CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Ik had gedacht om voor de verjaardag van mijn vader, die graag wijn drinkt, een goeie ontkurker te kopen.
Ik vroeg mij echter af als zo'n "dure" ontkurkers zoals bijvoorbeeld deze veel beter zijn, en dus ook de meerprijs waard, dan de traditionele "hefboomontkurkers" zoals deze die hij uiteraard al heeft.
Indien deze niet veel beter zijn, zou ik dus beter naar een ander cadeau op zoek gaan!
Kort samengevat:
Is zo'n kurkentrekker zijn geld waard?
Welke zijn aanraders? Budget: +- ¤ 0-100
Alvast bedankt,
PS: ik heb gezocht naar een Algemeen "Wijn"-topic maar heb geen gevonden, vandaar dus mijn aparte topic.
Ik vroeg mij echter af als zo'n "dure" ontkurkers zoals bijvoorbeeld deze veel beter zijn, en dus ook de meerprijs waard, dan de traditionele "hefboomontkurkers" zoals deze die hij uiteraard al heeft.
Indien deze niet veel beter zijn, zou ik dus beter naar een ander cadeau op zoek gaan!
Kort samengevat:
Is zo'n kurkentrekker zijn geld waard?
Welke zijn aanraders? Budget: +- ¤ 0-100
Alvast bedankt,
PS: ik heb gezocht naar een Algemeen "Wijn"-topic maar heb geen gevonden, vandaar dus mijn aparte topic.
Je kan toch wel een fucking kurk uit de fles krijgen...
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Kun je beter telkens een klein chineesje inhuren die het voor je doet...
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Die crewpull is echt geweldig handig, maar wel aan de dure kant voor een kurkentrekker.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Schroefdopwijn, schroefdopwijn, een hele dure kurkentrekker istoch maar niet zo fijn.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
die 1e is kut, die 2e vind ik wel kek
Niets zo moeilijk als het maken van een goede afspraak, behalve het nakomen
Gewoon zoeken naar een Bossenbroek Giotto.
Uitstekend kelnersmes met een perfecte prijs/kwaliteitverhouding (bij de slijter zal hij ongeveer 10 euro kosten). Doordat het moment van de hefboom verandert bij het trekken van de kurk, krijg je elke kurk eruit. De verkooppunten kan je hier zoeken. Voor de overige 90 euro koop je maar een paar flessen wijn.
De firma heeft ook andere kelnersmessen, tot meer dan 80 euro aan toe, maar ik zweer bij de GIotto en laat zelfs binnenkort een (bescheiden) partijtje naar Frankrijk komen.
Uitstekend kelnersmes met een perfecte prijs/kwaliteitverhouding (bij de slijter zal hij ongeveer 10 euro kosten). Doordat het moment van de hefboom verandert bij het trekken van de kurk, krijg je elke kurk eruit. De verkooppunten kan je hier zoeken. Voor de overige 90 euro koop je maar een paar flessen wijn.
De firma heeft ook andere kelnersmessen, tot meer dan 80 euro aan toe, maar ik zweer bij de GIotto en laat zelfs binnenkort een (bescheiden) partijtje naar Frankrijk komen.
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
Idd, kelnersmes werkt perfect. heb alle ander kurkentrekkers het huis uit gegooidquote:Op zaterdag 10 november 2007 01:57 schreef tim2308 het volgende:
Gewoon zoeken naar een Bossenbroek Giotto.
[ afbeelding ]
Uitstekend kelnersmes met een perfecte prijs/kwaliteitverhouding (bij de slijter zal hij ongeveer 10 euro kosten). Doordat het moment van de hefboom verandert bij het trekken van de kurk, krijg je elke kurk eruit. De verkooppunten kan je hier zoeken. Voor de overige 90 euro koop je maar een paar flessen wijn.
De firma heeft ook andere kelnersmessen, tot meer dan 80 euro aan toe, maar ik zweer bij de GIotto en laat zelfs binnenkort een (bescheiden) partijtje naar Frankrijk komen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik zou zo'n ding niet kopen, wij hadden zo'n ding maar niemand kon ermee overweg. Toen hebben we hem weggegeven.
Met de screwpull niet?quote:Op zaterdag 10 november 2007 12:01 schreef _Henry_ het volgende:
Ik zou zo'n ding niet kopen, wij hadden zo'n ding maar niemand kon ermee overweg. Toen hebben we hem weggegeven.
Dat is toch wel het makkelijkst mogelijke. wij hebben hier een stuk of 5 soorten kurkentrekkers in huis, waaronder een kelnersmes, een screwpull en een paar van die mooie designdingen. Ik moet zeggen, die screwpull is wel erg makkelijk; je hoeft niet zoveel kracht te zetten.
Gewoon die ene met een T-vorm is goed te gebruiken, zo moeilijk is het ook weer niet.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Er zitten nu steeds vaker kunststof 'kurken' in de fles. En die blijven in een draaikurkentrekker erg vaak vast zitten daarnaast zit er geen mesje op om het beschermkapje mee af te snijden.quote:Op zaterdag 10 november 2007 12:12 schreef _Henry_ het volgende:
De makkelijkste is zo'n ding waar je alleen hoeft te draaien imo.
De hierboven genoemde kelnerkurkentrekker vind ik ook de beste.
Op vrijdag 16 november 2007 11:36 schreef Buschetta het volgende:
Je bent nu officieel een crimineel
Je bent nu officieel een crimineel
Screwpull werkt gewoonweg het beste vind ik. Deze is nogal aan de dure kant, heb vorig jaar een mooie bij de Lidl vandaan gehaald rond kerst. Mooi dingetje en werkt goed. Uiteraard mindere kwaliteit dan deze, maar hij doet zijn werk.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Bedankt voor de reacties allemaal, dan wordt het een gewoon standaard opener (genre Giotto) en een paar flessen lekkere wijn.
Ik dacht dat het immense prijsverschil op de één of andere manier wel ging gerechtvaardigd zijn, blijkbaar niet dus.
Ik dacht dat het immense prijsverschil op de één of andere manier wel ging gerechtvaardigd zijn, blijkbaar niet dus.
hij heeft toch al een trekker? waarom nog een trekker?
investeer liever in wijn uit zijn geboortejaar o.i.d.
investeer liever in wijn uit zijn geboortejaar o.i.d.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar gebruik je toch gewoon de punt voor?quote:Op zaterdag 10 november 2007 12:21 schreef Troubles. het volgende:
[..]
Er zitten nu steeds vaker kunststof 'kurken' in de fles. En die blijven in een draaikurkentrekker erg vaak vast zitten daarnaast zit er geen mesje op om het beschermkapje mee af te snijden.
De hierboven genoemde kelnerkurkentrekker vind ik ook de beste.
Gewoon een goed kelnersmes nemen. Die van Pulltap zijn de beste, met een teflon gecoate spiraal. Daar heb ik er wel wat van versleten. 'k Maakte dan ook wel 20-30 flessen per avond open op m'n werk. Die dingen zijn niet het mooiste, de laklaag ligt er na een paar weken al af. Als je echt een mooie wil neem dan een echte handgemaakte Laguiole. (Dat zijn de "Laguiole en Aubrac" de rest is massaproductie rommel of komt uit china.)
neem gewoon een l'aigle. prima, en levenslang.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En dan nog de tip van de dag; Zet de punt in het midden LOODRECHT op de kurk en draai dan de kurkentrekker in de kurk.. Ik maak morgen wel een foto 
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
Ja, jij. Maak vrolijk de trekkerpunt even bot. Daar gebruik je dus een mesje voor.quote:Op zaterdag 10 november 2007 14:22 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Daar gebruik je toch gewoon de punt voor?
Al die draaiopenerfans, waarom wordt in de horeca het kelnersmes gebruikt? Die mensen trekken (in principe) per avond veel meer flessen open dan jij thuis. Zou daar niet een gedachte achterzitten?
Op vrijdag 16 november 2007 11:36 schreef Buschetta het volgende:
Je bent nu officieel een crimineel
Je bent nu officieel een crimineel
Helaas steeds minder tegenwoordig. Steeds meer kelners draaien schroefdoppen open aan tafel.quote:Op zondag 11 november 2007 02:06 schreef Troubles. het volgende:
Al die draaiopenerfans, waarom wordt in de horeca het kelnersmes gebruikt? Die mensen trekken (in principe) per avond veel meer flessen open dan jij thuis. Zou daar niet een gedachte achterzitten?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
ja. daar wil ik nog iets over kwijt. de duurste wijnen kan je schroefdoppen, ze doen het alleen niet omdat het er goedkoop uitziet. de wijnkwaliteit is/blijft subliem.quote:Op zondag 11 november 2007 02:07 schreef golfer het volgende:
[..]
Helaas steeds minder tegenwoordig. Steeds meer kelners draaien schroefdoppen open aan tafel.
ook freaking handig als je een fles meeneemt om te picknicken en je bent je opener vergeten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, dat klopt wel. Bestel je huiswijn dan komt het uit een twee liter fles.quote:Op zondag 11 november 2007 02:07 schreef golfer het volgende:
[..]
Helaas steeds minder tegenwoordig. Steeds meer kelners draaien schroefdoppen open aan tafel.
Je moet echt de wijnkaart hebben en kennis van wijnen hebben en nu ja dat heb ik niet echt. De wijnen die ik echt lekker vind ken ik wel en die worden aan tafel opengemaakt.
Golfer, andere vraag, drink jij witte wijn? De reden dat ik de vraag stel is dat ik door de week slobberwijn drink van huismerk AH en ook Kaapse Pracht van de Aldi. Maar ook bij de duurdere witte droge wijnen proef en ruik ik vanille, het is net alsof het kunstmatig toegevoegd wordt.
Op vrijdag 16 november 2007 11:36 schreef Buschetta het volgende:
Je bent nu officieel een crimineel
Je bent nu officieel een crimineel
Gerijpte oude wijnen zitten nogal tijd in een fles met een echte kurk.quote:Op zondag 11 november 2007 02:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja. daar wil ik nog iets over kwijt. de duurste wijnen kan je schroefdoppen, ze doen het alleen niet omdat het er goedkoop uitziet. de wijnkwaliteit is/blijft subliem.
ook freaking handig als je een fles meeneemt om te picknicken en je bent je opener vergeten.
Schroefdoppen en vinyl 'kurken' is echt wel iets van de laatste jaren. Waarmee ik zeker niet wil zeggen dat de wijn uit een schroefdopfles bagger is hoor.
En ik vind de vervangende kurken heel positief. Hoe vaak ik geen miskoop heb gedaan en kurk heb gehad. Dat is echt niet leuk.
Op vrijdag 16 november 2007 11:36 schreef Buschetta het volgende:
Je bent nu officieel een crimineel
Je bent nu officieel een crimineel
schroefdoppen worden ook voor exclusieve wijnen gebruikt straks. want het is beter dan echte kurk. en makkelijker dan nepkurk.quote:Op zondag 11 november 2007 02:20 schreef Troubles. het volgende:
[..]
Gerijpte oude wijnen zitten nogal tijd in een fles met een echte kurk.
Schroefdoppen en vinyl 'kurken' is echt wel iets van de laatste jaren. Waarmee ik zeker niet wil zeggen dat de wijn uit een schroefdopfles bagger is hoor.
En ik vind de vervangende kurken heel positief. Hoe vaak ik geen miskoop heb gedaan en kurk heb gehad. Dat is echt niet leuk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Screwpull 
een geweldig handigheidje!
Ik heb er 1 en wil hem echt niet missen..
Je hebt ook wat goedkopere screwpulls hoor.. moet je even kijken denk ik bij de blokker/marskramer etc.
Ik kreeg 2 jaar terug zo'n duur kreng maar echt.. ik krijg alle flessen weer open
Terwijl je met een kelnersmes bv. toch wat meer kracht moet zetten.. dat kan ik niet meer.
een geweldig handigheidje!Ik heb er 1 en wil hem echt niet missen..
Je hebt ook wat goedkopere screwpulls hoor.. moet je even kijken denk ik bij de blokker/marskramer etc.
Ik kreeg 2 jaar terug zo'n duur kreng maar echt.. ik krijg alle flessen weer open
Terwijl je met een kelnersmes bv. toch wat meer kracht moet zetten.. dat kan ik niet meer.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Voor de picknick is het perfect. Maar ik denk door het psychologische effect: schroefdop = goedkoop dat de vinyl kurk de kurkkurk bij duurdere wijnen gaat overnemen en dat komt de wijn sowieso ten goede.quote:Op zondag 11 november 2007 02:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
schroefdoppen worden ook voor exclusieve wijnen gebruikt straks. want het is beter dan echte kurk. en makkelijker dan nepkurk.
Op vrijdag 16 november 2007 11:36 schreef Buschetta het volgende:
Je bent nu officieel een crimineel
Je bent nu officieel een crimineel
'Oud' is een ruim begrip. Ik heb genoeg gerijpte wijnen opengetrokken waar een kunstof kurk inzat. De oude wereld is conservatiever en loopt nog een beetje achter, maar de nieuwe wereld is al jaren grootverbruiker van vinyl. Maar ondanks het feit dat schroefdoppen het beste zijn: een kurk, echt of plastic staat toch iets leuker bij het openen aan tafel.quote:Op zondag 11 november 2007 02:20 schreef Troubles. het volgende:
[..]
Gerijpte oude wijnen zitten nogal tijd in een fles met een echte kurk.
Schroefdoppen en vinyl 'kurken' is echt wel iets van de laatste jaren. Waarmee ik zeker niet wil zeggen dat de wijn uit een schroefdopfles bagger is hoor.
En ik vind de vervangende kurken heel positief. Hoe vaak ik geen miskoop heb gedaan en kurk heb gehad. Dat is echt niet leuk.
Hoegoed een metalen dop is? Champagne maakt haar laatste rijping onder een kroonkurk.
daar zit wel een kunsstof kruk of echte kurk onder. metaal komt niet in aanraking met champagne.quote:Op zondag 11 november 2007 09:25 schreef Fixers het volgende:
[..]
'Oud' is een ruim begrip. Ik heb genoeg gerijpte wijnen opengetrokken waar een kunstof kurk inzat. De oude wereld is conservatiever en loopt nog een beetje achter, maar de nieuwe wereld is al jaren grootverbruiker van vinyl. Maar ondanks het feit dat schroefdoppen het beste zijn: een kurk, echt of plastic staat toch iets leuker bij het openen aan tafel.
Hoegoed een metalen dop is? Champagne maakt haar laatste rijping onder een kroonkurk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
@ topictarter, Ik gebruik al jaren (ook op m'n werk) een 2traps Pulltaps. Makkelijkst handbaar, soepel gebruik en elke fles gaat ermee open. Ook hier heb je wat duurdere uitvoeringen (estetisch wat mooier).
Save the cheerleader. Save the World.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today James Dean
Ik heb gisteren zo'n 2-traps Pulltap besteld. Laat jullie dan wel eens onze bevindingen weten!
Ben blij jullie mening gevraagd te hebben, anders had ik waarschijnlijk zo'n dure Screwpull gekocht, terwijl die het grote prijsverschil blijkbaar echt niet waard is! Kracht zetten is hier momenteel geen probleem... Het probleem met onze andere, niet 2-traps opener, was dat de kurk soms zou durven afkraken, hopelijk is dat opgelost met het 2-traps systeem.
Eventuele adviezen voor wat lekkere wijntjes zijn ook altijd welkom! Vooral goed qua prijs-kwaliteit dan. Het mag best wat meer kosten, als dat prijsverschil dan ook gerechtvaardigd wordt!
Enkel wit of rood, geen rosé.
Bedankt,
Ben blij jullie mening gevraagd te hebben, anders had ik waarschijnlijk zo'n dure Screwpull gekocht, terwijl die het grote prijsverschil blijkbaar echt niet waard is! Kracht zetten is hier momenteel geen probleem... Het probleem met onze andere, niet 2-traps opener, was dat de kurk soms zou durven afkraken, hopelijk is dat opgelost met het 2-traps systeem.
Eventuele adviezen voor wat lekkere wijntjes zijn ook altijd welkom! Vooral goed qua prijs-kwaliteit dan. Het mag best wat meer kosten, als dat prijsverschil dan ook gerechtvaardigd wordt!
Enkel wit of rood, geen rosé.
Bedankt,
Idd, die van Pulltap's vind ik ook het handigste. Het voordeel t.o.v. een gewoon kelnersmes is dat 'heffen' met de hefboom in twee gedeelten verloopt, wat minder kracht kost als je gevoelige polsen of iets hebt. Bovendien hoef je de spiraal niet helemaal door de kurk heen te draaien waardoor er geen kurkdeeltjes in de wijn kunnen vallen en dat is zo te zien wel het geval bij dat dure ding in de eerste post. En een mesje voor de capsule is een must uiteraard.quote:Op zaterdag 10 november 2007 20:32 schreef Fixers het volgende:
Gewoon een goed kelnersmes nemen. Die van Pulltap zijn de beste, met een teflon gecoate spiraal. Daar heb ik er wel wat van versleten. 'k Maakte dan ook wel 20-30 flessen per avond open op m'n werk. Die dingen zijn niet het mooiste, de laklaag ligt er na een paar weken al af. Als je echt een mooie wil neem dan een echte handgemaakte Laguiole. (Dat zijn de "Laguiole en Aubrac" de rest is massaproductie rommel of komt uit china.)
hier ben ik het helemaal mee eens, altijd gebruikt en het ook echt verfijnd mee geleerd, geen kurk die kapot gaatquote:Op zaterdag 10 november 2007 20:32 schreef Fixers het volgende:
Gewoon een goed kelnersmes nemen. Die van Pulltap zijn de beste, met een teflon gecoate spiraal. Daar heb ik er wel wat van versleten. 'k Maakte dan ook wel 20-30 flessen per avond open op m'n werk. Die dingen zijn niet het mooiste, de laklaag ligt er na een paar weken al af. Als je echt een mooie wil neem dan een echte handgemaakte Laguiole. (Dat zijn de "Laguiole en Aubrac" de rest is massaproductie rommel of komt uit china.)
Vroeger maakte het niet uit welk bier je dronk, maar toen dacht je ook dat alle meisjes hetzelfde waren
Het is al even geleden, maar ik ben toch wel benieuwd of je die foto nog hebt, zo'n Pulltap ga ik vanavond bestellen (van mijn el cheapo blokker kurkentrekker is de spiraal nu al krom, pokkeding), maar nu moet ik nog even de fijne kneepjes onder de knie krijgen. Mijn vriendin en ik zijn wat begonnen met het uitproberen van diverse wijnen, dus dan moeten de hulpmiddelen ook ok zijn natuurlijk..quote:Op zondag 11 november 2007 01:46 schreef tim2308 het volgende:
En dan nog de tip van de dag; Zet de punt in het midden LOODRECHT op de kurk en draai dan de kurkentrekker in de kurk.. Ik maak morgen wel een foto
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat oefenen zal geen straf zijnquote:Op woensdag 12 maart 2008 11:45 schreef MissyMirjaM het volgende:
kelnersmes is echt ideaal
wel even oefenen, maar handig ding hoor
.. Nog tips?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
tips, euh, geen idee?quote:Op woensdag 12 maart 2008 13:45 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat oefenen zal geen straf zijn
ik heb dat mes een aantal jaar geleden met een kerstpakket, eigenlijk altijd links laten liggen, gebruik het pas een paar maanden
Ik heb nu zo'n ding van de blokker met van die metalen "vleugels" zogezegd, maar dat ding sloopt een kurk zo ongeveer.. 
En alleen maar wijnen met schroefdop kopen is ook zowat.. 
En alleen maar wijnen met schroefdop kopen is ook zowat..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zoals gezegd: zet de uiteinde van de spiraal loodrecht op de kurk in het middel van de kurk, even het uiteinde erin drukken en maak dan een beweging zodat de spiraal an sich loodrecht op de kurk staat en draai dan de spiraal erin... (dus niet meteen de spiraal loodrecht op de kurk zetten en dan draaien.)quote:Op woensdag 12 maart 2008 13:45 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat oefenen zal geen straf zijn
[ Bericht 7% gewijzigd door tim2308 op 13-03-2008 02:10:04 ]
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
Ah, de truc is dus al draaiend de kurkentrekker loodrecht op de fles manoeuvreren..quote:Op donderdag 13 maart 2008 01:46 schreef tim2308 het volgende:
[..]
Zoals gezegd: zet de uiteinde van de spiraal loodrecht op de kurk in het middel van de kurk, even het uiteinde erin drukken en maak dan een beweging zodat de spiraal an sich loodrecht op de kurk staat en draai dan de spiraal erin... (dus niet meteen de spiraal loodrecht op de kurk zetten en dan draaien.)
[ afbeelding ]
Zoiets vermoedde ik al, zal straks even kijken of er hier zo'n pulltap te krijgen is, en dan kunnen we vanavond gaan testen!!Deze bedoel ik trouwens..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wat een verademing!!! Je zou toch denken dat er niet veel te verbeteren is aan zo'n in beginsel vrij simpel ding, maar je kan toch echt wel merken dat hier serieus over nagedacht is, hij draait er zo in, en dankzij die 2 traps hefboomactie is de kurk er echt zonder moeite uit te trekken! En nog belangrijker, de wijn was heerlijk..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
|
|
