quote:What the fuck is dit voor prietpraat? Waarom zegt ze niet eerlijk dat Nederland als zo'n beetje enige westerse land ter wereld voor 80% uit kleine rijtjeshuisjes bestaat, tegen absurd hoge huizenprijzen? Mede dankzij de kunstmatige schaarste aan grond door de overheid. Bedankt Vogelaar.Het zeven miljoenste huis staat in Arnhem. Ella Vogelaar overhandigde vandaag de sleutels aan de bewoners. Nou, wat kunnen we hier blij mee zijn. Volgens de ontwikkelaars over de woonwijk: "...ruim opgezet, met brede lanen, met een gezellige stedelijke sfeer. Schuytgraaf laat zich het best omschrijven als ‘Arnhem in de Betuwe’. De nieuwe wijk ligt namelijk op de grens van stad en land, ademt rust en ruimte en is rijk aan groen en water. Deze prachtige leefomgeving wacht erop door u ontdekt te worden. Maak kennis met een ongeëvenaarde woon-, werk- en leefplek, zoals u die nog maar zelden zult aantreffen in een nieuwbouwwijk."
quote:Wat dacht je van die kleine raampjes? Op de eerste verdieping hebben ze slecht 1 klein raam, aan de linkerkant van het huis zit zelfs helemaal geen raam. Wtf is dit? Je moet fucking TL-buizen in de kamers installeren om een beetje normaal licht te hebben.
quote:Laat me raden: meer ramen zijn te duur?Op woensdag 7 november 2007 09:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Wat dacht je van die kleine raampjes? Op de eerste verdieping hebben ze slecht 1 klein raam, aan de linkerkant van het huis zit zelfs helemaal geen raam. Wtf is dit? Je moet fucking TL-buizen in de kamers installeren om een beetje normaal licht te hebben.
Let ook op de speelse afwisseling: om en om is het raampje hoger! wat een kunstzinnige uitspattingen!
Met overigens een misleidende TT. Kun je dit soort onzin niet op de FP spuien?
quote:Over 10 jaar ingebouwd tussen stad en flatsDe nieuwe wijk ligt namelijk op de grens van stad en land,
Oh yeah, zo kan het ook in een Westers land:
(141 mille)
(159 mille)
Let vooral op die ENORME VOORTUIN!
En zo gaat het ook met die kinderen
En de kinderen van die kinderen
Geforceerde modelgezinnen
Stuur je een kaartje?
In Nederland is ongeveer 2600 m2 per inwoner beschikbaar, dus zijn dit soort woningen als jij laat zien totaal onhaalbaar voor iedereen.
Feit is wel dat de huidige nieuwbouw wel wat leuker, mooier, van betere kwaliteit en vooral goedkoper zou kunnen.
blijft staan dat het lelijk is... zeer zeker
quote:Op woensdag 7 november 2007 09:56 schreef RemcoDelft het volgende:
[ afbeelding ]
Let vooral op die ENORME VOORTUIN!
quote:De bouw van dit soort meuk is anders best goedkoopOp woensdag 7 november 2007 10:01 schreef michiel5 het volgende:
Feit is wel dat de huidige nieuwbouw wel wat leuker, mooier, van betere kwaliteit en vooral goedkoper zou kunnen.
quote:Hangt van het land en de regio af, huizen in Dusseldorf en omgeving (Duitsland dus) zijn vergelijkbaar of zelfs duurder dan hier en in VK liggen de huizenprijzen over het algemeen ook iets hoger.Op woensdag 7 november 2007 10:06 schreef G.Fawkes het volgende:
Er is echt iets mis met de nederlandse huizenmarkt. Ik weet er niet genoeg van om te zeggen wat het is, maar de prijzen zijn hier zo hoog vergeleken met de landen om ons heen. Absurd
quote:Hmm. En wat is de reden dat de huizen in belgië zo goedkoop zijn. Weet je dat?Op woensdag 7 november 2007 10:10 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hangt van het land en de regio af, huizen in Dusseldorf en omgeving (Duitsland dus) zijn vergelijkbaar of zelfs duurder dan hier en in VK liggen de huizenprijzen over het algemeen ook iets hoger.
quote:Betere huizenmarkt, in vergelijking met Nederland krijg je in Belgie vrij makkelijk een bouwvergunning en een kavel.Op woensdag 7 november 2007 10:12 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Hmm. En wat is de reden dat de huizen in belgië zo goedkoop zijn. Weet je dat?
quote:De huizenbubbel.Op woensdag 7 november 2007 10:12 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Hmm. En wat is de reden dat de huizen in belgië zo goedkoop zijn. Weet je dat?
quote:Wat betreft de procedures heb je gelijk, wat betreft de financiele risico's niet.
quote:Het is en blijft een rijtjeshuis, en rijtjeshuizen zijn voor paupers.Op woensdag 7 november 2007 10:02 schreef 19patje72 het volgende:
misschien zijn die huizen wel een metertje of 50 diep, met nog eens een achtertuin van 50 meter diep. heb je toch aardig wat grond.
blijft staan dat het lelijk is... zeer zeker
quote:Meer bouwgrond en simpeler procedure's en meer vrije keuze. Zoveel procent van Nederland is ook al niet bebouwd.Op woensdag 7 november 2007 10:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Tja, het op 1 na dichtstbevolkte land ter wereld. Wat wil je dan?
Denk eens even na mensen: 7 miljoen huizen op 16 miljoen inwoners. Dat is helemaal niet weinig, er wonen gewoon teveel mensen op zichzelf.
En voor de mensen die stellen dat een rijtjeshuis voor paupers is, of dat iedereen maar een vrijstaande woning moet hebben: ga dan lekker naar een land waar dat te realiseren is, omdat de bevolkingsdichtheid 200 keer zo laag is als hier.
quote:Ja dat ook. Maar moet er ook niet aan denken dat Nederland zo wordt volgebouwd dat er niets landelijks meer overblijft.Op woensdag 7 november 2007 10:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Meer bouwgrond en simpeler procedure's en meer vrije keuze. Zoveel procent van Nederland is ook al niet bebouwd.
Een stadstaat. Ik moet er niet aan denken.
quote:In het kader van milieubelasting verminderen wacht ik dan ook nog steeds op het overheids-relatie-bemiddelings-bureau...Op woensdag 7 november 2007 10:36 schreef Elseetje het volgende:
Denk eens even na mensen: 7 miljoen huizen op 16 miljoen inwoners. Dat is helemaal niet weinig, er wonen gewoon teveel mensen op zichzelf.
quote:Nederland heeft 41.528 km2. Dan kom je inderdaad op 2600 m2 per persoon. Let wel: dat is ruim 50x50 meter!Op woensdag 7 november 2007 10:01 schreef michiel5 het volgende:
...
In Nederland is ongeveer 2600 m2 per inwoner beschikbaar, dus zijn dit soort woningen als jij laat zien totaal onhaalbaar voor iedereen.
Ik schat dat de gemiddelde woning (voor ruim 2 personen dus!) nog geen 100 m2 grond beslaat (incl. flats), dan kom je op minder dan 50 m2 per persoon om te wonen. Dat is 2 % van de beschikbare ruimte! VERDUBBEL alle kavels ==> 4 %. Wegen hoeven er niet breder door te worden, dus al die ruimte blijft gelijk. Gewoon een paar weilanden minder, en ieder MENS heeft 2 keer zoveel ruimte.
quote:Op woensdag 7 november 2007 11:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nederland heeft 41.528 km2. Dan kom je inderdaad op 2600 m2 per persoon. Let wel: dat is ruim 50x50 meter!
Ik schat dat de gemiddelde woning (voor ruim 2 personen dus!) nog geen 100 m2 grond beslaat (incl. flats), dan kom je op minder dan 50 m2 per persoon om te wonen. Dat is 2 % van de beschikbare ruimte! VERDUBBEL alle kavels ==> 4 %. Wegen hoeven er niet breder door te worden, dus al die ruimte blijft gelijk. Gewoon een paar weilanden minder, en ieder MENS heeft 2 keer zoveel ruimte.
quote:Dat is makkelijk te realiseren hier, als de overheid meewerkt.Op woensdag 7 november 2007 10:36 schreef Elseetje het volgende:
En voor de mensen die stellen dat een rijtjeshuis voor paupers is, of dat iedereen maar een vrijstaande woning moet hebben: ga dan lekker naar een land waar dat te realiseren is,
quote:Dat is dus niet het probleem.omdat de bevolkingsdichtheid 200 keer zo laag is als
quote:Dat is waar, maar zijn er echt 7 miljoen woningen in Nederland in gebruik?! Lijkt me moeilijk voor te stellen eigenlijk...Op woensdag 7 november 2007 10:36 schreef Elseetje het volgende:
Denk eens even na mensen: 7 miljoen huizen op 16 miljoen inwoners. Dat is helemaal niet weinig, er wonen gewoon teveel mensen op zichzelf.
Telt ze bungelows, stacaravans en studenten die op 2 bij 2 wonen ook mee dan?
Wat een verschrikkelijk mens is die Vogelaar trouwens!
quote:WhahahaOp woensdag 7 november 2007 11:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nederland heeft 41.528 km2. Dan kom je inderdaad op 2600 m2 per persoon. Let wel: dat is ruim 50x50 meter!
Ik schat dat de gemiddelde woning (voor ruim 2 personen dus!) nog geen 100 m2 grond beslaat (incl. flats), dan kom je op minder dan 50 m2 per persoon om te wonen. Dat is 2 % van de beschikbare ruimte! VERDUBBEL alle kavels ==> 4 %. Wegen hoeven er niet breder door te worden, dus al die ruimte blijft gelijk. Gewoon een paar weilanden minder, en ieder MENS heeft 2 keer zoveel ruimte.
maar gelijk heb je!
quote:Nobel streven en mijn ondersteuning heb je, denk alleen dat er nog al wat mensen op hun achterste benen zullen gaan staan. Het mooie groene hart volgebouwen zien ze niet zitten (is in princiepe natuurlijk gewoon een groot weiland, maar goed sommigen vinden het belangrijk dat er daar niet gebouwd wordt). Ook de friezen en groningenr zullen niet zitten te wachten op bouwkavels in hun mooi weilandjes.Op woensdag 7 november 2007 11:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nederland heeft 41.528 km2. Dan kom je inderdaad op 2600 m2 per persoon. Let wel: dat is ruim 50x50 meter!
Ik schat dat de gemiddelde woning (voor ruim 2 personen dus!) nog geen 100 m2 grond beslaat (incl. flats), dan kom je op minder dan 50 m2 per persoon om te wonen. Dat is 2 % van de beschikbare ruimte! VERDUBBEL alle kavels ==> 4 %. Wegen hoeven er niet breder door te worden, dus al die ruimte blijft gelijk. Gewoon een paar weilanden minder, en ieder MENS heeft 2 keer zoveel ruimte.
We moeten het doen met de ruimte die voor woningbouw beschikbaar is, en dan kom je (helaas) niet verder dan rijtjeshuizen.
Kies dan op zijn minst een mooi huis uit of worden er tegenwoordig alleen maar van dat soort 13 in een dozijn huizen gebouwd en wie koopt zoiets? Is dat uit nood of hebben mensen echt elke vorm van smaak verloren
.quote:Bij het zien van de foto krijg ik die indruk niet direct"...ruim opgezet, met brede lanen, met een gezellige stedelijke sfeer.
.quote:Ik betwijfel dat. Volgens mij is de steun voor behoud van het Groene Hart sterk gekelderd en die op Europees niveau gesubsidieerde weilandjes, waar maar 1 % van de bevolking werkzaam is, moeten er ook maar eens aan geloven. Dan moeten natuurlijk gelijktijdig de verbindingen met het Noorden worden verbeterd.Op woensdag 7 november 2007 11:27 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Het mooie groene hart volgebouwen zien ze niet zitten (is in princiepe natuurlijk gewoon een groot weiland, maar goed sommigen vinden het belangrijk dat er daar niet gebouwd wordt). Ook de friezen en groningenr zullen niet zitten te wachten op bouwkavels in hun mooi weilandjes.
quote:+ dat een gezinswoning dus op 10.000m2 kan staanOp woensdag 7 november 2007 11:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nederland heeft 41.528 km2. Dan kom je inderdaad op 2600 m2 per persoon. Let wel: dat is ruim 50x50 meter!
Ik schat dat de gemiddelde woning (voor ruim 2 personen dus!) nog geen 100 m2 grond beslaat (incl. flats), dan kom je op minder dan 50 m2 per persoon om te wonen. Dat is 2 % van de beschikbare ruimte! VERDUBBEL alle kavels ==> 4 %. Wegen hoeven er niet breder door te worden, dus al die ruimte blijft gelijk. Gewoon een paar weilanden minder, en ieder MENS heeft 2 keer zoveel ruimte.
Helaas weigert de overheid grond beschikbaar te stellen aan zijn eigen burgers. De koeien hebben hier nog meer ruimte dan de mens.quote:Op woensdag 7 november 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
+ dat een gezinswoning dus op 10.000m2 kan staan
Dacht het niet dus.
quote:vergeet het groen en de brede lanen nietOp woensdag 7 november 2007 09:33 schreef Scorpie het volgende:
Jezus, zo`n betonnen kutgevangenis en het dan hebben over "ruim opgezet"
Overigens zouden voortuintjes al voor een hele verbetering zorgen
quote:idd en de PvdD maar zeurenOp woensdag 7 november 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
+ dat een gezinswoning dus op 10.000m2 kan staan
Overigens zijn er idd wel gebieden waar er weinig groen is maar over het algemeen kan er fors uitgebreid worden
quote:Ik gok dat de tekst van die speech al klaarlag voor bekend was om welk huis het gingOp woensdag 7 november 2007 11:31 schreef MrX1982 het volgende:
Het 7 miljoenste huis is zo'n blokhut?
Kies dan op zijn minst een mooi huis uit of worden er tegenwoordig alleen maar van dat soort 13 in een dozijn huizen gebouwd en wie koopt zoiets? Is dat uit nood of hebben mensen echt elke vorm van smaak verloren
[..]
Bij het zien van de foto krijg ik die indruk niet direct
quote:Dacht het wel dus.
quote:Zeg, deze opmerking slaat nergens op. Wil je verplicht samenwonen gaan instellen?Op woensdag 7 november 2007 10:36 schreef Elseetje het volgende:
Wat een TT.
Denk eens even na mensen: 7 miljoen huizen op 16 miljoen inwoners. Dat is helemaal niet weinig, er wonen gewoon teveel mensen op zichzelf.
quote:In Nederland is maar 11% bebouwd, ze moeten gewoon meer ruimte vrijgeven. Als ze een PAAR PROCENTJES meer aan de burgers gaven konden we al flink ruimer wonen.Op woensdag 7 november 2007 11:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nederland heeft 41.528 km2. Dan kom je inderdaad op 2600 m2 per persoon. Let wel: dat is ruim 50x50 meter!
Ik schat dat de gemiddelde woning (voor ruim 2 personen dus!) nog geen 100 m2 grond beslaat (incl. flats), dan kom je op minder dan 50 m2 per persoon om te wonen. Dat is 2 % van de beschikbare ruimte! VERDUBBEL alle kavels ==> 4 %. Wegen hoeven er niet breder door te worden, dus al die ruimte blijft gelijk. Gewoon een paar weilanden minder, en ieder MENS heeft 2 keer zoveel ruimte.
quote:Precies. Maar dat zou betekenen lagere overdrachtsbelasting en vooral minder macht voor iedereen die er nu van profiteert!Op woensdag 7 november 2007 14:45 schreef pberends het volgende:
[..]
In Nederland is maar 11% bebouwd, ze moeten gewoon meer ruimte vrijgeven. Als ze een PAAR PROCENTJES meer aan de burgers gaven konden we al flink ruimer wonen.
Let wel: voor hetzelfde geld is een VEEL groter huis te bouwen. Nu betaal je het wel, maar je krijgt het niet. Oftewel: heel veel geld gaat naar iets anders dan het huis zelf. De overheid vergeet weer eens dat z'n taak is het de burgers zo goed mogelijk te laten hebben...
quote:Op woensdag 7 november 2007 10:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja dat ook. Maar moet er ook niet aan denken dat Nederland zo wordt volgebouwd dat er niets landelijks meer overblijft.
Landelijks? Die 50km tussen Rotterdam en Utrecht waar niet veel meer dan zestien koeien staan is landelijk? Nou, mooie boel. Echt iets om trots op te zijn als je in zo'n klein hokje moet leven.quote:Volgens de ontwikkelaars over de woonwijk: "...ruim opgezet, met brede lanen, met een gezellige stedelijke sfeer.
Humor hebben die ontwikkelaars wel.
quote:Dat hoeft ook niet. Er is zoveel landbouwgrond in Nederland, die bovendien effectief alleen maar geld kost. Sta mensen gewoon toe die grond op te kopen, mits (bijvoorbeeld) 30% bebouwd wordt, 40% bebost en 30% voor recreatiedoeleinden gebruikt. En als die boeren niet weg willen, wordt gewoon de subsidie verlaagd, dan verkopen ze die handel wel.Op woensdag 7 november 2007 10:51 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja dat ook. Maar moet er ook niet aan denken dat Nederland zo wordt volgebouwd dat er niets landelijks meer overblijft.
Een stadstaat. Ik moet er niet aan denken.
Maarja, dan moet de CDA natuurlijk wel een keer uit de regering!
quote:De Belgen zijn druk bezig het verschil in te lopen.Op woensdag 7 november 2007 10:12 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Hmm. En wat is de reden dat de huizen in belgië zo goedkoop zijn. Weet je dat?
Maar er is buiten het RO beleid een hele reeks van deeloorzaken van de prijsverschillen.
Belangrijk is bijvoorbeeld de bevolkingsopbouw. Waar in Nederland sinds WO2 de bevolking ongeveer is verdubbeld zijn er maar ongeveer een of twee miljoen Belgen bijgekomen. Dat heeft dus ook een kleinere vraag naar woningen tot gevolg.
Verder is vanouds het eigen huizenbezit in België groter (o.a. gestimuleerd door de katholieke kerk die wou voorkomen dat de mensen uit de dorpen waar ze lekker dom gehouden konden worden zouden verhuizen naar de steden waar het socialisme welig tierde) waardoor ook in het goedkope segment veel koopwoningen beschikbaar waren. In Nederland ging men al snel voor de sociale huurwoningen.
Dat eigen huizenbezit was ook makkelijker te realiseren doordat belgie voor een groot deel uit zand en rotsgronden bestaat die eenvoudig geschikt gemaakt kunnen worden voor bewoning, hier heeft men meer slappe veengronden waarbij gezamelijke ontwikkeling bijna noodzaak is omdat een weiland in je eentje ophogen niet te betalen is.
Verder werden er heel lang minder eisen gesteld aan Belgische woningen, het percentage huizen dat is aangesloten op de riolering is er daarom b.v. veel lager, dat bespaart ook op kosten.
Het allemaal op 1 oorzaak afschuiven is dus wat beperkt naar mijn idee.
quote:Ach het is maar net welk plaatje je gebruikt. Uit dezelfde VINEXwijk wat impressies. Ook niet allemaal mooi natuurlijk maar het is ook neit zo dat de wijk 1 grote grijze blokkendoos is.Op woensdag 7 november 2007 13:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
vergeet het groen en de brede lanen niet
Overigens zouden voortuintjes al voor een hele verbetering zorgen
quote:http://www.google.com/maps?ie=UTF8&t=h&om=1&ll=51.966692,4.830551&spn=0.312637,0.63858&z=11Op woensdag 7 november 2007 15:13 schreef Qomolangma het volgende:
[..]
Die 16 koeien hebben dan wel heel veel groen.
Sterker nog, de bebouwing valt bijna niet op met als dat groen
quote:Op woensdag 7 november 2007 @ 17:45 schreef LadySonja het volgende:
Hahaha nou geweldige woning hoor, wanneer komen de ramen erin???
.Dat de woningmarkt in Nederland ZIEK is, staat als een paal boven water, maar mensen kiezen er toch echt zelf voor om in zo'n Vinex-wijk te gaan wonen.
quote:Heel goed.Op woensdag 7 november 2007 17:08 schreef pberends het volgende:
Toch maar een een FP-bericht gemaakt: 7.000.000 woningen in Nederland
quote:Voortuinen zijn niets meer dan een parkeerplek voor je wagenpark. Hoef later echt geen voortuin. En als ik er een heb asfalteer ik hem direct.Op woensdag 7 november 2007 09:56 schreef RemcoDelft het volgende:
[ afbeelding ]
Let vooral op die ENORME VOORTUIN!
quote:Ze kiezen er inderdaad zelf voor, maar dat is vooral omdat er niets anders is. De keuze is heel simpel hoor of wonen tussen het tuig of in een vinexwijk. Dan is de voor de meeste mensen de keuze snel gemaakt en dus zijn vinexwijken heel populair.Op woensdag 7 november 2007 18:09 schreef Elfletterig het volgende:
Mensen kiezen er zelf met hun volle verstand voor om te gaan wonen in een anonieme nieuwbouwwijk aan de rand van de grote stad. Van dit soort Vinex-woonwijken zijn er legio in Nederland. Als er geen belangstelling voor was, werden ze niet gebouwd... Zelf zou ik tien keer liever in een dorp gaan wonen, waar je voor hetzelfde geld een ruime twee-onder-één-kap-woning koopt.
Dat de woningmarkt in Nederland ZIEK is, staat als een paal boven water, maar mensen kiezen er toch echt zelf voor om in zo'n Vinex-wijk te gaan wonen.
quote:Iedereen woont liever rustig in een dorp, maar niet als ze dan elke ochtend 2 uur in de auto zitten naar hun werk, en 's avonds weer terug. Om maar eens wat te noemen.Op woensdag 7 november 2007 18:09 schreef Elfletterig het volgende:
Mensen kiezen er zelf met hun volle verstand voor om te gaan wonen in een anonieme nieuwbouwwijk aan de rand van de grote stad. Van dit soort Vinex-woonwijken zijn er legio in Nederland. Als er geen belangstelling voor was, werden ze niet gebouwd... Zelf zou ik tien keer liever in een dorp gaan wonen, waar je voor hetzelfde geld een ruime twee-onder-één-kap-woning koopt.
Dat de woningmarkt in Nederland ZIEK is, staat als een paal boven water, maar mensen kiezen er toch echt zelf voor om in zo'n Vinex-wijk te gaan wonen. [afbeelding]
Verder heb je niet veel keus natuurlijk.
quote:De huizen in België goedkoper omdat vroeger de Katholieke kerk wilde voorkomen dat de bevolking socialistisch werd!!Op woensdag 7 november 2007 17:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
De Belgen zijn druk bezig het verschil in te lopen.
Maar er is buiten het RO beleid een hele reeks van deeloorzaken van de prijsverschillen.
Belangrijk is bijvoorbeeld de bevolkingsopbouw. Waar in Nederland sinds WO2 de bevolking ongeveer is verdubbeld zijn er maar ongeveer een of twee miljoen Belgen bijgekomen. Dat heeft dus ook een kleinere vraag naar woningen tot gevolg.
Verder is vanouds het eigen huizenbezit in België groter (o.a. gestimuleerd door de katholieke kerk die wou voorkomen dat de mensen uit de dorpen waar ze lekker dom gehouden konden worden zouden verhuizen naar de steden waar het socialisme welig tierde) waardoor ook in het goedkope segment veel koopwoningen beschikbaar waren. In Nederland ging men al snel voor de sociale huurwoningen.
Dat eigen huizenbezit was ook makkelijker te realiseren doordat belgie voor een groot deel uit zand en rotsgronden bestaat die eenvoudig geschikt gemaakt kunnen worden voor bewoning, hier heeft men meer slappe veengronden waarbij gezamelijke ontwikkeling bijna noodzaak is omdat een weiland in je eentje ophogen niet te betalen is.
Verder werden er heel lang minder eisen gesteld aan Belgische woningen, het percentage huizen dat is aangesloten op de riolering is er daarom b.v. veel lager, dat bespaart ook op kosten.
Het allemaal op 1 oorzaak afschuiven is dus wat beperkt naar mijn idee.
Kom op, dat is wel de meest idiote reden die ik ooit gehoord heb. Bouwde de KK die woningen zelf dan ofzo??Dat van die zandgrond vs veen is natuurlijk ook onzin, want buiten de randstad bestaat Nl voor het grootste deel uit zandgrond en ook daar zijn de woningen erg duur. De werkelijke bouwkosten van een woning zijn heden ten dage nog maar een percentage van de uiteindelijke prijs.
De enige werkelijke reden is en blijft het afwezig zijn van een daadwerkelijke markt, doordat er nauwelijks grond wordt vrijgegeven, waardoor ook op termijn niet aan de vraag voldaan kan worden. Dit blijft de prijzen tot het uiterste opdrijven.
België heeft dezelfde bevolkingssamenstelling en -dichtheid, een soortgelijke economie en levenspeil, dezelfde indexeringen voor grondstoffen en arbeid. Het komt echt door ons RO-beleid. Een paar koeien en wat grassprieten zijn ons meer waard dan onze eigen bevolking.
quote:Die hielp wel mee inderdaad, want alle belang bij het houden van de burgers op het min of meer platteland, het is maar een deelreden uiteraard zoals ik ook aangeef.Op woensdag 7 november 2007 22:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
De huizen in België goedkoper omdat vroeger de Katholieke kerk wilde voorkomen dat de bevolking socialistisch werd!!
quote:Maar midner duur dan in de Randstad en de prijzen in de randstad werken uiteraard door naar de rest van het land. daarom zijn de prijzen in de grensgebieden van Belgie en Duitsland ook hoger.Dat van die zandgrond vs veen is natuurlijk ook onzin, want buiten de randstad bestaat Nl voor het grootste deel uit zandgrond en ook daar zijn de woningen erg duur.
quote:Die waren altijd een percentageDe werkelijke bouwkosten van een woning zijn heden ten dage nog maar een percentage van de uiteindelijke prijs.
.quote:Waarom zijn de prijsstijgingen in de meeste Westerse landen de afgelopen 15 jaar dan vergelijkbaar?De enige werkelijke reden is en blijft het afwezig zijn van een daadwerkelijke markt, doordat er nauwelijks grond wordt vrijgegeven, waardoor ook op termijn niet aan de vraag voldaan kan worden. Dit blijft de prijzen tot het uiterste opdrijven.
quote:Belgie heeft een heel andere ontwikkeling van de bevolking gehad de afgelopen 50 jaar dat heeft toch echt invloed op de huizenmarkt of het in jouw plaatje uitkomt of nietBelgië heeft dezelfde bevolkingssamenstelling en -dichtheid, een soortgelijke economie en levenspeil, dezelfde indexeringen voor grondstoffen en arbeid. Het komt echt door ons RO-beleid. Een paar koeien en wat grassprieten zijn ons meer waard dan onze eigen bevolking.
.Maar goed, niet verder kijken dan je stokpaardje is ook een kunst
.quote:psychische willen mensen vaak 4 meter voortuin voor hun huiskamer hebben zodat mensen niet al te gemakkelijk binnen kunnen kijkenOp woensdag 7 november 2007 19:33 schreef Flumina het volgende:
[..]
Voortuinen zijn niets meer dan een parkeerplek voor je wagenpark. Hoef later echt geen voortuin. En als ik er een heb asfalteer ik hem direct.
Kosten? Evenveel als een modale rijtjescontainer in Nederland... kies maar: bovenstaande of dit...
Kwa oppervlakte alleen al past die container zes keer in de woningen hier, en dan rekenen we de tuin en garages nog niet eens mee.
De woningmarkt in Nederland is gewoon ziekelijk. Totaal stuk gereguleerd. Mensen zijn decennia lang gehersenspoeld en weten inmiddels niet eens meer beter. Als je het 'geluk' hebt om ingeloot te worden voor zo'n grijze gevangenis, dan ben je de koning te rijk. Terwijl je voor hetzelfde geld in welk land dan ook zo'n oneindig veel grotere en mooiere woning hebt... ziek.
Wie ontwerpt zoiets?
quote:Helaas hebben we hier een overheid die aan eigenbelang denkt i.p.v. aan het belang van de bevolking... Maar goed, nog 2 jaar, mag ik wegOp vrijdag 9 november 2007 04:15 schreef StefanP het volgende:
Zomaar wat eengezinswoningen uit mijn buurt (Plano, 300+K inwoners in het midden van het drukke DFW):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kosten? Evenveel als een modale rijtjescontainer in Nederland... kies maar: bovenstaande of dit...
[ afbeelding ]
Kwa oppervlakte alleen al past die container zes keer in de woningen hier, en dan rekenen we de tuin en garages nog niet eens mee.
De woningmarkt in Nederland is gewoon ziekelijk. Totaal stuk gereguleerd. Mensen zijn decennia lang gehersenspoeld en weten inmiddels niet eens meer beter. Als je het 'geluk' hebt om ingeloot te worden voor zo'n grijze gevangenis, dan ben je de koning te rijk. Terwijl je voor hetzelfde geld in welk land dan ook zo'n oneindig veel grotere en mooiere woning hebt... ziek.
.quote:Als die blokkendoos in die wijk al 3,5 ton kost wil ik de prijzen van deze huizen geeneens wéten.Op woensdag 7 november 2007 17:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach het is maar net welk plaatje je gebruikt. Uit dezelfde VINEXwijk wat impressies. Ook niet allemaal mooi natuurlijk maar het is ook neit zo dat de wijk 1 grote grijze blokkendoos is.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
-knip-
quote:En wat als straks alle aapjes heen zijn?Op vrijdag 9 november 2007 13:09 schreef du_ke het volgende:
Ah ook zo'n laf aapje dat er tussenuit knijpt? Eerst 25 jaar profiteren van die overheid, er flink op kankeren en dan er laf tussenuit knijpen. Stoer hoor
quote:Ach het zijn vooral de zure typjes die vertrekken en de aantallen vallen relatief erg meeOp vrijdag 9 november 2007 13:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
En wat als straks alle aapjes heen zijn?
. quote:Door een blinde?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zoiets ontwerpt. Zouden architecten programma's hebben waarbij ze parameters opgeven en dat er dan een ontwerp uit de computer komt rollen
.quote:op mij komt het over als een 2d ontwerp wat precies het stedenbouwkundig plan vormtOp vrijdag 9 november 2007 14:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Door een blinde?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand zoiets ontwerpt. Zouden architecten programma's hebben waarbij ze parameters opgeven en dat er dan een ontwerp uit de computer komt rollen
Overigens is dat een modern ontwerp wat architecten vaak "mooi" vinden wat vaak tegengesteld is aan wat de bewoners mooi vinden
quote:Maar hey, het kost 3,5 ton dus moét het wel goed zijn, toch?Op vrijdag 9 november 2007 15:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
op mij komt het over als een 2d ontwerp wat precies het stedenbouwkundig plan vormt
Overigens is dat een modern ontwerp wat architecten vaak "mooi" vinden wat vaak tegengesteld is aan wat de bewoners mooi vinden
quote:Dat is ook zo jammer in Nederland. Hele voorontworpen wijken, terwijl als ze gewoon 50 kavels verkopen en iedereen zijn eigen huis bouwt het er veel leuker en afwisselender uitziet.Op vrijdag 9 november 2007 15:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
op mij komt het over als een 2d ontwerp wat precies het stedenbouwkundig plan vormt
Overigens is dat een modern ontwerp wat architecten vaak "mooi" vinden wat vaak tegengesteld is aan wat de bewoners mooi vinden
quote:dat is maar de vraag je kunt wel als stedebouwkundige enige richtlijnen stellen anders krijg je wijken waar het zo`n mengelmoes van stijlen is dat het nergens meer op trektOp vrijdag 9 november 2007 16:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is ook zo jammer in Nederland. Hele voorontworpen wijken, terwijl als ze gewoon 50 kavels verkopen en iedereen zijn eigen huis bouwt het er veel leuker en afwisselender uitziet.
quote:Nee als aapje in je kooitje je leven slijten, da's fijn!Op vrijdag 9 november 2007 13:09 schreef du_ke het volgende:
Ah ook zo'n laf aapje dat er tussenuit knijpt? Eerst 25 jaar profiteren van die overheid, er flink op kankeren en dan er laf tussenuit knijpen. Stoer hoor
quote:100.000 jongeren per jaar, weinig?Op vrijdag 9 november 2007 13:45 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach het zijn vooral de zure typjes die vertrekken en de aantallen vallen relatief erg mee
quote:Ga jij maar als een dom gansje hopen dat het gras aan de andere kant echt zoveel groener isOp vrijdag 9 november 2007 17:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nee als aapje in je kooitje je leven slijten, da's fijn!
. Hoe graag je er ook op kankert we hebben het hier echt niet slecht hoor 
.quote:Het aantal dat definitief weggaat valt wel mee inderdaad.Op vrijdag 9 november 2007 17:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
100.000 jongeren per jaar, weinig?
quote:Als er 100.000 jongeren per jaar zouden vertrekken zouden er ondertussen geen 18-30 jarigen meer over zijn in het land.Op vrijdag 9 november 2007 17:15 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
100.000 jongeren per jaar, weinig?
Al vertrekken er "maar" 10.000 jongeren per jaar, dan kost dat Nederland over tien jaren toch 100 miljard.
quote:Goed verwoord. Ik verbaasde me ook al over de vreugde en festiviteiten... het zou meer gepast zijn als iedereen daar huilend op de grond viel. Om over zoiets feest te vieren... nou, joepie...Op vrijdag 9 november 2007 15:06 schreef LXIV het volgende:
Het meest bizarre is dat voor het opleveren van een woning als deze de padvinderij, een muziekkorps en een minister uitrukken om het geheel een feestelijk tintje te geven. Zo trots zijn we erop dat, met hulp van overheidsubsidies en na jarenlang touwtrekken en proceduren, we erin geslaagd zijn zo'n baksel neer te zetten.
quote:De gemiddelde Hollander weet niet beter.Op vrijdag 9 november 2007 15:06 schreef LXIV het volgende:
Het meest bizarre is dat voor het opleveren van een woning als deze de padvinderij, een muziekkorps en een minister uitrukken om het geheel een feestelijk tintje te geven. Zo trots zijn we erop dat, met hulp van overheidsubsidies en na jarenlang touwtrekken en proceduren, we erin geslaagd zijn zo'n baksel neer te zetten.
quote:De gemiddelde Nederlander zal ook minder luxe en ruim wonen vermoed ik. (nogmaals je ziet enkel de gevel, al het oordeel daarop baseren lijkt mij mager)Op maandag 12 november 2007 13:57 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
De gemiddelde Hollander weet niet beter.
quote:Logisch als je geen grond beschikbaar stelt aan de bevolking.Op maandag 12 november 2007 19:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
De gemiddelde Nederlander zal ook minder luxe en ruim wonen vermoed ik. (nogmaals je ziet enkel de gevel, al het oordeel daarop baseren lijkt mij mager)
Krijg serieus al nachtmerries als ik bedenk dat ik misschien ooit ook weleens in zo'n huis moet wonen
Een klein huis is op zich nog prima, maar zo'n sfeerloos huis als dit...
) uit . En dit is net opgeleverd, over 5 jaar als het er stikt van jonge gezinnen met kinderen zal de sfeer een stuk anders zijn.En dit is juist gebouwd omdat de overheid besloot grote stukken grond geschikt te laten maken voor woningbouw. Kijk voor de gein eens op de site van die projecten daar in Arnhem, zit echt mooi spul tussen.
quote:Met het bijbehorende prijskaartje. Bovendien is dan de kans groot dat je tussen de probleemjongeren woont.Op maandag 12 november 2007 22:25 schreef du_ke het volgende:
Dan zoek je een huis met sfeer (en hogere onderhoudskosten
quote:30% is sociale woningbouw. Je weet pas wat de goede stukken in zo'n wijk zijn als het er al jaren staat. Jammergenoeg zit jij dan al of tegenover de sociale woningbouw of nog erger naast het nieuwe woonwagenkamp.En dit is net opgeleverd, over 5 jaar als het er stikt van jonge gezinnen met kinderen zal de sfeer een stuk anders zijn.
quote:Ik wil gewoon grotere kavels. Zeker voor iedereen die meer dan modaal verdient. Dat moet gewoon mogelijk zijn in Nederland.En dit is juist gebouwd omdat de overheid besloot grote stukken grond geschikt te laten maken voor woningbouw. Kijk voor de gein eens op de site van die projecten daar in Arnhem, zit echt mooi spul tussen.
quote:Je baalt echt als een stekker dat je nergens heen kunt he? Dat niemand je wil? Vandaar al je trieste commentaar over 'aapjes' en 'landverraders' en de hilarisch onzin dat die containerwoning van binnen vast een fantastisch paleis is...Op vrijdag 9 november 2007 17:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ga jij maar als een dom gansje hopen dat het gras aan de andere kant echt zoveel groener is
quote:Niet slecht genoeg, dat denk ik eerder.Op vrijdag 9 november 2007 17:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
we hebben het hier echt niet slecht hoor
20 jaar geleden als je toen keek dan zag je de voordelen van Nederland tov bijv. Amerika, nu betaal je je hier dusdanig scheel aan van alles en nog wat dat al die voordelen als sneeuw voor de zon zijn verdwenen. De stap om echt te emigreren is voor velen net teveel van het goede want je hebt hier toch je familie en vrienden en je baan, dat krijg je niet zomaar bij een emigratie dus wat dat betreft. De keren dat ik bij familie overzee ben geweest was ik nooit jaloers maar wel onder de indruk van de prijs van de huizen, auto's etc. Per saldo zul je aan het eind van de maand hetzelfde overhouden maar zij wonen daarentegen 2 a 3 keer zo groot, geen files, ga zo maar door, het leven is een stuk plezanter en dat wordt hier steeds minder. Stel Australie of Canada zou 10 km verderop liggen zou ik onmiddelijk emigreren.
quote:van je inkomen misschien maar als je zaken als bpm en wegenbelastingen, slurptaxen, vliegtaxen etc etc in je berekeningen meeneemt kun je daar netto meer doen van je geld dan hier.Op dinsdag 13 november 2007 13:35 schreef Chewie het volgende:
In Canada pakt de overheid anders nog wat meer van je inkomen af dan hier.
quote:Ik kan met mijn opleiding overal er wereld heenOp dinsdag 13 november 2007 03:48 schreef StefanP het volgende:
[..]
Je baalt echt als een stekker dat je nergens heen kunt he? Dat niemand je wil? Vandaar al je trieste commentaar over 'aapjes' en 'landverraders' en de hilarisch onzin dat die containerwoning van binnen vast een fantastisch paleis is...
. Het waterbeheer wordt namelijk als ontwikkelingshulp vanuit Nederland geexporteerd naar landen waar men minder goed is met infrastructuur quote:Ben benieuwd want echt een goede berekening daarvan heb ik nog nooit gezien als ik eerlijk ben.Op dinsdag 13 november 2007 13:40 schreef kawotski het volgende:
[..]
van je inkomen misschien maar als je zaken als bpm en wegenbelastingen, slurptaxen, vliegtaxen etc etc in je berekeningen meeneemt kun je daar netto meer doen van je geld dan hier.
quote:Dat is ook exact de bedoeling. Het systeem is dusdanig ingewikkeld dat niemand kan berekenen hoeveel hij nu echt betaald. Tevens kan de politiek op deze manier wat kruimeltjes teruggeven aan de bevolking terwijl ze aan de andere kant het weer net zo hard terugpakken.Op dinsdag 13 november 2007 22:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ben benieuwd want echt een goede berekening daarvan heb ik nog nooit gezien als ik eerlijk ben.
quote:Komop er zijn al lange tijd mensen die tegen van alles ageren. Die moeten toch met een goed onderbouwde berekening kunnen komen? Dat mag de uitdaging toch niet zijn?Op dinsdag 13 november 2007 22:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat is ook exact de bedoeling. Het systeem is dusdanig ingewikkeld dat niemand kan berekenen hoeveel hij nu echt betaald. Tevens kan de politiek op deze manier wat kruimeltjes teruggeven aan de bevolking terwijl ze aan de andere kant het weer net zo hard terugpakken.
quote:Het is serieus onmogelijk. Daarvoor zijn er teveel belastingen, het zijn er tenslotte honderden dus er zijn teveel parameters. Je kunt uiteraard wel voor een individu dit uitrekeken, maar je kunt geen algemeen geldend percentage berekenen.Op dinsdag 13 november 2007 22:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Komop er zijn al lange tijd mensen die tegen van alles ageren. Die moeten toch met een goed onderbouwde berekening kunnen komen? Dat mag de uitdaging toch niet zijn?
quote:Nee maar wel een gemiddeld percentage. De elsevier heeft dat b.v. laatst geprobeerd en die kwamen op een procent of 35 uit net als de meeste eerdere berekeningen die ik heb gezien.Op dinsdag 13 november 2007 22:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is serieus onmogelijk. Daarvoor zijn er teveel belastingen, het zijn er tenslotte honderden dus er zijn teveel parameters. Je kunt uiteraard wel voor een individu dit uitrekeken, maar je kunt geen algemeen geldend percentage berekenen.
Maar goed die berekening werd in het betreffende topic door links en door rechts betwist
.quote:Hoeft ook niet, als je ogen hebt zie je het verschil.Op dinsdag 13 november 2007 22:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ben benieuwd want echt een goede berekening daarvan heb ik nog nooit gezien als ik eerlijk ben.
-hoger salaris
-lagere belastingen
-goedkopere producten
Welk deel wil je "een berekening" van zien?
quote:Een gemiddeld percentage is flauwekul. Aangezien de onderste laag netto-ontvangers zijn, de middenlaag alles betaald en de bovenste laag weer minder betaald. De middenlaag komt dus zeker weten boven de 35% uit, maar dan nog spelen er honderden andere factoren mee.Op dinsdag 13 november 2007 22:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee maar wel een gemiddeld percentage. De elsevier heeft dat b.v. laatst geprobeerd en die kwamen op een procent of 35 uit net als de meeste eerdere berekeningen die ik heb gezien.
Maar goed die berekening werd in het betreffende topic door links en door rechts betwist
quote:Waar baseer je dat op? Vast niet op het progressief belastingstelsel......en de bovenste laag weer minder betaald.
quote:Het is gewoon een feit dat de bovenste laag alles uit de kast haalt om maar zo min mogelijk belasting te betalen en met succes. Dit doet er ook niet zo heel veel toe, want de middengroep zal toch het overgrote merendeel van de belasting moeten opbrengen.Op woensdag 14 november 2007 09:41 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Vast niet op het progressief belastingstelsel...
Daar is het belastingstelsel trouwen ook op gericht. De middengroep is doodsbang gemaakt voor een conflict met de belastingdienst. Maar ook mazen in de wet worden pas gedicht als de middengroep er gebruik van gaat maken.
. Wat een kut huis.
quote:Dit is je goed recht. Je mag alles uit de kast halen om zo weinig mogelijk belasting te betalen.Op woensdag 14 november 2007 10:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is gewoon een feit dat de bovenste laag alles uit de kast haalt om maar zo min mogelijk belasting te betalen en met succes.
quote:Dat komt doordat het een veel grotere groep is! Neemt niet weg dat ze per persoon minder belasting betalen (en minder verdienen...) dan de topgroep!Dit doet er ook niet zo heel veel toe, want de middengroep zal toch het overgrote merendeel van de belasting moeten opbrengen.
quote:Daar zeg ik toch ook niet van. Ik constateer alleen iets.Op woensdag 14 november 2007 10:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dit is je goed recht. Je mag alles uit de kast halen om zo weinig mogelijk belasting te betalen.
quote:Procentueel gezien niet. Het stelsel is tot op zekere hoogte progressief en daarna neemt het percentage gewoon weer af.[..]
Dat komt doordat het een veel grotere groep is! Neemt niet weg dat ze per persoon minder belasting betalen (en minder verdienen...) dan de topgroep!
quote:klopt want dan kickt de HRA er inOp woensdag 14 november 2007 10:33 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Daar zeg ik toch ook niet van. Ik constateer alleen iets.
[..]
Procentueel gezien niet. Het stelsel is tot op zekere hoogte progressief en daarna neemt het percentage gewoon weer af.
quote:Totdat je collegegelden voor je kids moet betalen. Of ziekenhuisrekeningen krijgt.Op woensdag 14 november 2007 09:15 schreef RemcoDelft het volgende:
VS vergeleken met Nederland:
-hoger salaris
-lagere belastingen
-goedkopere producten
Welk deel wil je "een berekening" van zien?
[ Bericht 1% gewijzigd door Zyggie op 14-11-2007 21:06:11 ]
quote:http://www.schuytgraaf.nl/content?id=74Op vrijdag 9 november 2007 04:15 schreef StefanP het volgende:
Zomaar wat eengezinswoningen uit mijn buurt (Plano, 300+K inwoners in het midden van het drukke DFW):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kosten? Evenveel als een modale rijtjescontainer in Nederland... kies maar: bovenstaande of dit...
[ afbeelding ]
Kwa oppervlakte alleen al past die container zes keer in de woningen hier, en dan rekenen we de tuin en garages nog niet eens mee.
De woningmarkt in Nederland is gewoon ziekelijk. Totaal stuk gereguleerd. Mensen zijn decennia lang gehersenspoeld en weten inmiddels niet eens meer beter. Als je het 'geluk' hebt om ingeloot te worden voor zo'n grijze gevangenis, dan ben je de koning te rijk. Terwijl je voor hetzelfde geld in welk land dan ook zo'n oneindig veel grotere en mooiere woning hebt... ziek.
Kijk eens, speciaal voor jou. Het lelijk-Amerikaanse spat er van af.
quote:Nou, ik vond zowel dat grijze ding als de huizen die jij plaatste ziekmakend lelijk. Dat doet verder niets af van het feit dat je in de meeste landen, inclusief in veel plaatsen in de V.S., wel een mooi huis, met een fatsoenlijke woonoppervlakte en een flinke tuin voor (veel) minder geld dan hier kunt laten neerzetten.Op donderdag 15 november 2007 04:38 schreef StefanP het volgende:
Wat zeur je nou? Dat is een Nederlandse wijk hoor, dus het is meteen duidelijk waarom hij spuuglelijk is. En dat 'lelijk-Amerikaanse' kun je wel voor je houden want er is geen hond, inclusief jij, die die grijze container uit de OP (of die rommel uit jouw post) mooier vindt dan de woningen die ik plaatste.
quote:Dat zijn vrij standaard Nederlandse woningen, zoals die in de jaren 30 gebouwd werden, waar een porch tegen aangeplakt isOp woensdag 14 november 2007 21:12 schreef Zyggie het volgende:
[..]
http://www.schuytgraaf.nl/content?id=74
Kijk eens, speciaal voor jou. Het lelijk-Amerikaanse spat er van af.
Zulke woningen zie je ook veel in de dorpen bij mij in de buurt, verschil is wel dat je hier wel grond erbij hebt (alleen geen porch), een strook grasveld van 1,5 meter zoals in schuytgraaf durf ik geen gazon te noemen (en al helemaal geen groot gazon
).quote:Die McMansions vond ik ook niet echt bijzonder maar het gaat me dan ook meer om de ruimte en daar krijg je over het algemeen meer van in de VS voor hetzelfde of zelfs minder geld.Op donderdag 15 november 2007 09:24 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Nou, ik vond zowel dat grijze ding als de huizen die jij plaatste ziekmakend lelijk. Dat doet verder niets af van het feit dat je in de meeste landen, inclusief in veel plaatsen in de V.S., wel een mooi huis, met een fatsoenlijke woonoppervlakte en een flinke tuin voor (veel) minder geld dan hier kunt laten neerzetten.
In Nederland kan het overigens ook op nog geen 10km van een stad met alle voorzieningen.
quote:Inderdaad, de projectontwikkelaars denken zeker dat we gek zijn.Op donderdag 15 november 2007 09:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat zijn vrij standaard Nederlandse woningen, zoals die in de jaren 30 gebouwd werden, waar een porch tegen aangeplakt is
Zulke woningen zie je ook veel in de dorpen bij mij in de buurt, verschil is wel dat je hier wel grond erbij hebt (alleen geen porch), een strook grasveld van 1,5 meter zoals in schuytgraaf durf ik geen gazon te noemen (en al helemaal geen groot gazon
quote:De projectontwikkelaars weten gewoon bij welke verhouding van het aantal huizen per ha ze het meeste verdienen.Op donderdag 15 november 2007 09:53 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Inderdaad, de projectontwikkelaars denken zeker dat we gek zijn.
quote:Gemeenten weten ook wel hoe je het meeste geld haalt uit grondverkopenOp donderdag 15 november 2007 11:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
De projectontwikkelaars weten gewoon bij welke verhouding van het aantal huizen per ha ze het meeste verdienen.
quote:Dat zijn nog best aardige woningen echter, te dicht op elkaar en ze lijken weer allemaal hetzelfde.Op woensdag 14 november 2007 21:12 schreef Zyggie het volgende:
[..]
http://www.schuytgraaf.nl/content?id=74
Kijk eens, speciaal voor jou. Het lelijk-Amerikaanse spat er van af.
Ik zou het dus niet echt Amerikaans willen noemen. 't Lijkt er niet eens op.
quote:Hoe is dat anders dan in de Amerikaanse 'suburbs'? Dat is ook allemaal hetzelfde en staat ook schouder aan schouder.Op donderdag 15 november 2007 11:43 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat zijn nog best aardige woningen echter, te dicht op elkaar en ze lijken weer allemaal hetzelfde.
Ik zou het dus niet echt Amerikaans willen noemen. 't Lijkt er niet eens op.
quote:Oh zeker. Al zijn ze bij veel wijken al blij met een sluitende begroting. Dit omdat de gemeenten lang niet overal grond in bezit hebben en wel moeten zorgen voor het openbaar groen, wegen, parkeerplaatsen etc.Op donderdag 15 november 2007 11:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gemeenten weten ook wel hoe je het meeste geld haalt uit grondverkopen
quote:Allemaal?Op donderdag 15 november 2007 11:46 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Hoe is dat anders dan in de Amerikaanse 'suburbs'? Dat is ook allemaal hetzelfde en staat ook schouder aan schouder.
Ik woon in een normale wijk en elk huis is uniek. En dat zie heel veel in de midwest.
Er zullen zonder twijfel wel volgepakte wijken zijn maar goed, dat moeten mensen zelf weten als ze daar willen wonen.
quote:Over het algemeen hebben gemeenten zelfs de meeste grond níet in bezit.Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh zeker. Al zijn ze bij veel wijken al blij met een sluitende begroting. Dit omdat de gemeenten lang niet overal grond in bezit hebben en wel moeten zorgen voor het openbaar groen, wegen, parkeerplaatsen etc.
quote:Vandaar 'suburbs', ik had het over het stereotype suburbia (wat ook best voorkomt).
quote:En het laatste wat je zegt is natuurlijk perfect van toepassing op de woningen waar dit topic over gaat.Ik woon in een normale wijk en elk huis is uniek. En dat zie heel veel in de midwest.
Er zullen zonder twijfel wel volgepakte wijken zijn maar goed, dat moeten mensen zelf weten als ze daar willen wonen.
Mensen moeten zelf weten waar ze gaan wonen, of dat nou schouder aan schouder in een omvalwoning in de VS is, of in een vinexwijk in NL. De woningen uit de OP zijn net zo min de standaard in NL als de huizen in deze link voor de VS zijn.
quote:Er wordt aardig verdient aan het administratief omzetten van goedkoop landbouwgrond naar bouwgrond.Op donderdag 15 november 2007 11:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh zeker. Al zijn ze bij veel wijken al blij met een sluitende begroting. Dit omdat de gemeenten lang niet overal grond in bezit hebben en wel moeten zorgen voor het openbaar groen, wegen, parkeerplaatsen etc.
quote:Dat is iets waar ik me ook over verbaas. Een willekeurig screenshot van een stad uit het noorden van de USA:Op donderdag 15 november 2007 11:46 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Hoe is dat anders dan in de Amerikaanse 'suburbs'? Dat is ook allemaal hetzelfde en staat ook schouder aan schouder.
Het zijn dan nèt geen rijtjeshuizen (je betaalt je wel een ongeluk voor stookkosten dan
) en de kavelgrootte is met gemiddeld 35 bij 12 meter ook groter, maar echt veel weidse ruimte heb je hier ook weer niet en je kunt ook vrolijk bij je buurman naar binnen kijken.quote:Wat een enge suburb.Op donderdag 15 november 2007 11:53 schreef Elseetje het volgende:
De woningen uit de OP zijn net zo min de standaard in NL als de huizen in deze link voor de VS zijn.
Zo ken ik ze niet uit het dagelijks leven en zou er ook niet willen wonen.Maar goed, er mist nog steeds een raam in dat rijtjeshuis.
quote:Ach, het kan ook 'mooier'.Op donderdag 15 november 2007 11:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat is iets waar ik me ook over verbaas. Een willekeurig screenshot van een stad uit het noorden van de USA:
[ afbeelding ]
Het zijn dan nèt geen rijtjeshuizen (je betaalt je wel een ongeluk voor stookkosten dan
Maar dan sta je nog steeds schouder aan schouder, en een tuin heb je ook niet als je huis het hele perceel in beslag neemt.
En maar plaatjes dumpen van volgepropte wijken, tja, ik zal wel scheel zien elke dag.
Maar goed, gelukkig weten jullie het beter.
quote:Die vinexlocaties wat eigenlijk de Nederlandse suburbs zijn voldoen aardig aan de woningen in de OP.Op donderdag 15 november 2007 11:53 schreef Elseetje het volgende:
De woningen uit de OP zijn net zo min de standaard in NL als de huizen in deze link voor de VS zijn.
Als ik kijk naar mijn ervaringen in Elgin Illinois (vlakbij Chicago) dan voldoet dat aardig aan de wikilink, zonder nav was ik daar hopeloos verdwaald.
Uiteraard heb je in de suburbs ook betere en slechtere wijken, waarbij de betere meer weg hebben van wat StefanP plaatste.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2007 12:03:50 ]
quote:Dat was het al.Op donderdag 15 november 2007 12:01 schreef popolon het volgende:
't Wordt wel heel erg een VS zeiktopic zo.
quote:Ja, daar ging dit topic toch over?En maar plaatjes dumpen van volgepropte wijken, tja, ik zal wel scheel zien elke dag.
quote:Ja, net zoals elke jankerd in dit topic die zegt dat er alleen maar lelijke gevangenissen in NL staan.Maar goed, gelukkig weten jullie het beter.
quote:Oh het is niet de bedoeling van mij om de VS te bashen, want ik wil heus toegeven dat je qua huizen veel meer mogelijkheden hebt in de VS vanwege de ruimte (31 bewoners per vierkante meter!), maar dat het daar zo'n hemel op aarde is op woongebied wil er bij mij niet in. Het verschilt natuurlijk ook waar je zit.Op donderdag 15 november 2007 12:01 schreef popolon het volgende:
't Wordt wel heel erg een VS zeiktopic zo.
quote:Het was gewoon een opmerking hoe ik het zag en als ik het vergelijk met een willekeurige Nederlandse buitenwijk, dan valt het me uiteraard wel op dat je in Nederland veel meer op elkaar gepropt zit.En maar plaatjes dumpen van volgepropte wijken, tja, ik zal wel scheel zien elke dag.
Maar goed, gelukkig weten jullie het beter.
Vind ik qua uitstraling helemaal niet zo verkeerd
quote:Je quote mij, maar ik bedoelde de standaard voor ALLE woningen. Chargeren kan iedereen, twee kanten op.Op donderdag 15 november 2007 12:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die vinexlocaties wat eigenlijk de Nederlandse suburbs zijn voldoen aardig aan de woningen in de OP.
Als ik kijk naar mijn ervaringen in Elgin Illinois (vlakbij Chicago) dan voldoet dat aardig aan de wikilink, zonder nav was ik daar hopeloos verdwaald.
quote:Dat geldt voor NL ook.Uiteraard heb je in de suburbs ook betere en slechtere wijken, waarbij de betere meer weg hebben van wat StefanP plaatste.
Zo'n woning als in de OP ben ik overigens nog nooit tegengekomen.
quote:Wil een gemeente daar echt aan verdienen dan moeten ze wel die grond in bezit hebben. Anders gaat de winst toch echt voornamelijk naar andere partijen toe.Op donderdag 15 november 2007 11:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
Er wordt aardig verdient aan het administratief omzetten van goedkoop landbouwgrond naar bouwgrond.
quote:Nou ik zit er midden in. Ja, een weekje op vakantie in Nederland ben ik nu.Op donderdag 15 november 2007 12:07 schreef Elseetje het volgende:
Zo'n woning als in de OP ben ik overigens nog nooit tegengekomen.
quote:Je kijkt er raar tegenaan, dat scheelt ook nogal. ik ken het type wel, er zijn wijken waar je voor 230.000 meer koopt maar het is een bescheiden eensgezinswoning.Op donderdag 15 november 2007 12:07 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Je quote mij, maar ik bedoelde de standaard voor ALLE woningen. Chargeren kan iedereen, twee kanten op.
[..]
Dat geldt voor NL ook.
Zo'n woning als in de OP ben ik overigens nog nooit tegengekomen.
't Hangt natuurlijk van de locatie af maar ik kan me voorstellen dat je voor die huizen nogal wat geld kwijt bent.
quote:Ik zit nu te kijken op de site van Leidsche Rijn van hoe het aanbod eruit ziet en het valt op dat ook veel huizen er zo gezellig oud-Hollands eruit zien als die plaatjes van hierboven.Op donderdag 15 november 2007 12:07 schreef du_ke het volgende:
Overigens is dit ook in dezelfde wijk.
Vind ik qua uitstraling helemaal niet zo verkeerd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Neemt niet weg dat er een hele hoop van dit soort lelijke nieuwbouwwoningen in NL zijn, zoals in de OP. Ander voorbeeld is dit stinkding, waar ook een paar ramen missen:
quote:Klopt na de jaren 30 woningen is dit type nu meer in de mode.Op donderdag 15 november 2007 12:23 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik zit nu te kijken op de site van Leidsche Rijn van hoe het aanbod eruit ziet en het valt op dat ook veel huizen er zo gezellig oud-Hollands eruit zien als die plaatjes van hierboven.
Neemt niet weg dat er een hele hoop van dit soort lelijke nieuwbouwwoningen in NL zijn, zoals in de OP. Ander voorbeeld is dit stinkding, waar ook een paar ramen missen:
[ afbeelding ]
@poplon, de huizen zijn uitverkocht. Dus of het betaalbaar is weet ik niet. Maar met wat zoeken kom ik voor de meeste woningen in die complete VINEXwijk uit op prijzen tussen grofweg 2 en 3,5 ton.
quote:mwa het geheel doet toch echt wel degelijk denken aan een VS suburb in NL worden maar weinig woningen met een veranda gebouwdOp donderdag 15 november 2007 09:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat zijn vrij standaard Nederlandse woningen, zoals die in de jaren 30 gebouwd werden, waar een porch tegen aangeplakt is
Zulke woningen zie je ook veel in de dorpen bij mij in de buurt, verschil is wel dat je hier wel grond erbij hebt (alleen geen porch), een strook grasveld van 1,5 meter zoals in schuytgraaf durf ik geen gazon te noemen (en al helemaal geen groot gazon
quote:zoals ik hierboven al gezegd heb er is enige discrepantie tussen wat architecten en Nederlanders mooi vindenOp donderdag 15 november 2007 12:23 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik zit nu te kijken op de site van Leidsche Rijn van hoe het aanbod eruit ziet en het valt op dat ook veel huizen er zo gezellig oud-Hollands eruit zien als die plaatjes van hierboven.
Neemt niet weg dat er een hele hoop van dit soort lelijke nieuwbouwwoningen in NL zijn, zoals in de OP. Ander voorbeeld is dit stinkding, waar ook een paar ramen missen:
[ afbeelding ]
Overigens voor een mooie vinexwijk kun je ook eens kijken in helmond brandevoort
Eeen wijk waar goed met groene en blauwe wegen wordt omgegaan
quote:Logisch, je moet tenslotte ergens wonen. Dan maar zo'n vreselijke vinexcontainer, wat nog altijd beter is dan tussen het tuig in de oudere wijken.Op donderdag 15 november 2007 12:34 schreef du_ke het volgende:
@poplon, de huizen zijn uitverkocht.
quote:Dat ging om deze post niet 100% mijn smaak maar ik vind de uitwerking echt niet onaardig, Ondanks de uitstraling van een oudere wijk.Op donderdag 15 november 2007 16:02 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Logisch, je moet tenslotte ergens wonen. Dan maar zo'n vreselijke vinexcontainer, wat nog altijd beter is dan tussen het tuig in de oudere wijken.
quote:Op donderdag 15 november 2007 12:07 schreef du_ke het volgende:
Overigens is dit ook in dezelfde wijk.
Vind ik qua uitstraling helemaal niet zo verkeerd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 15 november 2007 12:07 schreef Falco het volgende:
[..]
Oh het is niet de bedoeling van mij om de VS te bashen, want ik wil heus toegeven dat je qua huizen veel meer mogelijkheden hebt in de VS vanwege de ruimte (31 bewoners per vierkante meter!), maar dat het daar zo'n hemel op aarde is op woongebied wil er bij mij niet in. Het verschilt natuurlijk ook waar je zit.
quote:Dat is gewoon een feit. Niet in loondienst werken, maar je eigen bedrijf oprichten bijvoorbeeld. Je doet precies hetzelfde werk maar oeh oeh oeh je betaalt wel een stuk minder belasting. Je moet alleen een aantal opdrachtnemers hebben, mwoah, dat valt te regelen.Op woensdag 14 november 2007 09:41 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Vast niet op het progressief belastingstelsel...
quote:En je hebt een stuk minder zekerheid.... Geen WW, zelf je verzekeringen regelen, geen vakantiegeld, geen ziektegeld, etc.!Op zondag 25 november 2007 12:11 schreef Flumina het volgende:
[..]
Dat is gewoon een feit. Niet in loondienst werken, maar je eigen bedrijf oprichten bijvoorbeeld. Je doet precies hetzelfde werk maar oeh oeh oeh je betaalt wel een stuk minder belasting. Je moet alleen een aantal opdrachtnemers hebben, mwoah, dat valt te regelen.