Whehehe, dus omdat 98% van de historici (vrijwel allemaal geschoold door hen die Hitler als extreem-rechts wegzetten) dat vindt, is het feitelijk ook zoquote:Op vrijdag 9 november 2007 19:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb allang geleden opgegeven hierover in discussie te gaan. 98% van de historici noemen Hitler rechts, maar Fok weet het beter. Ach ja...
Natuurlijk laten alle historici hun oordeel afhangen van hun scholing en niet van rare zaken als, oh laten we eens kijken, onderzoek of zo.quote:Op vrijdag 9 november 2007 19:34 schreef cultheld het volgende:
[..]
Whehehe, dus omdat 98% van de historici (vrijwel allemaal geschoold door hen die Hitler als extreem-rechts wegzetten) dat vindt, is het feitelijk ook zo.
Wat valt er te onderzoeken aan Hitler's sociaal-economische beleid?quote:Op vrijdag 9 november 2007 19:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Natuurlijk laten alle historici hun oordeel afhangen van hun scholing en niet van rare zaken als, oh laten we eens kijken, onderzoek of zo.
Soms worden de reacties van de revisionisten hier van een onbenulligheid die in 1276 niet zou hebben misstaan.
Een stroming afrekenen op 1 puntquote:Op vrijdag 9 november 2007 19:36 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat valt er te onderzoeken aan Hitler's sociaal-economische beleid?
Feit blijft dat de uitvoering van zijn ideologie maar weinig met die van het communisme verschilde.quote:Op vrijdag 9 november 2007 19:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een stroming afrekenen op 1 punt
Hou nou op, je maakt jezelf hoe langer hoe lachwekkender. En ik moet werken morgen, dus ik wil liever geen gekneusde lachspieren oplopen vanavond.
Maar om een (onverdiend) serieus antwoord te geven dan: Misschien de motieven achter zijn sociaal-economisch beleid?
Feit blijft dat de reden ervoor ervan verschilde als de maan van een Goudse Kaas. En verder kan ik je aanbevelen eens een goed boek over Hitler en nazi-Duitsland te lezen (dus geen deel uit de Lekturama-serie of een feuilleton in de Telegraaf).quote:Op vrijdag 9 november 2007 19:40 schreef cultheld het volgende:
[..]
Feit blijft dat de uitvoering van zijn ideologie maar weinig met die van het communisme verschilde.
Ja, want Stalin was moreel natuurlijk superieur aan Hitlerquote:Op vrijdag 9 november 2007 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Feit blijft dat de reden ervoor ervan verschilde als de maan van een Goudse Kaas. En verder kan ik je aanbevelen eens een goed boek over Hitler en nazi-Duitsland te lezen (dus geen deel uit de Lekturama-serie of een feuilleton in de Telegraaf).
Zucht...quote:Op vrijdag 9 november 2007 19:44 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ja, want Stalin was moreel natuurlijk superieur aan Hitler.
http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-leftist/quote:Op vrijdag 9 november 2007 19:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht...
Aanbevolen literatuur:
Alan Bullock, Hitler en Stalin - Parallele levens (Amsterdam 1991)
Richard J. Evans, Het Derde Rijk
William L. Shirer, The Rise and Fall of the Third Reich (vele edities)
Als je deze uit hebt, heb je in ieder geval een klein beetje een idee wat nazi-Duitsland en Hitler nu eigenlijk waren en wilden. Tot die tijd...
Het zijn in ieder geval geen schrijfsels van historici... Bovendien zijn beide sites niet echt wat je noemt 'objectief' te noemen.quote:Op vrijdag 9 november 2007 19:56 schreef cultheld het volgende:
[..]
http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-leftist/
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000610.php
Dit zijn zeker schrijfsels van enge revisionisten die van Hitler een held proberen te maken?
Ik mis 'historicus' in dat lijstje. Net zo min als ik me aanmatig vakkundig over sociobiologie te kunnen schrijven, zou deze meneer het historisch vakgebied aan de historici moeten overlaten. Mensen zoals ik in mijn lijstje hierboven noem, bijvoorbeeld.quote:Marcel Roele (1961) is wetenschapsjournalist, sociobioloog en politicoloog.
Je bedoelt belastingen verhogen omdat je er anders met elkaar niet uitkomt en wegdraaien van een referendum omdat je weet dat je gaat verliezen?quote:Op vrijdag 9 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:
Gevestigde centrumpartijen durven tegen de wil van een meerderheid van de bevolking in, maatregelen te nemen waarvan zij oprecht menen dat die maatregelen in het landsbelang zijn.
Dat is logisch, want Hitler was geen democraat. Maar veel aanhangers van de nazi's vertoonden dezelfde wensen als de sociaal-democraten na '45. Ik denk dat als Hitler het bij de Autobahn, kinderbijslag en inperking van de macht van bedrijven had gelaten, hij een grotere held dan Drees was geweest voor de Nederlandse sociaal-democratenquote:Op vrijdag 9 november 2007 20:07 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Onzin. Sociaal-democraten vond Hitler maar laf tuig.
En als Stalin het had gehouden bij de industriele revolutie, het overwinnen van de linkse Hitler, het tegengaan van religie en goelags als opvoedkampen voor probleemjeugd had gebruikt, dan was Stalin een grotere held dan Wiegel geweest voor de conservatieve liberalen.quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is logisch, want Hitler was geen democraat. Maar veel aanhangers van de nazi's vertoonden dezelfde wensen als de sociaal-democraten na '45. Ik denk dat als Hitler het bij de Autobahn, kinderbijslag en inperking van de macht van bedrijven had gelaten, hij een grotere held dan Drees was geweest voor de Nederlandse sociaal-democraten.
Ja, duh. Dan had hij geen joden uitgeroeid en was geen wereldoorlog begonnen.quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is logisch, want Hitler was geen democraat. Maar veel aanhangers van de nazi's vertoonden dezelfde wensen als de sociaal-democraten na '45. Ik denk dat als Hitler het bij de Autobahn, kinderbijslag en inperking van de macht van bedrijven had gelaten, hij een grotere held dan Drees was geweest voor de Nederlandse sociaal-democraten.
Hou het maar bij informaticaquote:Op vrijdag 9 november 2007 21:42 schreef Sidekick het volgende:
Maar goed, cultheld vindt Hitler niet rechts, en vind Wilders ook niet rechts. Daarnaast zijn de media niet rechts, docenten zijn niet rechts, advocaten, rechters, asielzoekers, studenten, gehandicapten, allochtonen, uitkeringtrekkers, wetenschappers, ambtenaren, kunstenaars, criminelen, politici, journalisten, werknemers, kinderen, illegalen, bijstandsmoeders, gesubsidieerde boeren, milieuactivisten, welzijnswerkers, bureaucratische managers, moslims en verkeerspolitieagenten zijn niet rechts. Niemand is rechts, op zoldernerds na wellicht.
Het blijft vreemd dat anti-kapitalistische jodenhaters die maar weinig verschilden van hun communistische rivalen in de rechtse hoek zijn geduwd.quote:Op vrijdag 9 november 2007 21:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, duh. Dan had hij geen joden uitgeroeid en was geen wereldoorlog begonnen.
Als Drees dat wél had gedaan, was hij ook niet zo'n held geweest.
Extreem-links en extreem-rechts hebben veel overeenkomsten. Kijk nog maar eens naar het hoefijzer dat Bananenman heft gepost.quote:Op vrijdag 9 november 2007 22:42 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het blijft vreemd dat anti-kapitalistische jodenhaters die maar weinig verschilden van hun communistische rivalen in de rechtse hoek zijn geduwd.
quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:16 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dat is logisch, want Hitler was geen democraat. Maar veel aanhangers van de nazi's vertoonden dezelfde wensen als de sociaal-democraten na '45. Ik denk dat als Hitler het bij de Autobahn, kinderbijslag en inperking van de macht van bedrijven had gelaten, hij een grotere held dan Drees was geweest voor de Nederlandse sociaal-democraten.
Wat was er nou uitgesproken rechts aan dolf? Z'n anti-semitische denkbeelden (dan was Marx het ook)? Z'n grote leger? Z'n nationalisme?quote:Op vrijdag 9 november 2007 22:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Extreem-links en extreem-rechts hebben veel overeenkomsten. Kijk nog maar eens naar het hoefijzer dat Bananenman heft gepost.
Dat zegt hij toch net. Extreem-links en -rechts zijn vrijwel identiek.quote:Op vrijdag 9 november 2007 22:53 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat was er nou uitgesproken rechts aan dolf? Z'n anti-semitische denkbeelden (dan was Marx het ook)? Z'n grote leger? Z'n nationalisme?
Je kunt ook vragen wat er zo uitgesproken links was aan Stalin, want dat had ook niet veel meer te maken met het communisme van Marx. Dat ging namelijk uit van gelijke verdeling en de macht naar de arbeiders. En daar was in de Sovjet-Unie natuurlijk ook geen sprake meer van.quote:Op vrijdag 9 november 2007 22:53 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat was er nou uitgesproken rechts aan dolf? Z'n anti-semitische denkbeelden (dan was Marx het ook)? Z'n grote leger? Z'n nationalisme?
Maar waar zit 'm het verschil dan concreet in?quote:Op vrijdag 9 november 2007 23:08 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat zegt hij toch net. Extreem-links en -rechts zijn vrijwel identiek.
Bijvoorbeeld in het niet verwijzen naar de communistische revolutie, maar naar de eigen historie.quote:Op vrijdag 9 november 2007 23:14 schreef cultheld het volgende:
[..]
Maar waar zit 'm het verschil dan concreet in?
De ideologie had dus een andere basis.quote:Verscheidene andere schrijvers en hedendaagse socialisten ontkennen echter ten stelligste dat het nationaalsocialisme een deels socialistische stroming is, omdat volgens hen de rassenstrijd een totaal verkeerde uitleg is van het begrip klassenstrijd, en het doel van de nazi’s niet was om het kapitaal eerlijker te verdelen, maar om het Jodendom en andere niet-Duitse groepen uit te roeien of te onderwerpen en het Duitse volk van meer Lebensraum te voorzien. Volgens hen was het socialisme in het begrip 'nationaalsocialisme' louter populistisch om een brede aanhang te krijgen onder het Duitse volk, maar hadden de nazi's vooral een eigen agenda die weinig met het socialisme te maken had. Otto Strasser plaatste in Der Nationale Sozialist van 4 juli 1930 dan ook een oproep aan alle socialisten om de NSDAP te verlaten.
hoe kijk jij aan tegen de PVDA van Wouter Windvaan dan?quote:Op vrijdag 9 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:
De PVV is niet goed meer te plaatsen in het politieke spectrum, maar is gewoon ronduit populistisch. Ze kijken niet meer naar het landsbelang, maar nemen enkel standpunten in op basis van peilingen/polls.
ja, Uruzgan, ongebreidelde immigratie, het WAO/ bijstandmisbruik-verhaal en al decennia een begrotingstekort zijn echt toonbeelden van dappere partijen die aan het landsbelang denken..quote:Op vrijdag 9 november 2007 10:16 schreef Jurgen21 het volgende:
Gevestigde centrumpartijen durven tegen de wil van een meerderheid van de bevolking in, maatregelen te nemen waarvan zij oprecht menen dat die maatregelen in het landsbelang zijn.
Ach, geef jij even in ronde cijfers hoeveel mensen die zo'n ding bestelden er ook één gekregen hebben? En voor hoeveel hoeveel van de niet afgeleverde is de vooruitbetaalde som terugbetaald?quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:40 schreef Napalm het volgende:
Verder is Hitler natuurlijk per definitie rechts want slechte dingen worden gedefinieerd als rechts. Logisch, zelfs al ga je als nationaal-socialist met volkswagens aan de gang.. .![]()
Eindeloze wachtrijen zijn een typisch communitisch verschijnsel.quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach, geef jij even in ronde cijfers hoeveel mensen die zo'n ding bestelden er ook één gekregen hebben?
Dingen beloven, ervoor voporuit laten betalen en vervolgens niet leveren is anders een typisch kapitalisten-verschijnsel.quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:51 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eindeloze wachtrijen zijn een typisch communitisch verschijnsel.![]()
Niet meer dan onder de Weimar Republiek. Minder zelfs, omdat Hitler enkele ministeries afstootte.quote:Trouwens hoeveel Duitsers waren er in overheidsdienst onder Hitler?
Um, de meeste? Pas in de oorlog werd er veel meer van bovenaf aangestuurd. Overigens heeftd e nazi-overheid altijd gewoon keurig besteld en betaald bij het bedrijfsleven. Het vierjaren plan zoals het in 1936 is opgestart was dan ook een plan om de duitse economie om te vormen naar een oorlogseconomie, maar wel simpel door marktwerking, namelijk door een grote vraag naar oorlogsmaterieel te creëren vanuit de ministeries. Er zijn geen bedrijven verplicht overgegaan op oorlogsproduktie.quote:HOeveel bedrijven mochten zelf besluiten wat ze deden?
quote:Klinkt ook erg als een planeconomie. Blijkt Adolf toch nog een echte communist.
U is een uitkeringstrekker met huursubsidie?quote:Op vrijdag 9 november 2007 21:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Als ik moet kiezen tussen de VVD of PVV dan kan ik zeggen dat ik de VVD veel erger vind. De VVD vind ik de meest verschrikkelijke partij van Nederland.
Er is toch wel een anti-immigratie stroming met een redelijke omvang binnen de Republikeinse partij?quote:Op vrijdag 9 november 2007 18:19 schreef maartena het volgende:
[..]
De Republikeinen zijn ook niet anti-immigratie bijvoorbeeld.
Hitler-Duitsland was in mijn ogen op één of andere manier idd veel minder totalitair (en zekereconomisch gezien) dan bijv. de Sovjetunie en zeker, later, het China van Mao, maar dan toch weer de vraag hoe kon er dan gebeuren wat er zou gebeuren???quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dingen beloven, ervoor voporuit laten betalen en vervolgens niet leveren is anders een typisch kapitalisten-verschijnsel.
[..]
Niet meer dan onder de Weimar Republiek. Minder zelfs, omdat Hitler enkele ministeries afstootte.
[..]
Um, de meeste? Pas in de oorlog werd er veel meer van bovenaf aangestuurd. Overigens heeftd e nazi-overheid altijd gewoon keurig besteld en betaald bij het bedrijfsleven. Het vierjaren plan zoals het in 1936 is opgestart was dan ook een plan om de duitse economie om te vormen naar een oorlogseconomie, maar wel simpel door marktwerking, namelijk door een grote vraag naar oorlogsmaterieel te creëren vanuit de ministeries. Er zijn geen bedrijven verplicht overgegaan op oorlogsproduktie.
[..]
![]()
Veel historisch-academisch verantwoord leesplezier nog ->quote:Op vrijdag 9 november 2007 20:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het zijn in ieder geval geen schrijfsels van historici...
Oorlogszucht behoorlijk rechts?!quote:Op vrijdag 9 november 2007 16:27 schreef Dodecahedron het volgende:
Oorlogzucht.
Rassenpolitiek.
Dat lijken me behoorlijk rechtse dingen.
Toendertijd in de Weimarrepubliek werd "WOI opnieuw voeren" als rechts/conservatief beschouwd.quote:Op zondag 11 november 2007 03:29 schreef Techno het volgende:
[..]
Oorlogszucht behoorlijk rechts?!
Gast, lees eens wat geschiedenisboeken ofzo.
Toendertijd was dat soort hypernationalisme ook nogal rechts ja.quote:Rassenpolitiek?!
Idem ditto.
![]()
![]()
![]()
Rassenpolitiek is inderdaad links.quote:Op zondag 11 november 2007 03:29 schreef Techno het volgende:
[..]
Oorlogszucht behoorlijk rechts?!
Gast, lees eens wat geschiedenisboeken ofzo.
Rassenpolitiek?!
Idem ditto.
![]()
![]()
![]()
Links = collectivisme? Nee.quote:Op zondag 11 november 2007 03:18 schreef Techno het volgende:
[..]
In short: Hitler was zo links als de pest. Daarbij zijn alle gevestigde partijen van een beetje betekenis in Nederland links, zo ook Wilders. Immers, het zijn stuk voor stuk collectivisten.
Doet me erg denken aan die andere volkskar, de Trabbi...quote:Op zaterdag 10 november 2007 15:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ach, geef jij even in ronde cijfers hoeveel mensen die zo'n ding bestelden er ook één gekregen hebben? En voor hoeveel hoeveel van de niet afgeleverde is de vooruitbetaalde som terugbetaald?
Dan zou ik me toch eens wat beter gaan inlezen als ik jou was.quote:Op zondag 11 november 2007 17:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Doet me erg denken aan die andere volkskar, de Trabbi...
Dat waren anders heel degelijke dingen. Niet voor niets zijn Trabants naast oude Mercedessen de meest geziene auto's in derde wereld landen. Ze zijn o zo degelijk.quote:Op zondag 11 november 2007 17:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Doet me erg denken aan die andere volkskar, de Trabbi...
Nee, ik vermaak me kostelijk.quote:Op zondag 11 november 2007 13:09 schreef Dodecahedron het volgende:
Gast dit, gast dat. Het zit je wel hoog niet?
Nee, rassenpolitiek is nu juist niet per definitie gebonden aan links, rechts of religieus.quote:
Alle hedendaagse partijen van enige betekenis gaan uit van een sterke overheid die 'zorgt' voor de burger. Dat is puur collectivisme. Partijen als de VVD zijn behoorlijk links (als je het bijvoorbeeld door de ogen van een Amerikaan bekijkt). Het is best moeilijk om het te kunnen relativeren en om het een beetje objectief te bekijken.quote:Op zondag 11 november 2007 13:11 schreef Dodecahedron het volgende:
Links = collectivisme? Nee.
En alle partijen links? Zo lust ik er nog wel een paar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |