeggen dat je 5 minuten geen moslim bent. Dat is geen probleem en je kan het nooit controleren. Het zit namelijk gewoon in iemands hoofd.quote:Op zondag 18 november 2007 15:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In beslissende / moeilijke situaties mag een moslim zijn geloof mondeling verwerpen..
Adding a new feature to muslimstrategy.
De PVV denkt dat geloof net zoiets is als die idioten in Iran die mensen gedwongen laten bekeren.
lege ton
Van waar komt toch dat bespottelijke idee dat bepaalde politici de oorzaak van de afkeer van de islam zijn? De PVV is gevolg van de onwil van o.a. de PvdA iets aan de problematiek te doen.quote:Op zondag 18 november 2007 14:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Welk signaal geef je dan af aan gewone moslims
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat zal allemaal wel, maar daarom vinden mensen het nog wel een schande. Dat is net zo goed democratisch.quote:Op zondag 18 november 2007 14:32 schreef PJORourke het volgende:
Willem slaat weer eens de spijker op d ekop:
[..]
http://dezwijger.blogspot.com/
Zo als ik al eerder betoogde, dat gezeik over discriminatie is lleen een excuus om niet inhoudelijk op het voorstel in te gaan.
Ja, droom lekker verder.quote:Op zondag 18 november 2007 15:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Van waar komt toch dat bespottelijke idee dat bepaalde politici de oorzaak van de afkeer van de islam zijn? De PVV is gevolg van de onwil van o.a. de PvdA iets aan de problematiek te doen.
Wie dwingt er gedwongen mensen in Iran te bekeren, bron graag?quote:Op zondag 18 november 2007 15:24 schreef nonzz het volgende:
[..]
Dat, en er is niets zo subjectief als geloof. Je kan gewoon zeggen dat je 5 minuten geen moslim bent. Dat is geen probleem en je kan het nooit controleren. Het zit namelijk gewoon in iemands hoofd.
De PVV denkt dat geloof net zoiets is als die idioten in Iran die mensen gedwongen laten bekeren.
quote:Op zondag 18 november 2007 15:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Van waar komt toch dat bespottelijke idee dat bepaalde politici de oorzaak van de afkeer van de islam zijn? De PVV is gevolg van de onwil van o.a. de PvdA iets aan de problematiek te doen.
Ja, maar het is nogal armzalig als je daar geen argumenten voor hebt. Emopolitiek.quote:Op zondag 18 november 2007 15:27 schreef Dodecahedron het volgende:
Dat zal allemaal wel, maar daarom vinden mensen het nog wel een schande. Dat is net zo goed democratisch.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
omdat niemand het over de islam had voor Fortuyn daarover begon te emmeren .. voor die tijd had men het gewoon over lastige buitenlanders en werd die groep niet beperkt tot mensen met een islamitische achtergrond ..quote:Op zondag 18 november 2007 15:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Van waar komt toch dat bespottelijke idee dat bepaalde politici de oorzaak van de afkeer van de islam zijn? De PVV is gevolg van de onwil van o.a. de PvdA iets aan de problematiek te doen.
en de onwil van de PvdA om er wat aan te doen, ga toch weg man, de enige keren dat er wat gebeurde met het vreemdelingenbeleid was in de tijden dat de PvdA leidinggevend in het kabinet zat, of we het nou hebben over het stopzetten van werving of het eindelijk aanpakken van de illegalen ..
en het zijn ook de linkse partijen die waarschuwen voor een herhaling met mensen uit de oostbloklanden .. niet dat de rechts-getinte werkgever er deze keer wel naar zal luisteren
pleased to meet you
Tuurlijk, Nederland heeft geen internationale verdragen over immigatie e.d. getekend. We onderrschrijven bijvoorbeeld ook helemaal niet het handvest van de VN of het vrij verkeer van personen binnen de EU en zo.quote:Op zondag 18 november 2007 14:32 schreef PJORourke het volgende:
Willem slaat weer eens de spijker op d ekop:
[..]
http://dezwijger.blogspot.com/
Zo als ik al eerder betoogde, dat gezeik over discriminatie is lleen een excuus om niet inhoudelijk op het voorstel in te gaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=10699&size=Aquote:Op zondag 18 november 2007 15:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wie dwingt er gedwongen mensen in Iran te bekeren, bron graag?
oke sorry, het was Pakistan. Het maakt ook eigenlijk niet zoveel uit. Het gaat om het idee dat je op deze manier met iemands geloof omgaat.
lege ton
Juridisering is ook geen inhoudelijke argumentatie tegen de plannen van de PVV.quote:Op zondag 18 november 2007 16:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tuurlijk, Nederland heeft geen internationale verdragen over immigatie e.d. getekend. We onderrschrijven bijvoorbeeld ook helemaal niet het handvest van de VN of het vrij verkeer van personen binnen de EU en zo.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, GP, gezinshereniging, allemaal dankzij de PvdA. En wat doet de PvdA tegen de Polen, die wat mij betreft overigens welkom zijn? Schopt ze uitkeringstrekkers de arbeidsmarkt op?quote:Op zondag 18 november 2007 16:44 schreef moussie het volgende:
omdat niemand het over de islam had voor Fortuyn daarover begon te emmeren .. voor die tijd had men het gewoon over lastige buitenlanders en werd die groep niet beperkt tot mensen met een islamitische achtergrond ..
en de onwil van de PvdA om er wat aan te doen, ga toch weg man, de enige keren dat er wat gebeurde met het vreemdelingenbeleid was in de tijden dat de PvdA leidinggevend in het kabinet zat, of we het nou hebben over het stopzetten van werving of het eindelijk aanpakken van de illegalen ..
en het zijn ook de linkse partijen die waarschuwen voor een herhaling met mensen uit de oostbloklanden .. niet dat de rechts-getinte werkgever er deze keer wel naar zal luisteren
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nee hoor, de PVV is het gevolg van bangmakerij. Wat is nou het probleem met moslims in ons land man. De gemiddelde PVV-stemmer heeft er nog nooit 1 gesproken en weet geen zak van de islam en interesseert zich er ook niet voor.quote:Op zondag 18 november 2007 15:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Van waar komt toch dat bespottelijke idee dat bepaalde politici de oorzaak van de afkeer van de islam zijn? De PVV is gevolg van de onwil van o.a. de PvdA iets aan de problematiek te doen.
Juist wel. De plannen van de PVV kunnen eenvoudigweg niet en het is kiezersbedrog om telkens te doen alsof het allemaal wel zou kunnen.quote:Op zondag 18 november 2007 17:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Juridisering is ook geen inhoudelijke argumentatie tegen de plannen van de PVV.
Ik heb niet gevraagd om die islamisering, en die hele islam is wezensvreemd. Het is dus een legitiem punt om dat te willen aanpakken, hoe neerbuigend je ook doet t.o.v. mensen die haarscherp aanvoelen dat het het goed mis in dit land, wat CPN Ella ook wollig moge brabbelen op TV. De PVV is het gevolg van arrogante regenten die de kiezer niet serieus willen nemen of totaal niet weten wat er in het land speelt.quote:Op zondag 18 november 2007 17:45 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, de PVV is het gevolg van bangmakerij. Wat is nou het probleem met moslims in ons land man. De gemiddelde PVV-stemmer heeft er nog nooit 1 gesproken en weet geen zak van de islam en interesseert zich er ook niet voor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Marokko en Turkije hebben allebei een Christelijke minderheid van 2 tot 5%. Mogen die dan nog wel komen?
En moslims uit Indonesie, zijn die dan nog welkom? Of een geconverteerde Amerikaan?
Tja, dit topic is al bijna vol, dus veel meer woorden ga ik er niet aan vuil maken..... maar selecteren op GELOOF voor immigratie?
En moslims uit Indonesie, zijn die dan nog welkom? Of een geconverteerde Amerikaan?
Tja, dit topic is al bijna vol, dus veel meer woorden ga ik er niet aan vuil maken..... maar selecteren op GELOOF voor immigratie?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Alles kan, en lees het betoog van Willem de Zwijger nog maar eens.quote:Op zondag 18 november 2007 17:46 schreef SCH het volgende:
Juist wel. De plannen van de PVV kunnen eenvoudigweg niet en het is kiezersbedrog om telkens te doen alsof het allemaal wel zou kunnen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is een legitiem punt te selecteren op GODSDIENST? Hmm, dat klinkt me vaag bekend in de oren, even de geschiedenisboekjes erbij pakken.....quote:Op zondag 18 november 2007 18:01 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb niet gevraagd om die islamisering, en die hele islam is wezensvreemd. Het is dus een legitiem punt om dat te willen aanpakken
Rechts neemt in ieder geval de kiezer niet echt serieus. Links ook niet, daar niet van, maar aan de rechterzijde is het eigenlijk al sinds de LPF een enorm zooitje.quote:hoe neerbuigend je ook doet t.o.v. mensen die haarscherp aanvoelen dat het het goed mis in dit land, wat CPN Ella ook wollig moge brabbelen op TV. De PVV is het gevolg van arrogante regenten die de kiezer niet serieus willen nemen of totaal niet weten wat er in het land speelt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
