FOK!forum / Literatuur, Taal en Kunst / Halvepapierversnipperaar aaargh
Floripasdinsdag 30 oktober 2007 @ 11:33
In weerwil van een beter voorbeeld: is het halve papierversnipperaar, halve papier-versnipperaar, of wat?
Is een halve papier-versnipperaar een versnipperaar van halve papiertjes of een halve machine die papier versnippert? Hoe geef je het ene aan en hoe het andere?

Een gele kostuum-winkel, verkoopt men daar gele kostuums, of is de winkel geel? Of zeg je in het laatste geval: gele-kostuumwinkel?

Dit is mijn grote makke, FOK. Ik kom uit de kast.
Help me.
snarfbredadinsdag 30 oktober 2007 @ 11:36


[ Bericht 100% gewijzigd door yvonne op 30-10-2007 12:11:10 (opbokken) ]
Frollodinsdag 30 oktober 2007 @ 11:40
In principe schrijven we alles aaneen.

Een gelekostuumwinkel is dus een winkel waar men gele kostuums verkoopt, een gele kostuumwinkel is een kostuumwinkel die geel is.

Het gebruik van het koppelteken (*gele-kostuumwinkel) is verouderd en wordt derhalve afgeraden, tenzij natuurlijk in geval van een klinkerbotsing (gele-iepenspintkeverdeskundige).
Floripasdinsdag 30 oktober 2007 @ 11:43
Dus koppeltekens vermijden? Ik kom in oudere en nieuwere boeken namelijk alle mogelijke variaties tegen.
Halve-eendeneipeller. Check.

Bedankt, Frollo.
Papierversnipperaardinsdag 30 oktober 2007 @ 11:50
Wat is nou een halve papierversnipperaar?
MPGdinsdag 30 oktober 2007 @ 12:04
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 11:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat is nou een halve papierversnipperaar? [afbeelding]
dat is wat je krijgt als ze jou in tweeën hakken
baNEELdinsdag 30 oktober 2007 @ 12:07
en wat is een halve-eendeneipeller :p
wie gebruikt dat woord nou ooit?
Papierversnipperaardinsdag 30 oktober 2007 @ 12:08
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 12:04 schreef MPG het volgende:

[..]

dat is wat je krijgt als ze jou in tweeën hakken
Isdatzodinsdag 30 oktober 2007 @ 12:12
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 12:04 schreef MPG het volgende:

[..]

dat is wat je krijgt als ze jou in tweeën hakken
ik stem vóór
MPGdinsdag 30 oktober 2007 @ 12:13
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 12:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

ik stem vóór [afbeelding] [afbeelding]
Das niet lief
indahnesia.comdinsdag 30 oktober 2007 @ 12:16
ik gebruik meer tussen-streepjes dan mag volgens mij, maar hoe schrijf je in godsnaam in goed nederlands geevacueerd/ge-evacueerd of geevacueerd met een trema op de 2e e? Het is in ieder geval duidelijk waar de woorden gekoppeld zijn, dat is al heel wat
Papierversnipperaardinsdag 30 oktober 2007 @ 12:16
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 12:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

ik stem vóór
Is dat zo!?!
Frollodinsdag 30 oktober 2007 @ 12:31
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 12:16 schreef indahnesia.com het volgende:
ik gebruik meer tussen-streepjes dan mag volgens mij, maar hoe schrijf je in godsnaam in goed nederlands geevacueerd/ge-evacueerd of geevacueerd met een trema op de 2e e? Het is in ieder geval duidelijk waar de woorden gekoppeld zijn, dat is al heel wat [afbeelding]
geëvacueerd, volgens de nieuwste dikke Van Dale.

Bij een samenstelling (van eenheden die ook zelfstandig kunnen bestaan) los je een klinkerbotsing op met een koppelteken: zee-eend, placebo-effect, na-apen.
Bij een afleiding doen we het met een trema: geëerd, geëvenaard, weeïg.
Isdatzodinsdag 30 oktober 2007 @ 12:43
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is dat zo!?!
Papier ver snipperaar!?!
Plaasdinsdag 30 oktober 2007 @ 16:42
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 11:40 schreef Frollo het volgende:
In principe schrijven we alles aaneen.

Een gelekostuumwinkel is dus een winkel waar men gele kostuums verkoopt, een gele kostuumwinkel is een kostuumwinkel die geel is.

Het gebruik van het koppelteken (*gele-kostuumwinkel) is verouderd en wordt derhalve afgeraden, tenzij natuurlijk in geval van een klinkerbotsing (gele-iepenspintkeverdeskundige).
Inderdaad, Frollo.
Er zijn nog wat mitsen en maren die ik er toch maar even bijvoeg, omdat er anders nog twijfel zou ontstaan:

- Bij hoofdletters blijft de spatie wel behouden. Zo krijg je Middelandse Zeegebied, Nederlandse Taalunie en Blijde Inkomststraat.

- Ook bij cijfers lijft de spatie behouden. Dus: 10 jarenplan, 50 euroblijet.

Deze spaties zijn twee van de pronkjuwelen van de nieuwe spelling uit 2005. Absoluut een achteruitgang, volgens mij (wat betekent: 50 eurobiljetten?).
De regel zou volgens kwatongen bestaan onder druk van de Nederlandse Taalunie, wier naam in de oude spelling betekende: Taalunie van Nederland, wat voor de Vlamingen en de Surinamers natuurlijk slecht te verteren is.
Als je deze regel wil omzeilen, kun je natuurlijk het Witte Boekje gebruiken, of zelf een regel bedenken. Ik vind het allemaal prima. Teksten die je echter in opdracht vd overheid schrijft, of voor school, moeten wel volgens de "groene" spelling.

Wat de streep-jes betreft, die mogen ook in andere gevallen dan klinkerbotsing, maar zijn dan facultatief. Denk aan woorden als massagebed: als je wil mag je ook massage-bed of massa-gebed schrijven. Als verwarring redelijk denkbaar is, schroom dan dus niet een streepje te zetten
Floripasdinsdag 30 oktober 2007 @ 16:43
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 12:31 schreef Frollo het volgende:

[..]

geëvacueerd, volgens de nieuwste dikke Van Dale.

Bij een samenstelling (van eenheden die ook zelfstandig kunnen bestaan) los je een klinkerbotsing op met een koppelteken: zee-eend, placebo-effect, na-apen.
Bij een afleiding doen we het met een trema: geëerd, geëvenaard, weeïg.
Welke klinkerbotsing kan er zijn voor zee-eend?
Zeeeend
Floripasdinsdag 30 oktober 2007 @ 16:44
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 16:42 schreef Plaas het volgende:
- Ook bij cijfers lijft de spatie behouden. Dus: 10 jarenplan, 50 euroblijet.

Deze spaties zijn twee van de pronkjuwelen van de nieuwe spelling uit 2005. Absoluut een achteruitgang, volgens mij (wat betekent: 50 eurobiljetten?).
"Heb jij nog twee of 50 50 eurobiljetten?" zou dus correct Nederlands zijn?
Plaasdinsdag 30 oktober 2007 @ 16:47
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 16:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

"Heb jij nog twee of 50 50 eurobiljetten?" zou dus correct Nederlands zijn?
Helaas

Ik vind het een belachelijke regel, en ik geloof dat bijna iedereen dat vindt. Maar toch is dit wat het Groene Boekje ons voorschrijft. Onbegrijpelijk, maar waar.
Frollodinsdag 30 oktober 2007 @ 17:04
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 16:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Welke klinkerbotsing kan er zijn voor zee-eend?
Zeeeend [afbeelding]
Zeeeend, spreek je dat uit als 'ze-ee-end', 'zee-e-end' of 'zee-eend'? In theorie is het allemaal mogelijk, zo zonder streepje.
vrolijke-fritsdinsdag 30 oktober 2007 @ 22:04
Mooi topic wel, dit doet mij deugt, als taalpurist zijnde
DaMartdinsdag 30 oktober 2007 @ 22:10
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 22:04 schreef vrolijke-frits het volgende:
Mooi topic wel, dit doet mij deugt, als taalpurist zijnde
Ik mag toch hopen dat die post ironisch bedoeld was...
Lord_Vetinaridinsdag 30 oktober 2007 @ 22:30
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 16:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

"Heb jij nog twee of 50 50 eurobiljetten?" zou dus correct Nederlands zijn?
Wellicht correct, doch stilistisch slordig. Als je telwoorden gebruikt doe je dat consequent. Dus niet eerst 'twee' en vervolgens ineens '50' gebruiken
I.R.Baboondinsdag 30 oktober 2007 @ 22:37
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 16:47 schreef Plaas het volgende:

[..]

Helaas [afbeelding]

Ik vind het een belachelijke regel, en ik geloof dat bijna iedereen dat vindt. Maar toch is dit wat het Groene Boekje ons voorschrijft. Onbegrijpelijk, maar waar.
Tientallen moeten toch uitgeschreven worden?
Muckwoensdag 31 oktober 2007 @ 00:07
papier
nee
vrolijke-fritswoensdag 31 oktober 2007 @ 00:16
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 22:10 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat die post ironisch bedoeld was...
Ik kan er slecht tegen als men verkeerd spelt, dus nee het was niet ironisch!
DaMartwoensdag 31 oktober 2007 @ 00:23
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 00:16 schreef vrolijke-frits het volgende:

[..]

Ik kan er slecht tegen als men verkeerd spelt, dus nee het was niet ironisch!
Ik vroeg het meer vanwege de schoonheidsfoutjes:
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 22:04 schreef vrolijke-frits het volgende:
Mooi topic wel, dit doet mij deugtd, als taalpurist zijnde
Papierversnipperaarwoensdag 31 oktober 2007 @ 00:28
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 00:23 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik vroeg het meer vanwege de schoonheidsfoutjes:
[..]

Taalpurist
LinkseFrieseVegetarierwoensdag 31 oktober 2007 @ 00:35
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 00:23 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik vroeg het meer vanwege de schoonheidsfoutjes:
[..]

Een ander 'schoonheidsfoutje' is het gebruik van het woord taalpurist, dat wil zeggen: iemand die zijn taal verschoond* wil houden van anderstalige invloeden. Voor iemand die slechts van correcte spelling houdt is er volgens mij geen woord.

* klopt 'verschoond' hier wel? Ik heb het idee dat er een nét iets ander woord in het gezegde "iets van iets ver.... willen houden" hoort.
vrolijke-fritswoensdag 31 oktober 2007 @ 00:43
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 00:23 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik vroeg het meer vanwege de schoonheidsfoutjes:
[..]

En daarmee maak je mijn cirkeltje rond
indahnesia.comwoensdag 31 oktober 2007 @ 03:45
quote:
Op dinsdag 30 oktober 2007 22:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wellicht correct, doch stilistisch slordig. Als je telwoorden gebruikt doe je dat consequent. Dus niet eerst 'twee' en vervolgens ineens '50' gebruiken [afbeelding]
aantallen kleiner dan 10 worden toch voluit geschreven?
Plaaswoensdag 31 oktober 2007 @ 11:06
Je bent in principe vrij om te kiezen tussen voluit schrijven of in cijfers. Als je voluit schrijft, moet je de spatie wel weglaten, dus tienjarenplan, vijftigeurobiljetten.

Je mag elk getal ook als cijfer schrijven. Het hangt vooral van de context af wat stilistisch wenselijk is. Zeker in verhalende teksten gaat de voorkeur uit naar voluit schrijven. Verder kan ook het soort van getal uitmaken: jaartallen en geldbedragen schrijven we vaak in cijfers, maar het aantal kinderen in de klas als genoemd in een jeugdverhaal, schrijven we liefst voluit.
Maar echt stricte regels zijn er bij mijn weten niet.

De voorbeelden die ik hierboven gaf (50 eurobiljet) komen rechtstreeks uit de inleiding van het Groene Boekje, en zijn dus zeker goed gespeld.
Frollowoensdag 31 oktober 2007 @ 13:52
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 03:45 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

aantallen kleiner dan 10 worden toch voluit geschreven?
Tot en met twintig zelfs: elf spelers, vijftiende-eeuwse koorzang, maar: 21e eeuw.

Ronde getallen (op het eerste cijfer na alleen bestaand uit nullen) schrijf je ook voluit: dertig, zeventig, negenhonderd, vijftigduizend, tien miljoen (let op de spatie).
baNEELwoensdag 31 oktober 2007 @ 15:41
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 00:35 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Voor iemand die slechts van correcte spelling houdt is er volgens mij geen woord.
Taalnazi? Als geuzennaam dan dus.
Lord_Vetinariwoensdag 31 oktober 2007 @ 23:12
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 13:52 schreef Frollo het volgende:

[..]

Tot en met twintig zelfs: elf spelers, vijftiende-eeuwse koorzang, maar: 21e eeuw.

Ronde getallen (op het eerste cijfer na alleen bestaand uit nullen) schrijf je ook voluit: dertig, zeventig, negenhonderd, vijftigduizend, tien miljoen (let op de spatie).
Vast wel. Maar het is toch geen gezicht om twee schrijfvormen in één zin te hebben. Dat het correct is, daar doe ik niets aan af. Maar het doet wel pijn aan de ogen

Overigens gaat dat 'niet voluit schrijven' van getallen niet op aan het begin van een zin. Een zin die begint met een getal, begint met het uitgeschreven getal.
indahnesia.comdonderdag 1 november 2007 @ 00:54
tering, er zit dus echt geen logica in die spelling van ons zeg.. inderdaad ziet het er soms niet mooi uit, zeker niet languit en in cijfers in 1 zin, maar zo zou het we moeten dus Ik schrijf getallen op mijn website boven de tien voluit trouwens. Voor aan de zin probeer ik cijfers te vermijden omdat het sowieso niet mooi staat, daarmee valt het andere 'probleem' dus ook weer weg
Claudia_xdonderdag 1 november 2007 @ 06:16
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 00:35 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

Een ander 'schoonheidsfoutje' is het gebruik van het woord taalpurist, dat wil zeggen: iemand die zijn taal verschoond* wil houden van anderstalige invloeden. Voor iemand die slechts van correcte spelling houdt is er volgens mij geen woord.
Mierenneuker.
Frollodonderdag 1 november 2007 @ 09:18
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 23:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Vast wel. Maar het is toch geen gezicht om twee schrijfvormen in één zin te hebben. Dat het correct is, daar doe ik niets aan af. Maar het doet wel pijn aan de ogen [afbeelding]
Maar dát heb ik nooit gezegd, dat je twee schrijfvormen in één zin moet gebruiken.
Wanneer je meerdere getallen in een zin hebt en minstens een daarvan moet in cijfers geschreven worden, dan doen de andere getallen gewoon mee.
quote:
Overigens gaat dat 'niet voluit schrijven' van getallen niet op aan het begin van een zin. Een zin die begint met een getal, begint met het uitgeschreven getal.
Nooit van gehoord en het is ook niet waar. Dat zou betekenen dat ik
'Driehonderdzevenentwintigduizendnegenhonderdtwaalf euro, zoveel kostte mijn wagen, maar dan heb je ook wat' moet schrijven.
MPGdonderdag 1 november 2007 @ 09:33
quote:
Op donderdag 1 november 2007 09:18 schreef Frollo het volgende:

[..]

Maar dát heb ik nooit gezegd, dat je twee schrijfvormen in één zin moet gebruiken.
Wanneer je meerdere getallen in een zin hebt en minstens een daarvan moet in cijfers geschreven worden, dan doen de andere getallen gewoon mee.
[..]

Nooit van gehoord en het is ook niet waar. Dat zou betekenen dat ik
'Driehonderdzevenentwintigduizendnegenhonderdtwaalf euro, zoveel kostte mijn wagen, maar dan heb je ook wat' moet schrijven.
Dan schrijf je toch: "Mijn wagen kostte 327.912 euro, maar dan heb je ook wat."
baskickzondag 11 november 2007 @ 19:59
quote:
Op woensdag 31 oktober 2007 23:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Overigens gaat dat 'niet voluit schrijven' van getallen niet op aan het begin van een zin. Een zin die begint met een getal, begint met het uitgeschreven getal.
Onzin.

De zin "20% Van de ondervraagden is het eens met de stelling" is volledig correct.

Of 't stilistisch verantwoord is, is een tweede. Mooier is wellicht "Twintig procent van de ondervraagden is het eens met de stelling".