FOK!forum / Literatuur, Taal en Kunst / Grammatica: wil of wilt??
sir_Tachyondonderdag 15 november 2007 @ 12:42
Hoi,

Ik weet niet of ik dit hier moet posten anders excuus.
Wij hebben hier een hevige discussie over grammatica namellijk:

Laten we ff ons bedrijf HENK noemen:
Ons bedrijf wil een mail sturen naar een aantal mensen met als onderwerp:

"HENK wilt u bedanken"

OF

"HENK wil u bedanken"

En we komen er niet uit.

Wie heeft genoeg ervaring in de hedendaagse grammatica om ons te helpen (lees: mij gelijk te geven). Wel graag je antwoord ff toelichten aub, want we willen er wel van leren.
syndroom_van_pwndonderdag 15 november 2007 @ 12:44
"HENK, wilt u bedanken?"
sir_Tachyondonderdag 15 november 2007 @ 12:45
En waarom?
michiel5donderdag 15 november 2007 @ 12:46
Zonder goed onderbouwde toelichting, maar ik stem op "wil".
Volgens mij is het alleen "wilt" als er "te"voor de infinitief staat zoals in:

HENK hoopt u te zien
starladonderdag 15 november 2007 @ 12:46
Henk (hij ) wil u bedanken.
Frollodonderdag 15 november 2007 @ 12:46
HENK wil.

3e persoon enkelvoud is inderdaad meestal stam+t, maar 'willen' is een historische uitzondering.
donroycodonderdag 15 november 2007 @ 12:46
'Henk wil u bedanken.'
Varrdonderdag 15 november 2007 @ 12:46
Volgens mij is het ook wil
JamesBrowniedonderdag 15 november 2007 @ 12:47
Hij wil, henk wil, piet wil, tante sjaan wil.


WIL

Henk hoopt op regen, waar is te?
Frollodonderdag 15 november 2007 @ 12:47
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef sir_Tachyon het volgende:
En waarom?
Tja, dat is gewoon zo.
Curiositydonderdag 15 november 2007 @ 12:48
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/
Calibrerodonderdag 15 november 2007 @ 12:49
Wil inderdaad.

En de verleden tijd is ook niet wilten of wouden.
syndroom_van_pwndonderdag 15 november 2007 @ 12:51
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:45 schreef sir_Tachyon het volgende:
En waarom?
U wilt.
Calibrerodonderdag 15 november 2007 @ 12:54
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:51 schreef syndroom_van_pwn het volgende:

[..]

U wilt.
quote:
(gij) wildet
JamesBrowniedonderdag 15 november 2007 @ 13:00
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:51 schreef syndroom_van_pwn het volgende:

[..]

U wilt.
Ja, alleen gaat het er hier om wat Henk wil en niet wat u wil(t)
Stunteldonderdag 15 november 2007 @ 13:13
In Rotterdam komt er altijd (en overal) een 't' achtert...
Frollodonderdag 15 november 2007 @ 13:14
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:42 schreef sir_Tachyon het volgende:

Ons bedrijf wil een mail sturen naar een aantal mensen met als onderwerp:
Lol, als je er niet te veel over nadenkt doe je het vanzelf goed.
Calibrerodonderdag 15 november 2007 @ 13:14
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:13 schreef Stuntel het volgende:
In Rotterdam komt er altijd (en overal) een 't' achtert...
Dat ist dan ookt echt een kuttaalt.
bhmdonderdag 15 november 2007 @ 13:16
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:46 schreef starla het volgende:
Henk (hij ) wil u bedanken.
Henk is hier een bedrijf dus zoiezo geen "hij"
Dan word het zij wil u bedanken..
Adfundumdonderdag 15 november 2007 @ 13:17
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:42 schreef sir_Tachyon het volgende:

Ons bedrijf wil een mail sturen naar een aantal mensen met als onderwerp:

"HENK wilt u bedanken"

OF

"HENK wil u bedanken"
Onbewust doe je het zelf al goed.
Leshydonderdag 15 november 2007 @ 13:18
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:16 schreef bhm het volgende:
Henk is hier een bedrijf dus zoiezo geen "hij"
Dan word het zij wil u bedanken..
Grammaticaal gezien zijn hij, zij en het in het Nederlands hetzelfde, namelijk de derde persoon enkelvoud, welke in onze patriarchale samenleving meestal wordt aangeduid met de hij-vorm.

De enige keer dat "wilt" correct is, is in de beleefdheidsvorm, namelijk in combinatie met 'u'.
Frollodonderdag 15 november 2007 @ 13:20
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:16 schreef bhm het volgende:

[..]

Henk is hier een bedrijf dus zoiezo geen "hij"
Dan word het zij wil u bedanken..
Nee. Een bedrijfsnaam is niet per definitie vrouwelijk.
Adfundumdonderdag 15 november 2007 @ 13:22
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:18 schreef Leshy het volgende:

[..]

Grammaticaal gezien zijn hij, zij en het in het Nederlands hetzelfde, namelijk de derde persoon enkelvoud, welke in onze patriarchale samenleving meestal wordt aangeduid met de hij-vorm.

De enige keer dat "wilt" correct is, is in de beleefdheidsvorm, namelijk in combinatie met 'u'.
jij/u wilt is officiële spelling volgens mij maar zonder t mag ook.
#ANONIEMdonderdag 15 november 2007 @ 13:24
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:22 schreef Adfundum het volgende:

[..]

jij/u wilt is officiële spelling volgens mij maar zonder t mag ook.
Dat vraag ik me nou af. Mag of moet die 't'?
cinnamongirldonderdag 15 november 2007 @ 13:25
'Willen' is een onregelmatig werkwoord, net als zijn, zullen, kunnen en mogen.
Bij de derde persoon enkelvoud vervalt de 't'. De vorm hiervan is gelijk aan die voor de eerste persoon: hij kan, hij zal, hij mag, hij wil.
Adfundumdonderdag 15 november 2007 @ 13:26
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:24 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat vraag ik me nou af. Mag of moet die 't'?
jij wil of jij wilt
u wilt

Bij u zou ik de t altijd gebruiken.
sir_Tachyondonderdag 15 november 2007 @ 13:26
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:17 schreef Adfundum het volgende:

[..]

Onbewust doe je het zelf al goed.
Hehehe, dan let ik niet goed genoeg op mezelf, want ik dacht zelf wilt. Een collega zei net ook al dat ze die discussie al eerder heeft meegemaakt en wil is een uitzondering dus we doen wel:

HENK wil u bedanken.

Of gewoon voor de zekerheid: Namens HENK, bedankt!

In ieder geval bedankt.
Tomfandonderdag 15 november 2007 @ 13:30
Wil wil wel
syndroom_van_pwndonderdag 15 november 2007 @ 13:39
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:00 schreef JamesBrownie het volgende:

[..]

Ja, alleen gaat het er hier om wat Henk wil en niet wat u wil(t)
Niet in de eerst voorgestelde vraagstelling "Henk, wilt u bedanken?".
Isdatzodonderdag 15 november 2007 @ 13:43
zonder T, wil dus.
Tinkepinkdonderdag 15 november 2007 @ 13:44
Nog beter is misschien:
HENK bedankt u.
syndroom_van_pwndonderdag 15 november 2007 @ 13:47
"Henk, bedankende, zeide tot hen: [...]"
Nashjedonderdag 15 november 2007 @ 13:47
Henk wild u bedanken.
Lienekiendonderdag 15 november 2007 @ 13:56
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:44 schreef Tinkepink het volgende:
Nog beter is misschien:
HENK bedankt u.
Henkie zegt: bedankt.
sir_Tachyondonderdag 15 november 2007 @ 14:27
Hehehe, de mailing is verstuurd met: Namens HENK, bedankt!. Niet omdat we twijfelden maar meer omdat als ik iets wil niet hetzelfde betekent dan als het ook daadwerkelijk doet. Dus niet zeggen: ik wil je bedanken maar gewoon bedanken. Iets wat ook vaak in sollicitatiebrieven vaak "fout" gaat. Niet: ik wil graag solliciteren maar: ik solliciteer naar de vacature van ... ... ...
veldmuisdonderdag 15 november 2007 @ 14:30
quote:
Op donderdag 15 november 2007 14:27 schreef sir_Tachyon het volgende:
Hehehe, de mailing is verstuurd met: Namens HENK, bedankt!.
Heeft PIET de mailing dan verstuurd?
sir_Tachyondonderdag 15 november 2007 @ 14:44
Nee, SINT.
Nashjedonderdag 15 november 2007 @ 14:48
Het is toch bedankd? Met een d? Haha heb je het alsnog fout .
starladonderdag 15 november 2007 @ 15:22
quote:
Op donderdag 15 november 2007 13:16 schreef bhm het volgende:

[..]

Henk is hier een bedrijf dus zoiezo geen "hij"
Dan word het zij wil u bedanken..
Dat is quatsch.

Ik wilde alleen duidelijk maken dat het om de 3de persoon enkelvoud ging.
JAMdonderdag 15 november 2007 @ 17:30
HENK VERTELT EEN MOP.

This businessman gets on a flight and he's lucky to be seated right next to this beautiful, gorgeous blonde who's reading this book on sexual activities and statistics. They exchange greetings and then he says: 'That's an interesting book you're reading there.'
'Yes it is,', she says, 'did you know that they say that the African-American has the longest penis of anyone in the world? And that the Polish man has the widest diameter of anyone in the world?'...and she says: 'Isn't that interesting?', and the man says: 'Yeah.'
'By the way,', she says, 'my name is Jean, what's yours?'
'Drombele Kowalski, nice to meet you.'
Frollodonderdag 15 november 2007 @ 17:37
Jean is een mannennaam.
Lienekiendonderdag 15 november 2007 @ 19:35
quote:
Op donderdag 15 november 2007 17:37 schreef Frollo het volgende:
Jean is een mannennaam.
Nee, joh.

Jean Seberg, Jean Simmons, Jean Arthur, Jean Howard, Jean Leppard, etc. Allemaal actrices. Dus vrouwen.
#ANONIEMdonderdag 15 november 2007 @ 20:10
quote:
Op donderdag 15 november 2007 19:35 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, joh.

Jean Seberg, Jean Simmons, Jean Arthur, Jean Howard, Jean Leppard, etc. Allemaal actrices. Dus vrouwen.
Zijn alle actrices vrouwen, ja?
LXIVdonderdag 15 november 2007 @ 20:16
ja. En alle acteurs mannen.
Lienekiendonderdag 15 november 2007 @ 20:25
quote:
Op donderdag 15 november 2007 20:10 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Zijn alle actrices vrouwen, ja?
Ja.
Lienekiendonderdag 15 november 2007 @ 20:25
quote:
Op donderdag 15 november 2007 20:16 schreef LXIV het volgende:
ja. En alle acteurs mannen.
Niet noodzakelijk(erwijs).
Tinkepinkdonderdag 15 november 2007 @ 20:56
quote:
Op donderdag 15 november 2007 14:48 schreef Nashje het volgende:
Het is toch bedankd? Met een d? Haha heb je het alsnog fout .
#ANONIEMdonderdag 15 november 2007 @ 23:05
quote:
Op donderdag 15 november 2007 20:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ja.
Gelukkig, weet ik dat ook weer.
Frollovrijdag 16 november 2007 @ 09:31
quote:
Op donderdag 15 november 2007 19:35 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, joh.

Jean Seberg, Jean Simmons, Jean Arthur, Jean Howard, Jean Leppard, etc. Allemaal actrices. Dus vrouwen.
Vast allemaal manwijven.
Biancaviavrijdag 16 november 2007 @ 13:42
Alle vrouwen heten Jean en zijn actrice.
Frollovrijdag 16 november 2007 @ 13:47
Bruni Heinke is ook een actrice. Evenals Carrie Fischer, Dianne Wiest, Mila Jovovich, Linda van Dyck, Mary Steenbergen en Wivineke van Groningen. Maar die heten echt geen Jean hoor!
Frollovrijdag 16 november 2007 @ 13:49
Dus!
sir_Tachyonvrijdag 16 november 2007 @ 14:12
Precies, slotje.
IkWeetNietsdinsdag 18 december 2007 @ 21:23
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:42 schreef sir_Tachyon het volgende:
Hoi,

Ik weet niet of ik dit hier moet posten anders excuus.
Wij hebben hier een hevige discussie over grammatica namellijk:

Laten we ff ons bedrijf HENK noemen:
Ons bedrijf wil een mail sturen naar een aantal mensen met als onderwerp:

"HENK wilt u bedanken"

OF

"HENK wil u bedanken"

En we komen er niet uit.

Wie heeft genoeg ervaring in de hedendaagse grammatica om ons te helpen (lees: mij gelijk te geven). Wel graag je antwoord ff toelichten aub, want we willen er wel van leren.
Bedrijf zalt wel in de buurt van Rotterdam zitten.
Wat een taalverpaupering.
veldmuisdinsdag 18 december 2007 @ 21:53
quote:
Op dinsdag 18 december 2007 21:23 schreef IkWeetNiets het volgende:

[..]

Bedrijf zalt wel in de buurt van Rotterdam zitten.
Wat een taalverpaupering.
Wat wild je hier mee ??
Karinadinsdag 18 december 2007 @ 22:12
Als je een komma en een vraagteken zet, kan wilt wel
HENK, wilt u bedanken?
Frollodinsdag 18 december 2007 @ 22:19
quote:
Op dinsdag 18 december 2007 22:12 schreef Karina het volgende:
Als je een komma en een vraagteken zet, kan wilt wel
HENK, wilt u bedanken?
Zie de fipo.
Karinadinsdag 18 december 2007 @ 22:22
quote:
Op dinsdag 18 december 2007 22:19 schreef Frollo het volgende:

[..]

Zie de fipo.
overheen gekeken
#ANONIEMdinsdag 18 december 2007 @ 22:41
Een nieuwe vraag: is het ontpoppen tot of ontpoppen als?
Skinkiedinsdag 18 december 2007 @ 22:43
quote:
Op donderdag 15 november 2007 12:49 schreef Calibrero het volgende:
Wil inderdaad.

En de verleden tijd is ook niet wilten of wouden.
Volgens mij is het historische woord iets van 'wouen'...
veldmuisdinsdag 18 december 2007 @ 22:51
quote:
Op dinsdag 18 december 2007 22:41 schreef Sloggi het volgende:
Een nieuwe vraag: is het ontpoppen tot of ontpoppen als?
Ik ga voor 'tot'!
#ANONIEMdinsdag 18 december 2007 @ 22:53
Dat denk ik ook, maar als je over dat soort dingen gaat nadenken ga je soms juist twijfelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2007 22:58:15 ]
Adfundumdinsdag 18 december 2007 @ 23:08
Hangt denk ik van de betekenis af:

Hij optpopt zich als groot kunstenaar (eigenlijk was hij het dus al)
De rups ontpopt zich tot vlinder (werkelijke verandering)

zomaar mijn idee, ik kan er naast zitten.

-edit-
Hmm, nu ik het zelf nalees vind ik die tweede zin ook niet lekker klinken.
Ik houd het toch maar op "als" in beide gevallen, al levert "ontpoppen tot" meer hits op op google.

[ Bericht 5% gewijzigd door Adfundum op 18-12-2007 23:35:13 ]
Plaasdinsdag 18 december 2007 @ 23:14
quote:
Op dinsdag 18 december 2007 22:43 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Volgens mij is het historische woord iets van 'wouen'...
Het gaat toch wel terug op een stam willan, of wollan - dat hing van het dialect af.
De verleden tijd was dan "wilde" of "wolde".

Dit "wolde" is in het Nederlands door een regelamtige klankverschuiving naar wolde verschoven. Op dezelfde manier ging het ook van old naar oud, van gold naar goud... en dus van wolde naar woude.
Zo kon het dat wou(de) en wilde tegenover elkaar kwamen te staan. De standaardtaal heeft voor het regelmatigere wilde gekozen ("wou" zou immers eigenlijk een verleden tijd van wollen zijn).

Nu nog zijn er trws dialectverschillen bij dit werkwoord die je ook in de standaardtaal terughoort. Veel mensen spreken willen immers uit als "wulle". Eerljk gezegd doe ik dat zelf ook nogal eens... tja, West-Friesland
Er is een theorie die zegt dat wou eigenlijk bij dit wulle hoort, zoals zou bij zullen. Toch zijn er geloof ik genoeg dialecten met zowel wil- als wou-. Achja. Taalkunde is soms speculeren.