Defensie Topic #40: The Russians are coming (again)

Zweden is toch eerste land met Stealth ship.

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 22:47 schreef Bob-B het volgende:

[..]

schepen doen ze ook niet verkeerd daar vallen die sloepen van de KM bij in het niet, vooral die gigantische oorlogs fregratten van hen.

nee hoor, van NL zijn nog 1 van de beste ter wereld.

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 23:48 schreef Pumatje het volgende:

[..]

nee hoor, van NL zijn nog 1 van de beste ter wereld.

Die nieuwe Multi Purpose schepen staan hoog aangeschreven.

Alleen jammer dat ze op dit moment bijna allemaal zijn verkocht

quote:

Op dinsdag 11 december 2007 23:04 schreef Nobu het volgende:
Het probleem met Europese vliegtuigen en helikopters is dat ze allemaal met Franse inmenging geproduceerd worden.

dit dus het is vooral een politiek spel.
gelukkig lijkt daar enigsinds verandering in te gaan komen

Kan iemand wat meer over die Franse immenging vertellen ?

Europese landen proberen vooral hun eigen industrie te beschermen, Frankrijk is daar wel een heel goed voorbeeld van. In plaats van voor de beste leverancier te kiezen moet er op de eerste plaats altijd voor gezorgd worden dat de eigen industrie genoeg orders heeft. Op die manier krijg je nogal eens een minder goed product en vaak tegen een hogere prijs dan nodig is.

Fransen hebben weer goede zaken gedaan met Libië.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSL1189160720071211

Nog zo'n heerlijk iets van Frankrijk als het om defensie gaat: iedereen kan kopen, als ze maar betalen

waar staat ook weer dat nieuws van die Diesel sub ( NL) die een( USA) Carrier en nog een (USA )fregat gekelderd heeft bij een training

heb ik half jaartje geleden zo'n 24 amerikanen in een discussie mee stil gekregen

quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:12 schreef Nobu het volgende:
Nog zo'n heerlijk iets van Frankrijk als het om defensie gaat: iedereen kan kopen, als ze maar betalen

Daarmee verschilt Frankrijk niet van een ander land hoor.
Misschien Nederland, dat geen wapens wil geven aan Indonesie, maar verder maakt het niets wie er koopt.

quote:

Op woensdag 12 december 2007 16:42 schreef Pumatje het volgende:
waar staat ook weer dat nieuws van die Diesel sub ( NL) die een( USA) Carrier en nog een (USA )fregat gekelderd heeft bij een training

heb ik half jaartje geleden zo'n 24 amerikanen in een discussie mee stil gekregen

Dan kan je ook dat bericht van die Chinese sub gebruiken, die binnen torpedobereik bij een vliegdekschip gedag kwam zeggen.

jaa precies.


Dat gebeurd bij NL niet zomaar..

Thales (L)

quote:

Op donderdag 13 december 2007 00:45 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dan kan je ook dat bericht van die Chinese sub gebruiken, die binnen torpedobereik bij een vliegdekschip gedag kwam zeggen.

Nederland deed t eerst.

Iemand nog een website over de actie van de Walrus ( diesel NL sub )

quote:

Op donderdag 13 december 2007 00:44 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Daarmee verschilt Frankrijk niet van een ander land hoor.
Misschien Nederland, dat geen wapens wil geven aan Indonesie, maar verder maakt het niets wie er koopt.

De meeste landen houden er in ieder geval een beleid op na over wie er wanneer wel of niet mag kopen. Bij Frankrijk is dat beleid alleen maar dat er neit direct mee op Fransen mag worden geschoten. Andere landen zijn ook niet erg netjes, maar Frankrijk gaat er wel een stapje verder in.

quote:

Nederland deed t eerst.

Juist, en bovendien tijdens een oefening toen de Amerikanen er rekening mee hielden.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 14:31 schreef Nobu het volgende:

[..]

De meeste landen houden er in ieder geval een beleid op na over wie er wanneer wel of niet mag kopen. Bij Frankrijk is dat beleid alleen maar dat er neit direct mee op Fransen mag worden geschoten. Andere landen zijn ook niet erg netjes, maar Frankrijk gaat er wel een stapje verder in.

Ik denk dat dat meer afhangt of je een land mag of niet. De film Lord of war is trouwens een goede film hierover, en je mag de US hierin rustig vervangen door om het even welk land.

quote:

[..]

Juist, en bovendien tijdens een oefening toen de Amerikanen er rekening mee hielden.

En hier een link naar die Nl duikboot. Het schijnt dus veel vaker voor te komen

edit
Wat trouwens ook wel aardig is: in de film The sum of al fears komen de Russen langs met een paar laagvliegende bommenwerpers. Alhoewel er een aantal vliegtuigen wordt neergehaald en sommige afgevuurde raketten niet door de Phalanx CIWS komen, doet 1 raket dat wel. Einde carrier.
Dit is natuurlijk een film, maar de Russen hebben dat laatst bij de navo-top in Noordwijk (zonder raketten) ook gedaan. Zo moeilijk is het niet, ondanks alle beveiliging.
/edit

[ Bericht 17% gewijzigd door Stupendous76 op 13-12-2007 20:41:06 ]

http://www.dutchsubmarine(...)_periscope_shots.htm


leuke link

amerikanen vinden het echt niet leuk , snappen er niets van

en blijkbaar is dit niet de 1e x dat we dat deden.


While Canadian submarines have routinely taken on U.S. Navy carriers, other small navies have enjoyed similar victories. The Royal Netherlands Navy, with its small force of extremely quiet diesel submarines, has made the U.S. Navy eat the proverbial slice of humble pie on more than one occasion. In 1989, naval analyst Norman Polmar wrote in Naval Forces that during NATO s exercise Northern Star, the Dutch submarine Zwaardvis was the only orange (enemy) submarine to successfully stalk and sink a blue (allied) aircraft carrier Ten years later there were reports that the Dutch submarine Walrus had been even more successful in the exercise JTFEX/TMDI99.

During this exercise the Walrus penetrates the U.S. screen and sinks many ships, including the U.S. aircraft carrier Theodore Roosevelt CVN-71. The submarine launches two attacks and manages to sneak away. To celebrate the sinking the crew designed a special T- shirt. Fittingly, the T-shirt depicted the USS Theodore Roosevelt impaled on the tusks of a walrus. It was also reported that the Walrus also sank many of the Roosevelt's escorts, including the nuclear submarine USS Boise, a cruiser, several destroyers and frigates, plus the command ship USS Mount Whitney. The Walrus herself survived the exercise with no damage.


sunk ships :

-USS Theodore Roosevelt ( AC )
-nuclear submarine USS Boise
- cruiser
-several destroyers
-frigates
-command ship USS Mount Whitney


The Walrus herself survived the exercise with no damage.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 20:30 schreef Stupendous76 het volgende:
Ik denk dat dat meer afhangt of je een land mag of niet. De film Lord of war is trouwens een goede film hierover, en je mag de US hierin rustig vervangen door om het even welk land.

Dat is zeker waar. Het punt is alleen dat Frankrijk zich niet zoveel aantrekt van ethische bezwaren als ze er zelf niet direct bij betrokken zijn. Zoals ik al zei, andere landen vaak ook niet, maar de meeste Europese landen houden er striktere regels op na.

quote:

En hier een link naar die Nl duikboot. Het schijnt dus veel vaker voor te komen

edit
Wat trouwens ook wel aardig is: in de film The sum of al fears komen de Russen langs met een paar laagvliegende bommenwerpers. Alhoewel er een aantal vliegtuigen wordt neergehaald en sommige afgevuurde raketten niet door de Phalanx CIWS komen, doet 1 raket dat wel. Einde carrier.
Dit is natuurlijk een film, maar de Russen hebben dat laatst bij de navo-top in Noordwijk (zonder raketten) ook gedaan. Zo moeilijk is het niet, ondanks alle beveiliging.
/edit

Ik zou me niet al te veel illusies maken over de beveiliging, het standpunt van de Nederlandse overheid is dat er geen dreiging van die vluchten uitgaat

Leopard 2 van Canada heeft zijn eerste oorlogs ervaring meegemaakt.
Hier de link

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 12:10 schreef Pumatje het volgende:
http://www.dutchsubmarine(...)_periscope_shots.htm


leuke link

amerikanen vinden het echt niet leuk , snappen er niets van

en blijkbaar is dit niet de 1e x dat we dat deden.


While Canadian submarines have routinely taken on U.S. Navy carriers, other small navies have enjoyed similar victories. The Royal Netherlands Navy, with its small force of extremely quiet diesel submarines, has made the U.S. Navy eat the proverbial slice of humble pie on more than one occasion. In 1989, naval analyst Norman Polmar wrote in Naval Forces that during NATO s exercise Northern Star, the Dutch submarine Zwaardvis was the only orange (enemy) submarine to successfully stalk and sink a blue (allied) aircraft carrier Ten years later there were reports that the Dutch submarine Walrus had been even more successful in the exercise JTFEX/TMDI99.

During this exercise the Walrus penetrates the U.S. screen and sinks many ships, including the U.S. aircraft carrier Theodore Roosevelt CVN-71. The submarine launches two attacks and manages to sneak away. To celebrate the sinking the crew designed a special T- shirt. Fittingly, the T-shirt depicted the USS Theodore Roosevelt impaled on the tusks of a walrus. It was also reported that the Walrus also sank many of the Roosevelt's escorts, including the nuclear submarine USS Boise, a cruiser, several destroyers and frigates, plus the command ship USS Mount Whitney. The Walrus herself survived the exercise with no damage.


sunk ships :

-USS Theodore Roosevelt ( AC )
-nuclear submarine USS Boise
- cruiser
-several destroyers
-frigates
-command ship USS Mount Whitney


The Walrus herself survived the exercise with no damage.

Amerikanen hebben zeker daarna druk uitgeoefend om die Walrus van top tot teen te ontleden?

Klopkoek van Insidegamer?

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Amerikanen hebben zeker daarna druk uitgeoefend om die Walrus van top tot teen te ontleden?

Nee. De Walrus is topgeheim, en voor Dutch Eyes only. Er zijn af en toe wel (NATO-)buitenlanders aan boord, maar die krijgen niets te zien wat ze niet horen te zien.

Er zijn wel meer voorbeelden: Goalkeeper is beter dan Phalanx. De USNavy heeft Goalkeeper zelfs getest, en het rapport met de uitkomst is US Eyes Only, Cosmic Top Secret, en weet ik wat nog meer. Het ligt iig ergens zeer diep in een archief te verstoffen.
Waarom weet ik dat?
1. Omdat de VS als het minder goed was geweest het direct als verkoopargument voor Phalanx gebruikt zou hebben.
2. Omdat de VS bij elke gelegenheid vragen of ze het KM fregat van dienst mogen "lenen" als escorte voor hun carrier.
3. Omdat de Royal Navy Phalanx had, en ze heeft ingeruild voor Goalkeeper.
Waarom hebben de VS dan geen Goalkeeper? Omdat Goalkeeper valt in de categorie NIOH (Not Invented Over Here). De aanwezigheid van Vulcan in het systeem was blijkbaar niet voldoende.

quote:

Op vrijdag 14 december 2007 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Amerikanen hebben zeker daarna druk uitgeoefend om die Walrus van top tot teen te ontleden?

zouden ze willen, mogen ze niet, krijgen ze niet.

We hebben wel meer dat beter is dan de Amerikanen naast de goede onderzeeërs namelijk super Fregatten, Goalkeeper, LeopardA2, crew.. onze navy is beter
ben ik trots op

En toch geven ze miljarden uit en nog hebben ze hoop rotzooi