Defensie Topic #40: The Russians are coming (again)

quote:

Op woensdag 28 november 2007 19:10 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Of ze weten er niet van, of ze kunnen niets of het boeit ze niets.
Somalie kan het volgens mij niet (te veel binnenlandse problemen). Indonesie kan het volgens mij gemakkelijk, maar doet niks (blijkbaar kan het ze niet veel schelen).
Ofzo.

Somalië heeft geen centraal gezag, en is dus niet in staat om een fatsoenlijk leger (en dus een marine en/of luchtmacht) op te zetten. Het "gezag"bestaat uit veschillende warlords.
Indonesië kan het ook niet. Het gros van de piraten komt uit Atjeh, en daar zijn wij zelf meerdere malen uitgeschopt met een veel beter leger. Het TNI probeert het al decennia, en krijgt ze ook niet onder de duim. Luchtmacht en marine zijn maar een fractie van de onze, maar moet een veel groter oppervlak bestrijken. Geld om te verbeteren is er niet (best vreemd als je nagaat dat Inonesië een olie-land is), en corruptie viert hoogtij. Verschillende landen in Afrika hebben hetzelfde probleem.

Het vervelende voor al deze landen is dat hun rijkdom om de hoek ligt, als ze de criminelen maar onder de duim krijgen. Maar de criminelen hebben liever nu een container met "made in China" bulk, dan dat ze 10 jaar investeren in handel die ze uiteindelijk meer oplevert.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 20:40 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Somalië heeft geen centraal gezag, en is dus niet in staat om een fatsoenlijk leger (en dus een marine en/of luchtmacht) op te zetten. Het "gezag"bestaat uit veschillende warlords.

Dat zei ik.

quote:

Indonesië kan het ook niet. Het gros van de piraten komt uit Atjeh, en daar zijn wij zelf meerdere malen uitgeschopt met een veel beter leger. Het TNI probeert het al decennia, en krijgt ze ook niet onder de duim. Luchtmacht en marine zijn maar een fractie van de onze, maar moet een veel groter oppervlak bestrijken. Geld om te verbeteren is er niet (best vreemd als je nagaat dat Inonesië een olie-land is), en corruptie viert hoogtij. Verschillende landen in Afrika hebben hetzelfde probleem.

En dan willen ze een boot, mogen ze hem van ons nergens voor inzetten

quote:

Het vervelende voor al deze landen is dat hun rijkdom om de hoek ligt, als ze de criminelen maar onder de duim krijgen. Maar de criminelen hebben liever nu een container met "made in China" bulk, dan dat ze 10 jaar investeren in handel die ze uiteindelijk meer oplevert.

Omdat die containers na 10 jaar nog steeds blijven komen. Als je de andere weg volgt, is de kans groot dat je na 10 die debiel weer tegenkomt die al die Chinese containers verzamelt.
Als het westen echt wil helpen --> langdurige bezetting, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.
Er zijn trouwens ook andere manieren, maar daar verdienen we niet zo veel aan.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 18:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

mwah zoals gezegd hebben die landen er ook baat bij dat mensen bij hun kunnen handelen

De kleine lokale praampjes worden wel met rust gelaten hoor. De schepen die de moeite waard zijn zullen over het algemeen niet zoveel te zoeken hebben in die landen.

Nog even over Russische bommenwerpers:
http://www.liveleak.com/view?i=0e8_1187770569
http://www.liveleak.com/view?i=87d_1190867819
http://www.liveleak.com/view?i=e5e29_4407

Mooi beelden van het interieur van de Bear. Ik kende dat ding eigenlijk alleen maar van het soort plaatjes als bij dat item van de BBC. Ik ben wel benieuwd wat de Nederlandse overheid gaat doen als er hier binnenkort ook weer van die dingen verschijnen. Ze zullen er wel van maken dat er geen enkele dreiging vanuit gaat.

quote:

Op zondag 2 december 2007 23:03 schreef Nobu het volgende:
Mooi beelden van het interieur van de Bear. Ik kende dat ding eigenlijk alleen maar van het soort plaatjes als bij dat item van de BBC. Ik ben wel benieuwd wat de Nederlandse overheid gaat doen als er hier binnenkort ook weer van die dingen verschijnen. Ze zullen er wel van maken dat er geen enkele dreiging vanuit gaat.

Ze zijn al hier verschenen, tijdens de NATO-top in Noordwijk. En inderdaad: er gaat geen enkele dreiging van uit

Beetje jammer dat de politiek het signaal niet oppakt. De Bears waren op dat moment inderdaad niet dreigend, maar uiteraard is het wel een signaal dat er twee Bears tijdens een NATO-top voor de kust vliegen. Die gasten waren niet per ongeluk op dat moment op die plek. Zoals in de videos al gezegd werd: de Russen laten duidelijk zien en horen:
"Hallo! We zijn er weer!"

Jah dat willen ze laten zien en laten horen, maar ondertussen staat alles nog lekker te roesten.

quote:

Op maandag 3 december 2007 11:01 schreef Bob-B het volgende:
Jah dat willen ze laten zien en laten horen, maar ondertussen staat alles nog lekker te roesten.

Ze zijn hard bezig om de boel daar weer op te bouwen. Vooral de hoge olieprijs helpt daar behoorlijk bij.

quote:

Op maandag 3 december 2007 19:08 schreef Nobu het volgende:

[..]

Ze zijn hard bezig om de boel daar weer op te bouwen. Vooral de hoge olieprijs helpt daar behoorlijk bij.

M.i. is het lang geleden dat er iets technisch hoogwaardigs van de russische markt is afgekomen.

quote:

Op maandag 3 december 2007 19:16 schreef Bob-B het volgende:

[..]

M.i. is het lang geleden dat er iets technisch hoogwaardigs van de russische markt is afgekomen.

Niet op het gebied van wapentechnologie. Vraag de Amerikanen maar eens naar hun ervaringen met de Indiase luchtmacht.

quote:

Op maandag 3 december 2007 19:16 schreef Bob-B het volgende:

[..]

M.i. is het lang geleden dat er iets technisch hoogwaardigs van de russische markt is afgekomen.

Zijn de Russen niet veel meer bezig met het op peil houden van hun leger?
Ik bedoel: de tijden dat je een pakhuis met tanks kon kopen (na de val van de muur) zijn toch al weer een tijdje voorbij. Als ze qua personeel weer wat meer op orde zijn, zal de rest vanzelf wel weer komen.

quote:

Op maandag 3 december 2007 20:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Zijn de Russen niet veel meer bezig met het op peil houden van hun leger?
Ik bedoel: de tijden dat je een pakhuis met tanks kon kopen (na de val van de muur) zijn toch al weer een tijdje voorbij. Als ze qua personeel weer wat meer op orde zijn, zal de rest vanzelf wel weer komen.

Vergis je niet. Als je een flinke zak geld meeneemt kun je bij de Russen nog steeds van alles kopen. Vraag maar aan Hugo Chavez

Het nieuwe LPD Harer Majesteits Johan de Witt




RTV NH reportage

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 01:47 schreef franske19 het volgende:
Het nieuwe LPD Harer Majesteits Johan de Witt

[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]

RTV NH reportage

Nieuw? Zolang ik hier in den Helder zit ligt die unit al rond te dobberen hier.

Volgens mij is 'ie pas sinds dit jaar operationeel. Bedoel je niet de Rotterdam?

Hr. Ms. Johan de Witt is pas een paar dagen geleden officieel in dienst genomen. Vandaar nieuw.

ik las wat bij een filmpje over de Leopard 2 tank.

Defence Minister Gordon O'Connor announced today that Ottawa will purchase as many as 100 Leopard 2 tanks from the Netherlands and borrow 20 other Leopard 2A6 tanks from Germany for use in Afghanistan this summer.

The Leopard 2 tanks are newer, more heavily armoured and more technologically advanced than Canada's 30-year-old Leopard 1 tanks, currently in use in Afghanistan.

The new tanks should arrive in Canada by this Autumn, Mr. O'Connor said. Until then, the German tanks will help address the immediate needs of troops in the field.

“We feel that it's best for our troops that we acquire stronger, heavily armoured main tanks that increase protection,” he said.

“They [the tanks] have superb performance and offer soldiers top protection.”

A complete fleet consists of about 100 vehicles for combat and training, and key support vehicles, Mr. O'Connor said.

The 20 tanks to be leased from Germany will go into service this summer, replacing the older Leopard 1 tanks.

Once negotiations with the Dutch have been completed, the 100 tanks that will be purchased will be shipped to Canada and upgraded.

The cost of the acquisition and upgrade of the Dutch tanks, lease of the German tanks plus the purchase of spare parts will cost $650-million.

Mr. O'Connor said the Dutch tanks were purchased by the Netherlands at the end of the Cold War and have been in storage for at least 10 years, but he said they are brand new.

Purchasing new tanks would cost three to four times as much money.


nu vraag ik me af, ik dacht dat onze tanks al geupgrade waren tot het beste beschikbaar... maar die canadezen moesten dus ook nog eens meer dan 600 miljoen, of waren die 100 tanks genegeerd en enkel de resterende aangepakt.

de tanks waren al van de canadezen maar stonden hier opgeslagen.

Is de Leopard 2 nou zoveel goedkoper dan M1 Abrams?
Want ik had gehoord dat ze voor Leopard 2 gingen omdat ie goedkoper zijn maar dat lijkt me sterk als ik het bericht van Pumatje lees.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:41 schreef Slappy het volgende:
Is de Leopard 2 nou zoveel goedkoper dan M1 Abrams?
Want ik had gehoord dat ze voor Leopard 2 gingen omdat ie goedkoper zijn maar dat lijkt me sterk als ik het bericht van Pumatje lees.

de leo is ook beter. Gigantisch voordeel in Afghanistan is dat de Leo een diesel motor heeft en geen turbine. De Abrahams heeft wel een turbine en die zuigt zichzelf helemaal vol met zand waardoor de hele turbine naar de klote gaat. Heeft de amerikanen al veel gekost (onderhoud extra en vervanging).

Ja en dat ding zuipt als een maloot
15 liter alleen al voor opstarten
Maar Gasturbine is wel stukken stiller.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:49 schreef Slappy het volgende:
Ja en dat ding zuipt als een maloot
15 liter alleen al voor opstarten
Maar Gasturbine is wel stukken stiller.

dat hele 15 liter voor opstarten gebeuren is BS. dat zeggen ze ook voor de leo, dat je een jerrycan benzine nodig hebt om hem alleen al te starten...gelul.

Nou als ze Leopard 2 inzetten in Afghanistan is zijn eerst echte Oorlogs ervaring toch??
Ben benieuwd hoe die het aflegt enzovoort.

Canada heeft 20 Leo2A6 gekocht + 80 A4.
Het wordt inderdaad de eerste keer dat Leopard2 word ingezet in een "serious" oorlogs gebied.
Overigens vinden de Leo luchtfilters het Afghaanse stof ook niet prettig

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 15:48 schreef cressisub het volgende:
Canada heeft 20 Leo2A6 gekocht + 80 A4.
Het wordt inderdaad de eerste keer dat Leopard2 word ingezet in een "serious" oorlogs gebied.
Overigens vinden de Leo luchtfilters het Afghaanse stof ook niet prettig

De schade die stof aanricht in een diesel is aanzienlijk minder dan in een turbine motor. Volgens mij heeft de leo2 ook op de balkan buiten mogen spelen.