quote:Een kamerlid van de PVV dat zich woedend maakt over het pure winstbejag van aandeelhouders, dat verbaast me zeer. Als ik denk aan de naam Partij voor de Vrijheid, als ik denk aan het feit dat de PVV eigenlijk een VVD-afsplitsing is en als ik denk aan Wilders' eerdere lofzangen voor de vrije markt, dan is dit wel een zeer vreemde kamervraag.Vragen van het lid Van Dijck (PVV) aan de minister van Financiën over de overname van ABN Amro. (Ingezonden 25 september 2007)
1
Heeft u kennisgenomen van het artikel waarin wordt uiteengezet dat de overname van ABN Amro eigenlijk niet nodig was geweest?(1)
2
Deelt u de mening dat deze overname alleen is gebaseerd op winstbejag van aandeelhouders en bestuurders, en dat er onvoldoende is gekeken naar de belangen van andere stakeholders zoals bijvoorbeeld de Nederlandse staat, het personeel, en de consument?
3
Wat kan er naar uw oordeel worden gedaan om dit overnameproces te stoppen en om zo ABN Amro te behouden?
4
Deelt u de mening dat het een gevaarlijke tendens is dat alle Nederlandse bedrijven in de etalage staan en verkocht worden aan de hoogste buitenlandse bieder en veelal puur uit winstbejag van de aandeelhouders? Zo ja, ziet u mogelijkheden om deze tendens een halt toe te roepen?
5
Wordt het naar uw oordeel niet de hoogste tijd voor een onafhankelijk overnamepanel (vergelijk een take-over panel), dat kritisch de belangen van overnames voor alle stakeholders en de risico’s voor de langere termijn beoordeelt?
(1) de Volkskrant, 22 september 2007 «Verdwijnen ABN AMRO was onnodig; Onhandigheid en naïviteit leiden tot opsplitsing bank, Nederlandse politiek-economische cultuur faalde».
Zou de PVV langzaam van koers aan het veranderen zijn? Worden de oorspronkelijk liberale (soms zelfs libertarische) stokpaardjes stuk voor stuk ingeruild voor populisme, waarbij ook op financieel-economisch gebied wordt ingespeeld op de ideeën die de gemiddelde moslimhater er op nahoudt waar het om overnames van Nederlandse bedrijven gaat?
Helemaal mooi is het contrast, wanneer je dan een deel van de reactie van de linkse (!) PvdA-minister Bos leest:
quote:Naar aanleiding van bovenstaande moest ik even met een glimlach denken aan de vele "Hitler was links!!11"-discussies die hier op fok! plaatsvinden. Mocht Wilders ooit aan de macht komen en zich schuldig maken aan etnische zuiveringen en/of genocide, dan zullen 60 jaar later pubertjes op internetfora de discussie hebben of Wilders nu links of rechts was. Hierbij alvast een handvat voor degenen die over 60 jaar de misdaden van Wilders willen gebruiken om te beweren dat links fout is.(..)
In een vrije markteconomie zoals in Nederland, is het gebruikelijk dat er overnames plaatsvinden. Nederlandse bedrijven nemen soms bedrijven in het buitenland over, en buitenlandse bedrijven soms bedrijven in Nederland. Daar is niets op tegen. Sterker nog, dat is een teken van een gezonde economie.
(..)
quote:Anyway, de PVV is een bom aantegenstrijdigheid, de naam en zijn handelingen staan haaks op elkaar dus dit kan er ook nog wel bij.Op vrijdag 9 november 2007 10:13 schreef TC03 het volgende:
De PVV is een populistische partij die graag schopt, en het populistische volk is niet links of rechts, maar gewoondom...bang.
Echter denk ik, dat je partijen niet kan indelen op het politieke spectrum naar aanleiding van één of twee Kamervragen.
De VVD weet wel dat het bedrijfsleven heel belgrijk is voor de overheidsinkomsten.
Een partij die zich inzet voor de belangen van het volk, vind ik niet per definitie populistisch. Ja, de PVV heeft populistische standpunten over moslims, maar op dit onderwerp (ABN Amro) vind ik ze helemaal niet populistisch. Lees vooral vraag 2 nog eens goed en vertel me dan eens wat daar onredelijk aan is.
De PVV levert VOLKSvertegenwoordigers, net als iedere andere partij. Mogen die mensen dan ook het VOLK vertegenwoordigen?
quote:Als je tegelijkertijd meent dat het volk altijd gelijk heeft, dan is het antwoord: nee.Op vrijdag 9 november 2007 10:39 schreef Elfletterig het volgende:
De PVV is de VOLKSpartij die de VVD alleen in haar naamgeving is. De PVV kan zich nog opwinden over het feit dat bestuurders zichzelf verrijken over de ruggen van medewerkers. De VVD doet dat al lang niet meer.
Een partij die zich inzet voor de belangen van het volk, vind ik niet per definitie populistisch. Ja, de PVV heeft populistische standpunten over moslims, maar op dit onderwerp (ABN Amro) vind ik ze helemaal niet populistisch. Lees vooral vraag 2 nog eens goed en vertel me dan eens wat daar onredelijk aan is.
De PVV levert VOLKSvertegenwoordigers, net als iedere andere partij. Mogen die mensen dan ook het VOLK vertegenwoordigen?
Conservatief kan je in het rechter politieke spectrum plaatsen, net als het liberalisme overigens, waar de VVD dan (an en toe) wat meer mee op heeft.
Hoe moeten we Verdonk eigenlijk zien in deze? Ik ben bang ook, net als de PVV, meer conservatief dan liberaal.
quote:Zeg ik dat dan? Ik stel alleen vast dat de PVV in deze kwestie opkomt voor de belangen van het volk en niet voor die van de zelfverrijkende topbestuurders.Op vrijdag 9 november 2007 10:42 schreef Jurgen21 het volgende:
Als je tegelijkertijd meent dat het volk altijd gelijk heeft, dan is het antwoord: nee.
quote:Ach ja, de 'vrijheid' van de PVV bestaat eigenlijk ook alleen maar in haar naamgeving.Op vrijdag 9 november 2007 10:39 schreef Elfletterig het volgende:
De PVV is de VOLKSpartij die de VVD alleen in haar naamgeving is. De PVV kan zich nog opwinden over het feit dat bestuurders zichzelf verrijken over de ruggen van medewerkers. De VVD doet dat al lang niet meer.
quote:Ik word altijd een beetje moe van claims als 'HET volk te vertegenwoordig' of 'De belangen van HET volk vertegenwoordigen' . HET volk bestaat niet. Die claim spreekt natuurlijk mensen aan die zich niet vertegenwoordigd voelen door de traditionele partijen. 'HET volk' claimen te vertegenwoordigen is dan ook simpelweg een populistische uitspraak.Een partij die zich inzet voor de belangen van het volk, vind ik niet per definitie populistisch. Ja, de PVV heeft populistische standpunten over moslims, maar op dit onderwerp (ABN Amro) vind ik ze helemaal niet populistisch. Lees vooral vraag 2 nog eens goed en vertel me dan eens wat daar onredelijk aan is.
De PVV levert VOLKSvertegenwoordigers, net als iedere andere partij. Mogen die mensen dan ook het VOLK vertegenwoordigen?
quote:zelf is hij een kwart indonesier met een hongaarse vrouw...Op vrijdag 9 november 2007 10:55 schreef Hephaistos. het volgende:
PVV reageert op alles met buitenlanders. Dus als de ABN door buitenlanders wordt overgenomen beginnen ze te zeiken. Wat dat betreft zijn ze erg consistent.
Dus die consistentie valt dan ook wel weer mee
[EDIT] behalve natuurlijk als hij zn vrouw aftuigd
[/EDIT]quote:Daar heeft 'ie Dion Graus voor aangetrokken.Op vrijdag 9 november 2007 11:15 schreef Jumparound het volgende:
[..]
zelf is hij een kwart indonesier met een hongaarse vrouw...
Dus die consistentie valt dan ook wel weer mee
[EDIT] behalve natuurlijk als hij zn vrouw aftuigd
quote:Daar heb je gelijk in. Wat dat betreft zijn de PVV en VVD dan ook even hypocriet.Op vrijdag 9 november 2007 11:14 schreef Monolith het volgende:
Ach ja, de 'vrijheid' van de PVV bestaat eigenlijk ook alleen maar in haar naamgeving.
quote:Akkoord, maar in een kwestie als die van ABN Amro kun je aan de ene kant de zelfverrijkende topbestuurders neerzetten en aan de andere kant de klanten, de man op de straat; geef er een naam aan. Er is een soort 'algemene maatschappelijke opinie' of 'belang' die je in een dergelijke kwestie best kunt benoemen.Op vrijdag 9 november 2007 11:14 schreef Monolith het volgende:
Ik word altijd een beetje moe van claims als 'HET volk te vertegenwoordig' of 'De belangen van HET volk vertegenwoordigen' . HET volk bestaat niet. Die claim spreekt natuurlijk mensen aan die zich niet vertegenwoordigd voelen door de traditionele partijen. 'HET volk' claimen te vertegenwoordigen is dan ook simpelweg een populistische uitspraak.
Wanneer je die kant kiest, vind ik dat niet per definitie populistisch. Populisme is het wanneer je onderbuikgevoelens aanwakkert om te scoren, of wanneer je beloftes doet aan kiezers (belastingverlaging, HRA handhaven) die niet op verantwoorde manier kunnen worden waargemaakt.
quote:ach, het is de nationale volkssport hoorOp vrijdag 9 november 2007 11:48 schreef reem het volgende:
Gaan we nu weer partijen langs de eendimensionale sociaal-economische meetlat leggen? Dat is natuurlijk wel de makkelijkste manier om een partij als links/rechts te betitelen, maar heeft weinig te maken met de weergave van de realiteit.
Ik noem het altijd fabriekskantine-politiek
quote:Nou ja als er één partij is die zich hieraan schuldig maakt, dan is het natuurlijk wel de PVV. Linkse media, linkse partijen, etcetera.Op vrijdag 9 november 2007 11:48 schreef reem het volgende:
Gaan we nu weer partijen langs de eendimensionale sociaal-economische meetlat leggen? Dat is natuurlijk wel de makkelijkste manier om een partij als links/rechts te betitelen, maar heeft weinig te maken met de weergave van de realiteit.
Nu zie je zo'n PJO en al die andere Wilders-adepten niet. quote:die komen straks nog wel om hem te verdedigenOp vrijdag 9 november 2007 13:23 schreef SCH het volgende:
Deze vragen zijn zo slecht
.quote:Joh als de schoolkrant van het Schubbekutselyceum een recept voor Couscous publiceert zijn ze nog in staat daar vragen over te stellenOp vrijdag 9 november 2007 13:29 schreef Hephaistos. het volgende:
Wel grappig dat ze zulke vragen stellen op basis van de vieze vuile boomknuffelende Volkskrant. Weer eens wat anders dan de Telegraaf he...
quote:Vragen van het lid Wilders (PVV) aan de minister van culinaire zaken.Op vrijdag 9 november 2007 13:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Joh als de schoolkrant van het Schubbekutselyceum een recept voor Couscous publiceert zijn ze nog in staat daar vragen over te stellen
1. Heeft u kennis genomen van het recept voor couscous i n de schoolkrant van het Schubbekutselyceum?
2. Deelt u demening dat er in schoolkranten van nederlandse scholen alleen recepten mogen staan voor
3. Deelt u de mening dat we onze nederlandse cultuur in de uitverkoop zetten door onze jongeren kennis te laten nemen van de
4. Is het naar uw oordeel niet tijd om voortaan elk in nederland gepublceerd recept door een onafhankelijk panel te laten keuren op teveel buitenlandse invloeden?
quote:Het zou zomaar kunnenOp vrijdag 9 november 2007 13:46 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Vragen van het lid Wilders (PVV) aan de minister van culinaire zaken.
1. Heeft u kennis genomen van het recept voor couscous i n de schoolkrant van het Schubbekutselyceum?
2. Deelt u demening dat er in schoolkranten van nederlandse scholen alleen recepten mogen staan voorhutspotnederlandse gerechten? Zoja, wat gaat u doen om incidenten als deze in de toekomst te voorkomen?
3. Deelt u de mening dat we onze nederlandse cultuur in de uitverkoop zetten door onze jongeren kennis te laten nemen van deheerlijkewalgelijke buitenlandse keuken?
4. Is het naar uw oordeel niet tijd om voortaan elk in nederland gepublceerd recept door een onafhankelijk panel te laten keuren op teveel buitenlandse invloeden?
quote:Is er ooit iemand geweest die Wilders en consorten serieus nam?Op vrijdag 9 november 2007 13:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Dat er nog mensen zijn die de PVV serieus nemen, triest zooitje
quote:Negen zetels, dus tja, ik denk het wel.Op vrijdag 9 november 2007 13:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is er ooit iemand geweest die Wilders en consorten serieus nam?
quote:Ja, de mensen die niet in dit topic reageren, zoals PJO. En ook speedfreak1, toen die nog op dit forum kwam, en dergelijke malloten. Maar goed, het is grappig dat juist zijn doelgroep hier op fok! altijd loopt te blaten dat Hitler links was. En juist zijn doelgroep en ook Wilders zelf zitten te zeuren over (s)linkse media en het feit dat links de bevolking betuttelt.Op vrijdag 9 november 2007 13:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is er ooit iemand geweest die Wilders en consorten serieus nam?
Nu is het nota bene Wilders' fractie die kritiek heeft op aandeelhouders die winst willen maken.
quote:Wat een Van Basten-antwoord....
quote:Zeker weten. Maar was demoniseren niet meer iets van Pim?Op vrijdag 9 november 2007 14:07 schreef Monolith het volgende:
Wilders links noemen, zou hij dat ook zien als demoniseren?
quote:Die heeft het bedacht, maar Wilders adepten maken ook gretig gebruik van het woord.Op vrijdag 9 november 2007 14:12 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Zeker weten. Maar was demoniseren niet meer iets van Pim?
quote:Wou je beweren dat Hitler rechts wasOp vrijdag 9 november 2007 13:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, de mensen die niet in dit topic reageren, zoals PJO. En ook speedfreak1, toen die nog op dit forum kwam, en dergelijke malloten. Maar goed, het is grappig dat juist zijn doelgroep hier op fok! altijd loopt te blaten dat Hitler links was. En juist zijn doelgroep en ook Wilders zelf zitten te zeuren over (s)linkse media en het feit dat links de bevolking betuttelt.
Nu is het nota bene Wilders' fractie die kritiek heeft op aandeelhouders die winst willen maken.
? Churchill was uitgesproken rechts, Hitler echt niet . quote:Hitler was links, net als Stalin, Wilders en MaoOp vrijdag 9 november 2007 15:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wou je beweren dat Hitler rechts was
quote:En Mussolini niet te vergeten.Op vrijdag 9 november 2007 16:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hitler was links, net als Stalin, Wilders en Mao
quote:En Bush is ook linksOp vrijdag 9 november 2007 16:05 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hitler was links, net als Stalin, Wilders en Mao
Want hij is slechts een 'liberal who get mugged by reality'.quote:Hitler was toch een communist met marxistische trekjes?Op vrijdag 9 november 2007 15:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wou je beweren dat Hitler rechts was
quote:Nee, Hitler was geen communist. Hitler was een nationaal-socialist die voorstander was van een sociaal-economisch beleid.Op vrijdag 9 november 2007 16:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Hitler was toch een communist met marxistische trekjes?
Of durf jij met droge ogen te beweren dat:
- uitbreiding van sociale voorzieningen
- onderwijs dat voor iedereen toegankelijk moet zijn
- goedkope gezondheidszorg
- onteigening van grond ter voorkoming van speculatie
- winstdeling eisen van grote bedrijven
- monopolistische bedrijven nationaliseren
- streven naar een verzorgingsstaat en een geleide loonpolitiek
typisch rechtse punten zijn
?quote:Die had ik toch al genoemd? Ow wacht, dat was Mao, die haal ik altijd door elkaarOp vrijdag 9 november 2007 16:14 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
En Worsten Jan natuurlijk
quote:Er komt in Nederland vanzelf een Von Papen.Op vrijdag 9 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:
De PVV is niet goed meer te plaatsen in het politieke spectrum, maar is gewoon ronduit populistisch. Ze kijken niet meer naar het landsbelang, maar nemen enkel standpunten in op basis van peilingen/polls. Gevestigde centrumpartijen durven tegen de wil van een meerderheid van de bevolking in, maatregelen te nemen waarvan zij oprecht menen dat die maatregelen in het landsbelang zijn. Partijen die die stap niet meer kunnen maken, zijn ronduit populistisch en een gevaar voor onze stabiele democratie.
quote:Hitler was rechts noch links.Op vrijdag 9 november 2007 15:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wou je beweren dat Hitler rechts was
Een mengelmoes van reactionaire en revolutionaire sentimenten.
quote:Je vergeet Hitlers meest beruchte punten, waarmee hij het meest opviel tussen de rest van de Weimarrepubliek.Op vrijdag 9 november 2007 16:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee, Hitler was geen communist. Hitler was een nationaal-socialist die voorstander was van een sociaal-economisch beleid.
Of durf jij met droge ogen te beweren dat:
- uitbreiding van sociale voorzieningen
- onderwijs dat voor iedereen toegankelijk moet zijn
- goedkope gezondheidszorg
- onteigening van grond ter voorkoming van speculatie
- winstdeling eisen van grote bedrijven
- monopolistische bedrijven nationaliseren
- streven naar een verzorgingsstaat en een geleide loonpolitiek
typisch rechtse punten zijn
Oorlogzucht.
Rassenpolitiek.
Dat lijken me behoorlijk rechtse dingen.
quote:Maar de ideologische uitgangspunten staan hier niet bij.Op vrijdag 9 november 2007 16:20 schreef cultheld het volgende:
[..]
Nee, Hitler was geen communist. Hitler was een nationaal-socialist die voorstander was van een sociaal-economisch beleid.
Of durf jij met droge ogen te beweren dat:
- uitbreiding van sociale voorzieningen
- onderwijs dat voor iedereen toegankelijk moet zijn
- goedkope gezondheidszorg
- onteigening van grond ter voorkoming van speculatie
- winstdeling eisen van grote bedrijven
- monopolistische bedrijven nationaliseren
- streven naar een verzorgingsstaat en een geleide loonpolitiek
typisch rechtse punten zijn
Ik vind het verder helemaal geen interessante discussie overigens.
quote:Sociaal-economisch gezien was hij uitermate links.Op vrijdag 9 november 2007 16:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hitler was rechts noch links.
Een mengelmoes van reactionaire en revolutionaire sentimenten.
quote:Rassenpolitiek is altijd rechtsOp vrijdag 9 november 2007 16:27 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Je vergeet Hitlers meest beruchte punten, waarmee hij het meest opviel tussen de rest van de Weimarrepubliek.
Oorlogzucht.
Rassenpolitiek.
Dat lijken me behoorlijk rechtse dingen.
?Stalin en Mao hadden natuurlijk ook geen last van oorlogszucht: ze verdedigden hun ideologie slechts tegen rechtse imperialisten
. quote:Mja, maar als Hitler enkel sociaal-economisch bezig was geweest dan was er niets aan de hand geweest.Op vrijdag 9 november 2007 16:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Sociaal-economisch gezien was hij uitermate links.
quote:Het ideaal van Hitler was een groot Germaans rijk waarin iedere Germaanse burger een goed leven moest kunnen leiden. Bedrijven, staat en vakbonden zouden volgens Hitler vooral de belangen van de Duitse arbeiders moeten dienen.Op vrijdag 9 november 2007 16:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar de ideologische uitgangspunten staan hier niet bij.
Ik vind het verder helemaal geen interessante discussie overigens.
Hitler haatte materialisme, individualisme en wilde een grote rol voor de overheid.
Hitler, Mussolini, Stalin en Mao waren allemaal links
.Een echt rechtse dictator was Pinochet (een engel vergeleken met de linkse monsters uit WO2).
De oorlogsmachine opbouwen.
niet echt links
quote:niet?Op vrijdag 9 november 2007 16:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Rassenpolitiek is altijd rechts
quote:Stalin en Mao zijn dan ook niet echt links.Stalin en Mao hadden natuurlijk ook geen last van oorlogszucht: ze verdedigden hun ideologie slechts tegen rechtse imperialisten
Het zijn sowieso domme termen.
quote:Ik kan wel raden waarom de nazi's door de Westerse pers als "extreem-rechts" worden afgeschilderd: sociaal-democraten weten dondersgoed dat ze veel overlappingen hebben met de nationaal-socialisten van weleer. Dat is natuurlijk geen prettige waarheid, dus hebben hun perslakeien altijd op het "extreem-rechtse" karakter van die verwerpelijke nazi's gehamerdOp vrijdag 9 november 2007 16:35 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Mja, maar als Hitler enkel sociaal-economisch bezig was geweest dan was er niets aan de hand geweest.
. quote:Idd, echt een rare mengelmoes van allerlij standpunten. Zowel Verlichtingsidealen als reactionaire idealen kwamen erin voor.Op vrijdag 9 november 2007 16:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hitler was rechts noch links.
Een mengelmoes van reactionaire en revolutionaire sentimenten.
quote:Zijn natte droom was een groot Germaans rijk, dat gevoed moest worden door de onuitputtelijke bronnen uit Rusland. Om die droom uit te laten komen wilde hij met een grote oorlogsmachine iedere tegenstand de kop in drukken.Op vrijdag 9 november 2007 16:38 schreef Jumparound het volgende:
HItler had maar 1 doel met het aan het werk stellen van de duitsers.
De oorlogsmachine opbouwen.
niet echt links
quote:Als je met de moderne bril er naar kijkt heb je wel een beetje gelijk. Maar als je in de jaren 30 zou zeggen dat Hitler links was, werd je in je gezicht uitgelachen.Op vrijdag 9 november 2007 16:38 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het ideaal van Hitler was een groot Germaans rijk waarin iedere Germaanse burger een goed leven moest kunnen leiden. Bedrijven, staat en vakbonden zouden volgens Hitler vooral de belangen van de Duitse arbeiders moeten dienen.
Hitler haatte materialisme, individualisme en wilde een grote rol voor de overheid.
Hitler, Mussolini, Stalin en Mao waren allemaal links
Een echt rechtse dictator was Pinochet (een engel vergeleken met de linkse monsters uit WO2).
quote:En jij verdoezelt het extreemrechtse karakter op jouw beurt.Op vrijdag 9 november 2007 16:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik kan wel raden waarom de nazi's door de Westerse pers als "extreem-rechts" worden afgeschilderd: sociaal-democraten weten dondersgoed dat ze veel overlappingen hebben met de nationaal-socialisten van weleer. Dat is natuurlijk geen prettige waarheid, dus hebben hun perslakeien altijd op het "extreem-rechtse" karakter van die verwerpelijke nazi's gehamerd
quote:Het zette linkse middelen in ja, maar hij gebruikte dat niet voor linkse doelen.Op vrijdag 9 november 2007 16:31 schreef cultheld het volgende:
[..]
Sociaal-economisch gezien was hij uitermate links.
quote:Hitler was een uitgesproken racist.Op vrijdag 9 november 2007 16:40 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
niet?
[..]
Stalin en Mao zijn dan ook niet echt links.
Het zijn sowieso domme termen.
quote:Idd, hij gebruikte het puur uit opportunisme. Als hij populairder was geworden met rechtse ingrepen, dan had hij dat gedaan.Op vrijdag 9 november 2007 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zette linkse middelen in ja, maar hij gebruikte dat niet voor linkse doelen.
quote:Ach, zo was daar ene linkse Stalin.....Op vrijdag 9 november 2007 16:38 schreef Jumparound het volgende:
HItler had maar 1 doel met het aan het werk stellen van de duitsers.
De oorlogsmachine opbouwen.
niet echt links
quote:Hij is linksdragend omdat daar geen bal zat.Op vrijdag 9 november 2007 17:09 schreef SCH het volgende:
Hitler was linksdragend, daar komt het misverstand vandaan.
quote:Laat dit soort aperte leugens maar achterwegeOp vrijdag 9 november 2007 16:43 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Als je met de moderne bril er naar kijkt heb je wel een beetje gelijk. Maar als je in de jaren 30 zou zeggen dat Hitler links was, werd je in je gezicht uitgelachen.
. Hitler zei notabene zelf, dat ex-communisten uitstekende nazi's zouden kunnen worden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld vakbondsbazen en kleinburgerlijke sociaal-democraten. Nogmaals: in die tijd was iemand als Churchill conservatief rechts. Hitler beslist niet
. quote:Net als Stalin en Mao zekerOp vrijdag 9 november 2007 17:07 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Idd, hij gebruikte het puur uit opportunisme. Als hij populairder was geworden met rechtse ingrepen, dan had hij dat gedaan.
?quote:Je reageert een beetje bozig. Denk je dat het echt uitmaakt las Hitler links of rechts was?Op vrijdag 9 november 2007 17:25 schreef cultheld het volgende:
[..]
Laat dit soort aperte leugens maar achterwege
Nogmaals: in die tijd was iemand als Churchill conservatief rechts. Hitler beslist niet
Dat Hitler zegt dat ex-communisten goede nazi's zouden kunnen zijn is mij nieuw, maar verbaast me niets. De Duitse communisten waren toen zeer aggressief en tegen de Weimar republiek. Dat sprak Hitler wel aan. Ik denk niet dat Hitler bedoelde dat hun ideologie goed aansloot bij die van hem.
De pers van toen noemde Hitler echt niet links hoor.
quote:Ongetwijfeld.
quote:Hitler zei ook dat niet ex-communisten en sociaal-democraten en andere linksen het beste op hun plaats waren in concentratiekampen.Op vrijdag 9 november 2007 17:25 schreef cultheld het volgende:
[..]
Laat dit soort aperte leugens maar achterwege
quote:Linkse verdeeldheidOp vrijdag 9 november 2007 17:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hitler zei ook dat niet ex-communisten en sociaal-democraten en andere linksen het beste op hun plaats waren in concentratiekampen.
.quote:inderdaadOp vrijdag 9 november 2007 15:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wou je beweren dat Hitler rechts was
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000610.php
vooral dat laaste zinnetje
quote:hitler was niet rechts en als je de geschiedenis een beetje leert waren de grootste massamordenaars(hitler,stalin, pol pot, mao.) links dus vrees meer van de linkse kant dan van rechts.Wij hebben nog geen Nederlandse NPD, dus als Hitler nog leefde en een Nederlandse stemwijzer zou invullen, kreeg hij waarschijnlijk het advies om voor de Socialistische Partij te kiezen.
quote:De PVV is niet rechts.Op vrijdag 9 november 2007 17:46 schreef Sidekick het volgende:
De PVV laat heel goed zien hoe "rechts" zich, in een al dan niet radicale vorm, ook heel goed kan bedienen van fors overheidsingrijpen, opkomen voor de wensen van het arbeidersvolk, dierenwelzijn, staatspropaganda en juist opkomen voor het Christelijke karakter van het land ter bevordering van beperkingen van godsdienstvrijheid voor een andere groepen. Normaal gesproken de punten waar een aantal naieve conservatieven van zeggen dat het Hitler links maakt.
quote:Volgens mij verwar jij steeds "rechts" met "libertair/liberaal" ....
quote:Je snapt het niet. Socialisme (er zijn meerdere soorten socialisme maar voor het gemak laat ik dat even achterwege) wil bedrijven nationaliseren om de arbeider te emanciperen, om economische crisissen te voorkomen (ja, Marx dacht zo) en om de vervreemding (dehumanization) te beeindigen.
Uiteraard is het natuurlijk duidelijk geworden dat het socialisme een falliete ideologie is, maar het is denk ik kristalhelder dat Hitler om andere redenen de bedrijven nationaliseerde. Onder andere bijv. om Joodse invloeden te kunnen weren.
quote:Nee, de Amerikaanse Republikeinen zijn uiteraard ook (conservatief) rechts. Maar Wilders echt nietOp vrijdag 9 november 2007 17:54 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Volgens mij verwar jij steeds "rechts" met "libertair/liberaal" ....
. Wilders speelt enkel in op de sterk beïnvloedbare sentimenten van de onderlaag van de samenleving; een vaste ideologie heeft de PVV echt niet. Logisch ook: met Wilders als founding father en frontman kun je onmogelijk een fatsoenlijke denktank oprichten voor zo'n partij . quote:Alleen vertegenwoordigen ze niet het hele volk....Op vrijdag 9 november 2007 10:39 schreef Elfletterig het volgende:
De PVV levert VOLKSvertegenwoordigers, net als iedere andere partij. Mogen die mensen dan ook het VOLK vertegenwoordigen?
ze namen ook duidelijk stelling tegen de zelfverrijking aan de top ven het bedrijfsleven. Hulde.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 09-11-2007 18:24:26 ]
quote:De Republikeinen zijn ook niet anti-immigratie bijvoorbeeld.Op vrijdag 9 november 2007 18:11 schreef cultheld het volgende:
Nee, de Amerikaanse Republikeinen zijn uiteraard ook (conservatief) rechts.
quote:Hoe vind je die kamervraag uit de OP nou?Op vrijdag 9 november 2007 18:03 schreef PJORourke het volgende:
Doet TS aan pre-crime?
quote:O nee? Bush is niet anti-immigratie maar anderen wel.Op vrijdag 9 november 2007 18:19 schreef maartena het volgende:
[..]
De Republikeinen zijn ook niet anti-immigratie bijvoorbeeld.
quote:Als je zoiets typt ben je toch niet meer serieus te nemen... komop manOp vrijdag 9 november 2007 10:11 schreef Pool het volgende:
In het Kamervragen-topique kwam de volgende vraag van de PVV aan de orde:
[..]
Een kamerlid van de PVV dat zich woedend maakt over het pure winstbejag van aandeelhouders, dat verbaast me zeer. Als ik denk aan de naam Partij voor de Vrijheid, als ik denk aan het feit dat de PVV eigenlijk een VVD-afsplitsing is en als ik denk aan Wilders' eerdere lofzangen voor de vrije markt, dan is dit wel een zeer vreemde kamervraag.
Zou de PVV langzaam van koers aan het veranderen zijn? Worden de oorspronkelijk liberale (soms zelfs libertarische) stokpaardjes stuk voor stuk ingeruild voor populisme, waarbij ook op financieel-economisch gebied wordt ingespeeld op de ideeën die de gemiddelde moslimhater er op nahoudt waar het om overnames van Nederlandse bedrijven gaat?
Helemaal mooi is het contrast, wanneer je dan een deel van de reactie van de linkse (!) PvdA-minister Bos leest:
[..]
Naar aanleiding van bovenstaande moest ik even met een glimlach denken aan de vele "Hitler was links!!11"-discussies die hier op fok! plaatsvinden. Mocht Wilders ooit aan de macht komen en zich schuldig maken aan etnische zuiveringen en/of genocide, dan zullen 60 jaar later pubertjes op internetfora de discussie hebben of Wilders nu links of rechts was. Hierbij alvast een handvat voor degenen die over 60 jaar de misdaden van Wilders willen gebruiken om te beweren dat links fout is.
quote:Conservatief.Op vrijdag 9 november 2007 18:31 schreef SCH het volgende:
Hoe vind je die kamervraag uit de OP nou?
quote:Dus je wil zeggen dat ze bezuinigen op hulp aan ouderen en gehandicapten en het toelaten van tienduizenden illegale vreemdelingen die de rest van hu leven steun gaan trekken EN ze denken dat dit in het belang van het land is???Op vrijdag 9 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:
De PVV is niet goed meer te plaatsen in het politieke spectrum, maar is gewoon ronduit populistisch. Ze kijken niet meer naar het landsbelang, maar nemen enkel standpunten in op basis van peilingen/polls. Gevestigde centrumpartijen durven tegen de wil van een meerderheid van de bevolking in, maatregelen te nemen waarvan zij oprecht menen dat die maatregelen in het landsbelang zijn. Partijen die die stap niet meer kunnen maken, zijn ronduit populistisch en een gevaar voor onze stabiele democratie.
Maar dan zijn ze toch wel heel erg dom of niet?
quote:En op andere onderwerpen weer juist niet.Op vrijdag 9 november 2007 18:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze nemen idd op onderwerpen een links positie in.
Rare van WIlders is bijvoorbeeld dat 'ie wel het aantal ambtenaren wil verminderen, maar om de haverklap om allerlei verboden vraagt. Wat toch wel een beetje met elkaar in tegenspraak is.
Wat Hitler betreft. Die had misschien ook wel linkse standpunten. Qua militarisatie was 'ie allerminst links. De meeste west-europese linkse partijen waren nogal pacifistisch, dat kun je Hitler moeilijk noemen.
quote:Op vrijdag 9 november 2007 16:41 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik kan wel raden waarom de nazi's door de Westerse pers als "extreem-rechts" worden afgeschilderd: sociaal-democraten weten dondersgoed dat ze veel overlappingen hebben met de nationaal-socialisten van weleer. Dat is natuurlijk geen prettige waarheid, dus hebben hun perslakeien altijd op het "extreem-rechtse" karakter van die verwerpelijke nazi's gehamerd
quote:Dus niet-kleinburgerlijke sociaaldemocraten zouden wel uitstekende nazi's kunnen worden?Op vrijdag 9 november 2007 17:25 schreef cultheld het volgende:
Hitler zei notabene zelf, dat ex-communisten uitstekende nazi's zouden kunnen worden, in tegenstelling tot bijvoorbeeld vakbondsbazen en kleinburgerlijke sociaal-democraten.
quote:In die tijd vast wel ja.Op vrijdag 9 november 2007 19:13 schreef Apropos het volgende:
[..]
[..]
Dus niet-kleinburgerlijke sociaaldemocraten zouden wel uitstekende nazi's kunnen worden?
quote:PJ en andere Wilders-adepten moeten wel eens WERKEN.Op vrijdag 9 november 2007 13:23 schreef SCH het volgende:
Deze vragen zijn zo slecht
quote:En vergeet de wekelijkse bijeenkomsten in witte lakens en witte puntmutsen bij de plaatselijke moskee nietOp vrijdag 9 november 2007 19:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
PJ en andere Wilders-adepten moeten wel eens WERKEN.
quote:Ik heb allang geleden opgegeven hierover in discussie te gaan. 98% van de historici noemen Hitler rechts, maar Fok weet het beter. Ach ja...
quote:Goede onderbouwing
.quote:Whehehe, dus omdat 98% van de historici (vrijwel allemaal geschoold door hen die Hitler als extreem-rechts wegzetten) dat vindt, is het feitelijk ook zoOp vrijdag 9 november 2007 19:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb allang geleden opgegeven hierover in discussie te gaan. 98% van de historici noemen Hitler rechts, maar Fok weet het beter. Ach ja...
.quote:Natuurlijk laten alle historici hun oordeel afhangen van hun scholing en niet van rare zaken als, oh laten we eens kijken, onderzoek of zo.Op vrijdag 9 november 2007 19:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Whehehe, dus omdat 98% van de historici (vrijwel allemaal geschoold door hen die Hitler als extreem-rechts wegzetten) dat vindt, is het feitelijk ook zo
Soms worden de reacties van de revisionisten hier van een onbenulligheid die in 1276 niet zou hebben misstaan.
quote:Wat valt er te onderzoeken aan Hitler's sociaal-economische beleid?Op vrijdag 9 november 2007 19:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Natuurlijk laten alle historici hun oordeel afhangen van hun scholing en niet van rare zaken als, oh laten we eens kijken, onderzoek of zo.
Soms worden de reacties van de revisionisten hier van een onbenulligheid die in 1276 niet zou hebben misstaan.
quote:Een stroming afrekenen op 1 puntOp vrijdag 9 november 2007 19:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat valt er te onderzoeken aan Hitler's sociaal-economische beleid?
Hou nou op, je maakt jezelf hoe langer hoe lachwekkender. En ik moet werken morgen, dus ik wil liever geen gekneusde lachspieren oplopen vanavond.
Maar om een (onverdiend) serieus antwoord te geven dan: Misschien de motieven achter zijn sociaal-economisch beleid?
quote:Feit blijft dat de uitvoering van zijn ideologie maar weinig met die van het communisme verschilde.Op vrijdag 9 november 2007 19:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een stroming afrekenen op 1 punt
Hou nou op, je maakt jezelf hoe langer hoe lachwekkender. En ik moet werken morgen, dus ik wil liever geen gekneusde lachspieren oplopen vanavond.
Maar om een (onverdiend) serieus antwoord te geven dan: Misschien de motieven achter zijn sociaal-economisch beleid?
quote:Feit blijft dat de reden ervoor ervan verschilde als de maan van een Goudse Kaas. En verder kan ik je aanbevelen eens een goed boek over Hitler en nazi-Duitsland te lezen (dus geen deel uit de Lekturama-serie of een feuilleton in de Telegraaf).Op vrijdag 9 november 2007 19:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Feit blijft dat de uitvoering van zijn ideologie maar weinig met die van het communisme verschilde.
quote:
quote:Ja, want Stalin was moreel natuurlijk superieur aan HitlerOp vrijdag 9 november 2007 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Feit blijft dat de reden ervoor ervan verschilde als de maan van een Goudse Kaas. En verder kan ik je aanbevelen eens een goed boek over Hitler en nazi-Duitsland te lezen (dus geen deel uit de Lekturama-serie of een feuilleton in de Telegraaf).
. quote:Zucht...Op vrijdag 9 november 2007 19:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ja, want Stalin was moreel natuurlijk superieur aan Hitler
Aanbevolen literatuur:
Alan Bullock, Hitler en Stalin - Parallele levens (Amsterdam 1991)
Richard J. Evans, Het Derde Rijk
William L. Shirer, The Rise and Fall of the Third Reich (vele edities)
Als je deze uit hebt, heb je in ieder geval een klein beetje een idee wat nazi-Duitsland en Hitler nu eigenlijk waren en wilden. Tot die tijd...
quote:http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-leftist/Op vrijdag 9 november 2007 19:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht...
Aanbevolen literatuur:
Alan Bullock, Hitler en Stalin - Parallele levens (Amsterdam 1991)
Richard J. Evans, Het Derde Rijk
William L. Shirer, The Rise and Fall of the Third Reich (vele edities)
Als je deze uit hebt, heb je in ieder geval een klein beetje een idee wat nazi-Duitsland en Hitler nu eigenlijk waren en wilden. Tot die tijd...
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000610.php
Dit zijn zeker schrijfsels van enge revisionisten die van Hitler een held proberen te maken
?quote:Het zijn in ieder geval geen schrijfsels van historici... Bovendien zijn beide sites niet echt wat je noemt 'objectief' te noemen.Op vrijdag 9 november 2007 19:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-leftist/
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000610.php
Dit zijn zeker schrijfsels van enge revisionisten die van Hitler een held proberen te maken
De eerste citeert notabene het 25 punten plan als onderbouwing
Alsof Hitler c.s. zich na 1921 nog maar iets gelegen lieten liggen aan dat 'onveranderlijke' lijstje..En de tweede...
quote:Ik mis 'historicus' in dat lijstje. Net zo min als ik me aanmatig vakkundig over sociobiologie te kunnen schrijven, zou deze meneer het historisch vakgebied aan de historici moeten overlaten. Mensen zoals ik in mijn lijstje hierboven noem, bijvoorbeeld.Marcel Roele (1961) is wetenschapsjournalist, sociobioloog en politicoloog.
quote:Je bedoelt belastingen verhogen omdat je er anders met elkaar niet uitkomt en wegdraaien van een referendum omdat je weet dat je gaat verliezen?Op vrijdag 9 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:
Gevestigde centrumpartijen durven tegen de wil van een meerderheid van de bevolking in, maatregelen te nemen waarvan zij oprecht menen dat die maatregelen in het landsbelang zijn.
Dat heeft niks met nodige impopulaire maatregelen te maken maar alles met plucheplakken en "een slecht compromis is beter dan een kabinetscrisis". Zie ontslagrecht voor meer van dat fraais.
quote:Onzin. Sociaal-democraten vond Hitler maar laf tuig.
quote:Dat is logisch, want Hitler was geen democraat. Maar veel aanhangers van de nazi's vertoonden dezelfde wensen als de sociaal-democraten na '45. Ik denk dat als Hitler het bij de Autobahn, kinderbijslag en inperking van de macht van bedrijven had gelaten, hij een grotere held dan Drees was geweest voor de Nederlandse sociaal-democratenOp vrijdag 9 november 2007 20:07 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Onzin. Sociaal-democraten vond Hitler maar laf tuig.
. quote:En als Stalin het had gehouden bij de industriele revolutie, het overwinnen van de linkse Hitler, het tegengaan van religie en goelags als opvoedkampen voor probleemjeugd had gebruikt, dan was Stalin een grotere held dan Wiegel geweest voor de conservatieve liberalen.Op vrijdag 9 november 2007 20:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is logisch, want Hitler was geen democraat. Maar veel aanhangers van de nazi's vertoonden dezelfde wensen als de sociaal-democraten na '45. Ik denk dat als Hitler het bij de Autobahn, kinderbijslag en inperking van de macht van bedrijven had gelaten, hij een grotere held dan Drees was geweest voor de Nederlandse sociaal-democraten
Kijk, ik kan ook knutselen met historische feitjes en kinderlijke redeneringen.
quote:Ja, duh. Dan had hij geen joden uitgeroeid en was geen wereldoorlog begonnen.Op vrijdag 9 november 2007 20:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is logisch, want Hitler was geen democraat. Maar veel aanhangers van de nazi's vertoonden dezelfde wensen als de sociaal-democraten na '45. Ik denk dat als Hitler het bij de Autobahn, kinderbijslag en inperking van de macht van bedrijven had gelaten, hij een grotere held dan Drees was geweest voor de Nederlandse sociaal-democraten
Als Drees dat wél had gedaan, was hij ook niet zo'n held geweest.
quote:Hou het maar bij informaticaOp vrijdag 9 november 2007 21:42 schreef Sidekick het volgende:
Maar goed, cultheld vindt Hitler niet rechts, en vind Wilders ook niet rechts. Daarnaast zijn de media niet rechts, docenten zijn niet rechts, advocaten, rechters, asielzoekers, studenten, gehandicapten, allochtonen, uitkeringtrekkers, wetenschappers, ambtenaren, kunstenaars, criminelen, politici, journalisten, werknemers, kinderen, illegalen, bijstandsmoeders, gesubsidieerde boeren, milieuactivisten, welzijnswerkers, bureaucratische managers, moslims en verkeerspolitieagenten zijn niet rechts. Niemand is rechts, op zoldernerds na wellicht.
.quote:Het blijft vreemd dat anti-kapitalistische jodenhaters die maar weinig verschilden van hun communistische rivalen in de rechtse hoek zijn geduwd.Op vrijdag 9 november 2007 21:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, duh. Dan had hij geen joden uitgeroeid en was geen wereldoorlog begonnen.
Als Drees dat wél had gedaan, was hij ook niet zo'n held geweest.
quote:Extreem-links en extreem-rechts hebben veel overeenkomsten. Kijk nog maar eens naar het hoefijzer dat Bananenman heft gepost.Op vrijdag 9 november 2007 22:42 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het blijft vreemd dat anti-kapitalistische jodenhaters die maar weinig verschilden van hun communistische rivalen in de rechtse hoek zijn geduwd.
quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is logisch, want Hitler was geen democraat. Maar veel aanhangers van de nazi's vertoonden dezelfde wensen als de sociaal-democraten na '45. Ik denk dat als Hitler het bij de Autobahn, kinderbijslag en inperking van de macht van bedrijven had gelaten, hij een grotere held dan Drees was geweest voor de Nederlandse sociaal-democraten
Ja als, als, als ....
quote:Wat was er nou uitgesproken rechts aan dolf? Z'n anti-semitische denkbeelden (dan was Marx het ook)? Z'n grote leger? Z'n nationalisme?Op vrijdag 9 november 2007 22:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Extreem-links en extreem-rechts hebben veel overeenkomsten. Kijk nog maar eens naar het hoefijzer dat Bananenman heft gepost.
quote:Dat zegt hij toch net. Extreem-links en -rechts zijn vrijwel identiek.Op vrijdag 9 november 2007 22:53 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat was er nou uitgesproken rechts aan dolf? Z'n anti-semitische denkbeelden (dan was Marx het ook)? Z'n grote leger? Z'n nationalisme?
quote:Je kunt ook vragen wat er zo uitgesproken links was aan Stalin, want dat had ook niet veel meer te maken met het communisme van Marx. Dat ging namelijk uit van gelijke verdeling en de macht naar de arbeiders. En daar was in de Sovjet-Unie natuurlijk ook geen sprake meer van.Op vrijdag 9 november 2007 22:53 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat was er nou uitgesproken rechts aan dolf? Z'n anti-semitische denkbeelden (dan was Marx het ook)? Z'n grote leger? Z'n nationalisme?
quote:Maar waar zit 'm het verschil dan concreet in?Op vrijdag 9 november 2007 23:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat zegt hij toch net. Extreem-links en -rechts zijn vrijwel identiek.
quote:Bijvoorbeeld in het niet verwijzen naar de communistische revolutie, maar naar de eigen historie.Op vrijdag 9 november 2007 23:14 schreef cultheld het volgende:
[..]
Maar waar zit 'm het verschil dan concreet in?
Of uit Wikipedia:
quote:De ideologie had dus een andere basis.Verscheidene andere schrijvers en hedendaagse socialisten ontkennen echter ten stelligste dat het nationaalsocialisme een deels socialistische stroming is, omdat volgens hen de rassenstrijd een totaal verkeerde uitleg is van het begrip klassenstrijd, en het doel van de nazi’s niet was om het kapitaal eerlijker te verdelen, maar om het Jodendom en andere niet-Duitse groepen uit te roeien of te onderwerpen en het Duitse volk van meer Lebensraum te voorzien. Volgens hen was het socialisme in het begrip 'nationaalsocialisme' louter populistisch om een brede aanhang te krijgen onder het Duitse volk, maar hadden de nazi's vooral een eigen agenda die weinig met het socialisme te maken had. Otto Strasser plaatste in Der Nationale Sozialist van 4 juli 1930 dan ook een oproep aan alle socialisten om de NSDAP te verlaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2007 23:30:06 ]
quote:hoe kijk jij aan tegen de PVDA van Wouter Windvaan dan?Op vrijdag 9 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:
De PVV is niet goed meer te plaatsen in het politieke spectrum, maar is gewoon ronduit populistisch. Ze kijken niet meer naar het landsbelang, maar nemen enkel standpunten in op basis van peilingen/polls.
quote:ja, Uruzgan, ongebreidelde immigratie, het WAO/ bijstandmisbruik-verhaal en al decennia een begrotingstekort zijn echt toonbeelden van dappere partijen die aan het landsbelang denken..Op vrijdag 9 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:
Gevestigde centrumpartijen durven tegen de wil van een meerderheid van de bevolking in, maatregelen te nemen waarvan zij oprecht menen dat die maatregelen in het landsbelang zijn.
Verder is Hitler natuurlijk per definitie rechts want slechte dingen worden gedefinieerd als rechts. Logisch, zelfs al ga je als nationaal-socialist met volkswagens aan de gang.. .
quote:Ach, geef jij even in ronde cijfers hoeveel mensen die zo'n ding bestelden er ook één gekregen hebben? En voor hoeveel hoeveel van de niet afgeleverde is de vooruitbetaalde som terugbetaald?Op zaterdag 10 november 2007 15:40 schreef Napalm het volgende:
Verder is Hitler natuurlijk per definitie rechts want slechte dingen worden gedefinieerd als rechts. Logisch, zelfs al ga je als nationaal-socialist met volkswagens aan de gang.. .
quote:Eindeloze wachtrijen zijn een typisch communitisch verschijnsel.Op zaterdag 10 november 2007 15:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach, geef jij even in ronde cijfers hoeveel mensen die zo'n ding bestelden er ook één gekregen hebben?
Trouwens hoeveel Duitsers waren er in overheidsdienst onder Hitler? HOeveel bedrijven mochten zelf besluiten wat ze deden?
Klinkt ook erg als een planeconomie. Blijkt Adolf toch nog een echte communist.
quote:Dingen beloven, ervoor voporuit laten betalen en vervolgens niet leveren is anders een typisch kapitalisten-verschijnsel.Op zaterdag 10 november 2007 15:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eindeloze wachtrijen zijn een typisch communitisch verschijnsel.
quote:Niet meer dan onder de Weimar Republiek. Minder zelfs, omdat Hitler enkele ministeries afstootte.Trouwens hoeveel Duitsers waren er in overheidsdienst onder Hitler?
quote:Um, de meeste? Pas in de oorlog werd er veel meer van bovenaf aangestuurd. Overigens heeftd e nazi-overheid altijd gewoon keurig besteld en betaald bij het bedrijfsleven. Het vierjaren plan zoals het in 1936 is opgestart was dan ook een plan om de duitse economie om te vormen naar een oorlogseconomie, maar wel simpel door marktwerking, namelijk door een grote vraag naar oorlogsmaterieel te creëren vanuit de ministeries. Er zijn geen bedrijven verplicht overgegaan op oorlogsproduktie.HOeveel bedrijven mochten zelf besluiten wat ze deden?
quote:Klinkt ook erg als een planeconomie. Blijkt Adolf toch nog een echte communist.
quote:U is een uitkeringstrekker met huursubsidie?Op vrijdag 9 november 2007 21:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Als ik moet kiezen tussen de VVD of PVV dan kan ik zeggen dat ik de VVD veel erger vind. De VVD vind ik de meest verschrikkelijke partij van Nederland.
quote:Er is toch wel een anti-immigratie stroming met een redelijke omvang binnen de Republikeinse partij?Op vrijdag 9 november 2007 18:19 schreef maartena het volgende:
[..]
De Republikeinen zijn ook niet anti-immigratie bijvoorbeeld.
quote:Hitler-Duitsland was in mijn ogen op één of andere manier idd veel minder totalitair (en zekereconomisch gezien) dan bijv. de Sovjetunie en zeker, later, het China van Mao, maar dan toch weer de vraag hoe kon er dan gebeuren wat er zou gebeuren???Op zaterdag 10 november 2007 15:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dingen beloven, ervoor voporuit laten betalen en vervolgens niet leveren is anders een typisch kapitalisten-verschijnsel.
[..]
Niet meer dan onder de Weimar Republiek. Minder zelfs, omdat Hitler enkele ministeries afstootte.
[..]
Um, de meeste? Pas in de oorlog werd er veel meer van bovenaf aangestuurd. Overigens heeftd e nazi-overheid altijd gewoon keurig besteld en betaald bij het bedrijfsleven. Het vierjaren plan zoals het in 1936 is opgestart was dan ook een plan om de duitse economie om te vormen naar een oorlogseconomie, maar wel simpel door marktwerking, namelijk door een grote vraag naar oorlogsmaterieel te creëren vanuit de ministeries. Er zijn geen bedrijven verplicht overgegaan op oorlogsproduktie.
[..]
quote:Veel historisch-academisch verantwoord leesplezier nog ->Op vrijdag 9 november 2007 20:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het zijn in ieder geval geen schrijfsels van historici...
Bernhard Schreiber - The Men Behind Hitler
Adolf Hitler - Zweites Buch (het vervolg op Mein Kampf)
Alan Baker - Invisible Eagle - The History of Nazi Occultism
Alan Bullock - Hitler, A Study in Tyranny
Emil Ludwig - Talks with Mussolini
Emil Ludwig - The Germans, Double History of a Nation
Emil Ludwig - The moral conquest of Germany
Ernst Henri - Hitler Over Europe
F.L. Schuman - Hitler and the Nazi Dictatorship
Harold James - The Deutsche Bank and the Nazi Economic War Against the Jews
John L. Snell - The Nazi Revolution
MacGregor Knox - Hitler's Italian Allies
N. Micklem - National Socialism and the Roman Catholic Church
Sally Graves - A History of Socialism
W.A. Robson - Labour Under Nazi Rule
Walter Frank - Adolf Hitler, The Making of a Fuhrer
William L. Shirer - The Rise and Fall of the Third Reich
Wolfgang Sofsky - The Order of Terror, The Concentration Camp
Enzovoorts...
In short: Hitler was zo links als de pest. Daarbij zijn alle gevestigde partijen van een beetje betekenis in Nederland links, zo ook Wilders. Immers, het zijn stuk voor stuk collectivisten.
quote:Oorlogszucht behoorlijk rechts?!Op vrijdag 9 november 2007 16:27 schreef Dodecahedron het volgende:
Oorlogzucht.
Rassenpolitiek.
Dat lijken me behoorlijk rechtse dingen.
Gast, lees eens wat geschiedenisboeken ofzo.
Rassenpolitiek?!
Idem ditto.
quote:Toendertijd in de Weimarrepubliek werd "WOI opnieuw voeren" als rechts/conservatief beschouwd.Op zondag 11 november 2007 03:29 schreef Techno het volgende:
[..]
Oorlogszucht behoorlijk rechts?!
Gast, lees eens wat geschiedenisboeken ofzo.
quote:Toendertijd was dat soort hypernationalisme ook nogal rechts ja.Rassenpolitiek?!
Idem ditto.
Gast dit, gast dat. Het zit je wel hoog niet?
quote:Rassenpolitiek is inderdaad links.Op zondag 11 november 2007 03:29 schreef Techno het volgende:
[..]
Oorlogszucht behoorlijk rechts?!
Gast, lees eens wat geschiedenisboeken ofzo.
Rassenpolitiek?!
Idem ditto.
Links-rechts discussies.
quote:Links = collectivisme? Nee.Op zondag 11 november 2007 03:18 schreef Techno het volgende:
[..]
In short: Hitler was zo links als de pest. Daarbij zijn alle gevestigde partijen van een beetje betekenis in Nederland links, zo ook Wilders. Immers, het zijn stuk voor stuk collectivisten.
En alle partijen links? Zo lust ik er nog wel een paar.
quote:Doet me erg denken aan die andere volkskar, de Trabbi...Op zaterdag 10 november 2007 15:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ach, geef jij even in ronde cijfers hoeveel mensen die zo'n ding bestelden er ook één gekregen hebben? En voor hoeveel hoeveel van de niet afgeleverde is de vooruitbetaalde som terugbetaald?
quote:Dan zou ik me toch eens wat beter gaan inlezen als ik jou was.Op zondag 11 november 2007 17:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Doet me erg denken aan die andere volkskar, de Trabbi...
quote:Dat waren anders heel degelijke dingen. Niet voor niets zijn Trabants naast oude Mercedessen de meest geziene auto's in derde wereld landen. Ze zijn o zo degelijk.Op zondag 11 november 2007 17:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Doet me erg denken aan die andere volkskar, de Trabbi...
Ooit zal het communisme nog wel gelijk krijgen
quote:Nee, ik vermaak me kostelijk.Op zondag 11 november 2007 13:09 schreef Dodecahedron het volgende:
Gast dit, gast dat. Het zit je wel hoog niet?
quote:Nee, rassenpolitiek is nu juist niet per definitie gebonden aan links, rechts of religieus.
Om rassenpolitiek aan te voeren als iets typerends (extreem)rechts is dan ook volslagen kolder.
quote:Alle hedendaagse partijen van enige betekenis gaan uit van een sterke overheid die 'zorgt' voor de burger. Dat is puur collectivisme. Partijen als de VVD zijn behoorlijk links (als je het bijvoorbeeld door de ogen van een Amerikaan bekijkt). Het is best moeilijk om het te kunnen relativeren en om het een beetje objectief te bekijken.Op zondag 11 november 2007 13:11 schreef Dodecahedron het volgende:
Links = collectivisme? Nee.
En alle partijen links? Zo lust ik er nog wel een paar.
De enige beetje rechtse partij in Nederland is de SGP. De VVD, PvdA, CDA, CU, D66 en GL zijn in de basis allemaal sociaal-democratische partijen, die enkel in details (lees: uitvoering en wat partijpunten) van elkaar verschillen. Ze kunnen niet voor niets zo goed met elkaar door de deur (lees: regeren). Ook Wilders wijkt in de basis niet al te ver af van van het sociaal-democratisch principe, buiten zijn nogal over-the-top Islam standpunten...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2007 00:51:33 ]