[Centraal] Snowboard topic deel 62

quote:

Op woensdag 14 november 2007 11:12 schreef FlowDesign het volgende:

[..]

Doe eens niet zo negatief

Wees blij dat er nu sneeuw ís. Vorig jaar was er bijna geen sneeuw.

Vorig jaar bijna geen sneeuw viel echt nog wel mee. Ik heb minder poederdagen gehad dan het seizoen ervoor maar dat was ook niet gek aangezien ik toen gewoon minimaal 2 keer per week een lekkere afdaling kon maken. Over een heel seizoen gezien is dat echt heel goed.
Vorig jaar was een stuk minder maar om nou te zeggen dat het verschrikkelijk was valt ook wel mee.

Dus dan ben jij ook een beetje negatief.

Anyway, voor de pistes is het natuurlijk prima dat er veel sneeuw valt. Dan nog zou een paar keer 40cm over 2 weken gezien beter zijn dan 120cm in een keer. Ook voor pistes.

Voor off-piste is het echt niet goed. Ik weet niet of het zinvol is om het allemaal te gaan uitleggen hier omdat ik niet weet in hoeverre het iemand wat interesseerd, maar mocht je het wel interesseren wil ik het hier wel een keertje uittikken. Het heeft iig te maken met de temperaturen van de grond, de sneeuw en de lucht in combinatie met de hoeveelheid gevallen sneeuw, de hellingshoek en nog een aantal andere weer condities.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 13:41 schreef Rnej het volgende:
ik heb geleerd als leraar zijnde, dat als iemand zijn kunsten op 10 inschat, je er nog 2 a 3 punten onder moet gaan zitten

of juist boven, afhankelijk van hoe bescheiden t gebracht wordt

maar ik had je nooit op een luna gezet als ik de verkoper was geweest , ik zet meiden gewoon op een mannenplank als ze t qua gewicht aankunnen... plaatjes met vogeltjes en vlindertjes vind ik zo onzinnig.. net als t idee dat een vrouwenplankje NOG slapper moet zijn " want t zijn meisjes" .... blegh...

Als mensen zeggen "ik ben nog maar een beginner" en je vraagt hoe lang ze al boarden geven ze als antwoord "2 jaar" dan zijn ze dus bescheiden.
Als ze 5 jaar boarden en ze zeggen dat ze vergevorderd zijn terwijl ze 1 keer een weekje les gehad hebben of zelfs helemaal niet, zijn ze niet bepaald bescheiden

btw ik vind vrouwenplankjes helemaal geen onzin. Afhankelijk van de lengte en het gewicht van de dame dan. Een vrouw van 1.80m en 75kg zou ik niet meer snel op een damesboard zetten nee. Vrouwen onder de 1.75m en 60kg dan weer wel. Ook een beetje afhankelijk van het niveau.

Toch is het wel zo dat het niet alleen maar aan het gewicht ligt. vrouwen hebben nou eenmaal ook minder kracht waardoor iets minder stijf helemaal niet erg is.

En dat over die plaatjes enzo... onderschat het niet jong. Ze willen allemaal wat vets

quote:

Op woensdag 14 november 2007 13:20 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Ik vind het wel interessant.

Ok ik zal het in de simpele versie proberen uit te leggen. ik heb er een week in opleiding voor gezeten om (onderandere) dat te leren dus ik zal proberen om het niet te ingewikkeld te maken.

Poederrijden is het mooiste wat er is. Maar wanneer is het veilig en wanneer niet. Ondanks alle waarschuwingen wordt het toch vaak onderschat. Mede omdat je niet snel kunt zien wanneer een "hang" gevaarlijk is of niet. Dit komt doordat het er allemaal van boven wit uit ziet. Maar wat onderliggend is, is veel belangrijker.


Eerst even de ideale omstandigheden van zo fijn mogelijk poeder rijden en relatief veilig.
Het is een tijdje al vrij koud en droog. Hierdoor wordt de grond harder en kouder. Dan valt er een laagje van +/- 30cm op de koude laag. Doordat de koude grond goed blijft liggen en vrij hobbelig blijft (hoopjes gras en zand/aarde zijn immers vrij hard geworden door de kou) zal de sneeuw niet snel weg schuiven en hecht goed op de grond. De sneeuw zakt langzaam in elkaar en vormt een klein fundament. Doordat de grond al kou is en er niet een heel dik isolerend pak sneeuw op komt te liggen blijft de onderste laag sneeuw ook hard waardoor het niet gaat smelten en (eventueel) weer opvriest waardoor het glad wordt.
Daarna komt er een laag van +/- 40cm over die laag van 30cm heen. Omdat het goed koud is gebleven, is de onderste laag niet gesmolten en daana weer opgevroren waardoor de laag die erop komt te liggen goed kan hechten op de oudere sneeuwlaag. Die laag zakt weer in zodat er nu een goed fundament ligt eigenlijk voor de rest van het seizoen. Ideaal is als er dan nog een keer zo'n laag overheen komt.
Dat is perfect en komt bijna nooit voor. In ieder geval niet in Europa. Canada en Japan wel maar ja, das een beetje ver weg (hoewel het nog wel op mijn "to do" lijstje staat)
Met zo'n onderlaag kan er de hele winter steeds een dikke laag overheen vallen en je kunt heerlijk poederen. Weinig last van onderliggende stenen en het lawine gevaar is relatief klein.
Het mag zelfs af en toe een keer wat minder koud zijn dat de sneeuwlaag meer inzakt of zelfs iets smelt.

Een ongunstige situatie:
Het is al een tijdje koud. Het begint te sneeuwen en er komt een laagje van een 10 of 20cm op. Daarna wordt het warmer en smelt de sneeuw weer. Hierdoor wordt de grond vochtig en zal het beetje sneeuw dat er nog ligt sneller gaan glijden (maar dat zal niet heel snel gebeuren als het niet zo veel is).
Als er dan weer sneeuw over de vochtige laag valt (de grond is inmiddels al wat warmer geworden omdat het een tijdje warm is geweest) glijdt dit heel snel weg. Dit zal echter niet gelijk gebeuren. Vaak blijft het in het begin nog wel liggen, maar hoe meer sneeuw erop komt te liggen, hoe zwaarder het wordt en op een gegeven moment zal het niet meer te houden zijn waardoor het gaat glijden. Dan heb je een lawine. Dit kan bijvoorbeeld ook gebeuren als jij toevallig net op dat punt bent en dat jou gewicht de spreekwoordelijke druppel is.
Hoeveel sneeuw er ook overheen valt, je zult altijd die ondergrond houden die niet heel erg koud geworden is. Ondanks dat er sneeuw op ligt wordt de grond niet heel erg koud. Dit omdat sneeuw koud is, maar ook isoleert. Zeker als het dan af en toe wat warmer wordt waardoor de sneeuw zwaarder wordt en daarna weer kouder met sneeuwval kan het levensgevaarlijk zijn.

De huidige situatie lijkt er veel op.
De grond is nog niet echt voorbereid op de sneeuw aangezien het nog niet zo heel koud is geweest. 2.5 weken geleden was ik nog in Oostenrijk op hoogte en daar was het nog niet echt koud. Nu is het heel hard gaan sneeuwen en valt de sneeuw dus op die nog niet erg koude grond. De sneeuw isoleert waardoor de grond nooit meer erg koud wordt. Ondanks dat het de rest van het seizoen koud is, blijft de onderlaag vrij warm waardoor de onderste sneeuwlaag minder goed hecht. Sterker nog, het kan zijn dat de onderste sneeuwlaag enigzins gaat smelten. Het zal niet gelijk nat worden maar wel erg zacht worden en zo erg in elkaar zakken dat je een glijbaan kunt krijg. Dit soort gevaren blijf je het hele seizoen last van houden. Totdat volgend seizoen weer begint en de zomer eroverheen is geweest waardoor de grond weer is herstelt (omdat deze door de warmte van de zomer weer droger wordt)

Je kunt in het dal bij de lift altijd informatie krijgen over de kansen op een lawine.
Dit gaat van niveau 1 t/m 5.
1 = Weinig kans op een lawine
2 = Kans op een lawine bij hellingshoeken van meer dan 45 graden
3 = Kans op een lawine bij hellingshoeken van meer dan 30 graden
4 = Kans op een lawine bij hellingshoeken van meer dan 20 graden
5 = niet off-piste

Ik heb het bij Hellingshoeken over de steilheid van de hang.
vanaf 4 wordt het sterk afgeraden om off-piste te gaan. Bij 3 is het al twijfelachtig als je geen kennis hebt van het gebied. Ik weet trouwens niet de exacte waardes dus het kan zijn dat ik er iets vanaf zit.
Het grootste gevaar zit tussen de 20 en de 60 graden.
Bij een hang lager dan 20 graden is het bijna niet te rijden omdat je dan haast niet vooruit komt.
Bij een hang die stijler is dan 60 graden is het niet een hele grote kans dat er een lawine komt omdat daar eenvoudigweg de sneeuw niet goed blijft liggen.

Nog iets belangrijks is de wind. Als je sneeuwval met wind hebt is dit ook heel gevaarlijk. De bovenste laag van de sneeuw zal hard worden en ten eerste niet fijn boarden. daarnaast is het belangrijker om te weten dat als je door de laag heen breekt, de kans aanwezig is dat het geheel gaat schuiven, met jou erbij.

Dan heb je nog noordhangen en zuidhangen.
Een noordhang is een hang waar de zon nooit vol op staat. De zon draait dus eigenlijk over de top van de berg en als je aan het boarden bent zul je nooit vol in de zon kijken. Met een zuidhang precies andersom.
Waarom is dit belangrijk? Op een noordhang zal de sneeuw minder snel gaan hechten omdat het kouder is. Op die manier krijg je meer kans op een lawine.
Aan de andere kant. Als het heel erg warm wordt en de zon staat op de zuidhang, dan heb je ook een probleem omdat de bovenste sneeuwlaag zo zwaar kan worden dat het onder zijn eigen gewicht bezwijkt.

Tussen deze situaties zitten een hoop verschillen en hebben ook verschillende kritische zones.
Bij ongunstige omstandigheden (veel regen, wind, etc) kan er max 20cm vallen. Meer wordt het problematisch.
Bij gemiddelde omstandigheden kan er max 30cm vallen voordat het kritisch wordt.
Bij goede omstandigheden kan er zo'n 50cm vallen voordat er grote problemen voor komen.

Dit betekend natuurlijk niet allemaal dat je als er 60cm valt je onder een lawine komt, of wanneer je bij lawine stufe 4 op een 40 graden hang zit er automatisch een lawine naar beneden komt. Maar de kansen zijn wel vrij groot.

Neem in ieder geval minimaal een rugzak met sonde, schep en lawinepieper mee. Die laatste doe je niet in je rugzak maar om je lichaam. Als je in een lawine terecht komt kan de lawine je rugzak van je rug af trekken of zelfs scheuren. Zonder lawinepieper heb je toch een redelijk probleem.

Kortom, heel veel om rekening mee te houden en dit is zeker niet overdreven.
Natuurlijk, ik kijk s'morgens ook niet altijd eerst naar het weer, weet ook niet altijd de lawinestufe uit me hoofd en plan ook niet altijd mijn route van te voren. Ik doe dit alleen niet op plekken waar ik heel erg bekend ben. Gerlos en omgeving ken ik uit me hoofd en kan ik dus dromen. Daar heb ik geen planning voor nodig en weet ik exact wanneer het gevaarlijk is of niet.
Maar ik doe dit wel op het moment dat ik ergens kom waar ik niet bekent ben.

Ik hoop dat je het een beetje begrijpt. ik denk het wel want volgens mij heb ik het redelijk logisch opgeschreven. maar mocht je nog vragen hebben.... Nouja je snapt het wel

[ Bericht 28% gewijzigd door Komakie op 14-11-2007 15:31:28 ]

quote:

Op woensdag 14 november 2007 15:27 schreef FlowDesign het volgende:
@Komakie: Thanks voor de uitleg
Aan de hand van jouw uitleg ben ik blij dat we naar Val Tho gaan. Alle pisten waar wij heen gaan begin januari liggen op 2300m en hoger, ik neem aan dat de grond op die hoogten al een stuk beter was afgekoeld, het is er de laatste tijd al behoorlijk koud. Bovendien begint het in Frankrijk nu pas sinds kort met sneeuwen en niet direct heel te veel. Dus ik zie wel een mooi weekje tegemoed

Er is nog een heel stuk uitleg bijgekomen
Ik heb tussendoor ff gesaved omdat ik soms nog wel eens de neiging heb op een verkeerd knopje te drukken en het is zo slordig als je dan gelijk alles kwijt bent

Te koud is trouwens ook niet goed. boven de -10 graden is het al snel te koud. Daarnaast is het in Valtho bijna alleen maar steen. iets wat ook lekker glijdt.

Maar ik ken wel een paar mooie runs in Valtho die vaak redelijk veilig zijn.
Vraag het gewoon ff aan iemand in de buurt die bekent is. Local ofzo die niet echt veel snowboard.

Toen ik 2 jaar geleden mijn seizoen in Gerlos deed, ging ik s'ochtends altijd mijn ontbijt halen bij de lokale supermarkt (heerlijk belegde broodjes met alleen maar verse produkten ) en dan vroeg ik altijd gelijk ff hoe de condities en het weer waren. Die vent kon me altijd er wel iets zinnigs over zeggen.
Afgelopen seizoen deed ik het altijd bij de eigenaar van het hotel waar ik in zat.
Dat zijn ook mensen die eerlijk tegen je zijn omdat ze toch niet kunnen profiteren van de poeder. Maar ondertussen kennen ze het weerbericht en de gevaren ook wel aan de hand van de TV en websites (waar ze de dagelijkse berichten vandaan halen) weten. ze draaien bij de hotels meestal wel het weerbericht uit en daar staat vaak ook wel het lawinegevaar bij enzo.
Als je het aan iemand anders vraagt die zelf ook lekker gaat boarden zul je meestal niet veel wijzer worden. Ik zeg ook niet tegen iemand dat het een werelddag is om te poederen. Hoe minder mensen er zijn, des te meer lijnen ik kan zetten

Zoals ik al zei hoeft het niet altijd te betekenen dat als je niet aan deze regels houdt je gelijk onder een lawine ligt maar je kunt niet voorzichtig genoeg zijn. Zeker niet als je wat verder van de piste gaat.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 15:28 schreef Rnej het volgende:

[..]

nee, die zet je op een bataleon evil twin en zeg je dat het een VET RAILPLANKJE IS WAAR JE TOch hARD MEE KAN!!!!!!!11!1!!

quote:

Op woensdag 14 november 2007 15:43 schreef Basje_B het volgende:

[..]

Jezus wat ben jij zielig zeg. Echt te triest voor woorden dit.

dude.....

hap hap hap hap

quote:

Op woensdag 14 november 2007 15:45 schreef Salatrel het volgende:
nou heb ik zelf weinig (stiekem geen) ervaring met poeder. heb tot nu toe voornamelijk op geprepareerde pistes geboard. in films zie ik echter dat men meer op achterste been leunt om (voor zover ik kan bedenken) te voorkomen dat board zicht als het ware ingraaft.

is de techniek voor het draaien hierdoor nog anders of gewoon hetzelfde?

Je draait wel wat anders ja. Voornamelijk omdat de druk op je board anders is (meer naar achteren door je gewicht) en omdat je door ander terrein gaat. Je kunt bijvoorbeeld niet meer tegenroteren. Werkt niet als je op je achterste been staat in 30cm diepe poeder