HBO of WO, echt zó een verschil qua werk + groei?

Zoals in meerder topics al is vermeld, de universiteiten zijn niet blij met de vele HBO'ers die een schakelprogramma volgen. Grote kans dat deze opties binnen 4 jaar sterk beperkt worden. Laat je keuze niet afhangen van een vervolgstudie.

Ik heb BE aan de HAN gedaan, daar is het eerste jaar hetzelfde op 8 (toen nog van 42) studiepunten na. Als je dus na het eerste jaar overstapt heb je 20% extra studiebelasting. Het is wel te doen maar niet prettig, maak dus een weloverwogen keuze .

ik ben ook eerste jaars MER student. Mij bevalt de opleiding wel, omdat ik totaal niet weet wat ik later wil gaan doen. Het is zeg maar een orientatiestudie waar je eigenlijk van alle opleidingen(vergelijkbaar met MER) een beetje krijgt. Ik weet dat je niet meteen een beroep kan uitoefenen, maar over het algemeen zal je een aantal cursussen volgen voor het beroep wat je wilt doen.

quote:

Op zondag 28 oktober 2007 15:25 schreef Shivo het volgende:
Je kun wel hogerop komen zonder titels, maar meestal lukt dit alleen als je lange tijd bij hetzelfde bedrijf blijft. En dat is niet echt meer van deze tijd.

Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?

Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:

quote:

They hate job-jumpers, too. Try to stay at one company for as long as you can. Clients want to hire someone with a long work history and a progressive career path.

Veel succes dus met je job-hoppen.

O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:

[..]

Kolder. Hoelang werk jij al? Vertel eens? Nou?

Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
[..]

Veel succes dus met je job-hoppen.

O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat

Hahaha je bent me aan het stalken! Ik werk helemaal niet. Ik heb een passie, dus dan kun je het geen werken noemen toch!

-niet nodig.

[ Bericht 96% gewijzigd door crossover op 31-10-2007 07:52:32 ]

Denk ook dat het aan de bedrijfscultuur is gerelateerd. Bij ons bedrijf heeft men de voorkeur voor HBO vanwege de praktische benadering van zaken. WO-ers lopen vaker vast wanneer zaken daadkrachtig en snel moeten worden aangepakt.
Het voorkeursgevoel voor hbo is ook mede ontstaan door tot 3 maal toe het intreden van een WO-er mislukt is doordat de desbetreffende personen enkel werk van op hun niveau wilde uitvoeren. (Persoonlijk denk ik dat dit ook de reden is voor het hoger percentage werkeloosheid onder de marktbetredende WO-ers)

Maar er lopen ook wel WO-ers rond die voorbeeldig presteren en die we niet meer kunnen missen.

Kan me ook weer voorstellen dat R&D geörienteerde bedrijven als Philips en Shell Chemie beter uit de voeten kunnen met een WO-er.

En de persoon blijft van invloed natuurlijk. Een gedreven HBO-er gaat per definitie verder komen dan een niet-ambitieuze WO-er. Maar het moet ook maar je doel zijn om tot het gaatje te gaan.


Edit:
info

interessant om te zien dat HBO en WO resp 5 en 6% werkeloosheid kennen (definitie: 1,5 jaar zonder werk na afronding opleiding) maar dat 77% van de HBO-ers op niveau werkt en 66% dat van de academici doet.

Hiermee ontkrachtig ik mijn eigen uitspraak dat zij enkel op het WO niveau wensen te werken dan wel dat het percentage hoger is.

[ Bericht 11% gewijzigd door jpjedi op 31-10-2007 06:11:27 ]

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 05:49 schreef jpjedi het volgende:
Denk ook dat het aan de bedrijfscultuur is gerelateerd. Bij ons bedrijf heeft men de voorkeur voor HBO vanwege de praktische benadering van zaken. WO-ers lopen vaker vast wanneer zaken daadkrachtig en snel moeten worden aangepakt.
Het voorkeursgevoel voor hbo is ook mede ontstaan door tot 3 maal toe het intreden van een WO-er mislukt is doordat de desbetreffende personen enkel werk van op hun niveau wilde uitvoeren. (Persoonlijk is dit ook de reden voor het hoger percentage werkeloosheid onder de marktbetredende WO-ers)

Maar er lopen ook wel WO-ers rond die voorbeeldig presteren en die we niet meer kunnen missen.

Kan me ook weer voorstellen dat R&D geörienteerde bedrijven als Philips en Shell Chemie beter uit de voeten kunnen met een WO-er.

En de persoon blijft van invloed natuurlijk. Een gedreven HBO-er gaat per definitie verder komen dan een niet-ambitieuze WO-er. Maar het moet ook maar je doel zijn om tot het gaatje te gaan.

Even ter aanvulling; waar ik werk heb je minimaal een Phd nodig en kom je als HBOer nergens. Zelfs niet als ie gedreven is (tenzij hij zo gedreven is dat ie een Phd gaat doen )

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 05:52 schreef Shivo het volgende:

[..]

Even ter aanvulling; waar ik werk heb je minimaal een Phd nodig en kom je als HBOer nergens. Zelfs niet als ie gedreven is (tenzij hij zo gedreven is dat ie een Phd gaat doen )

Als ik mijn eigen post teruglees zie ik nergens staan dat alle bedrijven alleen HBO of WO willen.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 05:13 schreef StefanP het volgende:
Hier, laat ik even een vriend quoten die headhunter is:
...
Veel succes dus met je job-hoppen.

O ja: alleen bij entreeposities heeft een master's een paar honderd dollar per maand meer. Iemand met een BSc en werkervaring is daarentegen gelijk aan iemand met een MSc en geen enkel bedrijf differentieert tussen een BSc en MSc wanneer beiden werkervaring hebben. Behalve in Nederland misschien, waar alles nog lekker rigide met functieschalen e.d. gaat

Ik heb bij meerdere multinationals gewerkt en raporteer eigenlijk altijd direct naar het MT (en hop nog steeds lekker ). Het klink alsof de kennis van de TS werkzaam is als PA of company secretary, helaas (zonder denigrerend te zijn) zijn dit niet echt de top banen, je assisteert de top honcho. Voor management posities en andere top posities heb je inderdaad diploma's nodig, niet omdat het diploma zelf maar omdat al je concurenten voor de positie de diploma's wel hebben, en dit geld ook voor Amerika Stefan . Misschien wel zelfs voor Amerika waar je zonder MBA bijna niet meer kunt doorgroeien.

De trend om goede interne mensen continue to promoveren begint een beetje terug te draaien. Men begint zich te realiseren dat een goede team leider niet per se een goede product manager hoeft te vormen. Ten eerste ben je de high performer kwijt en dan moet je ook nog iemand inleren in een nieuwe positie. Echt goede organisaties houden gedetailleerde dossiers bij waarin ze de vaardigheden noteren die je nodig hebt om jezelf omhoog te werken en helpen je met het ontwikkelen van die vaardigheden.

Kortom; jobhoppen in niet per se positief of negatief (hangt af van de omstandigheden en je referenties), diploma's heb je nodig omdat je concurenten ze ook hebben en doorgroei mogelijkheden hangen vaak van je potentieel en inzet af.

P.S. hou er wel rekening mee dat als je weer een verhaal hoort van CEO's zonder papieren dat deze mannen (en vrouwen) hun carriere tientallen jaren geleden zijn begonnen. Deze mannen en vrouwen zijn over een jaar of 10-15 allemaal met pensioen en dan staan er honderden klaar die allemaal hun papieren wel netjes op orde hebben.

Ik rapporteer aan mijn CEO en heb HAVO-MBO-HBO maar mis het zakelijke gedeelte in mijn opleiding. Dat wil ik gaan opvullen met een MBA. De firma betaald dus daar hoef ik me geen zorgen over te maken.

Punt is nu dat mijn baan erg druk is en ik midden in de opbouw ben van onze operaties in India voor de komende 3 jaar. Hoe moet ik dit in godsnaam combineren zonder te stoppen met werken.

Buitenland aub niet met NL vergelijken. Wij hebben echt belachelijk laag percentage dat daadwerkelijk een WO opleiding heeft afgerond. HBO is dan daarnaast in veel landen een redelijk onbekende onderwijsvorm.

Overigens denk ik dat het heel erg per sector verschilt. Technische/medische beroepen kan je vergeten zonder je papiertje. Management is al een hele andere wereld. Voor een traineeship waarvoor ik interesse had was gemiddeld 10% HBO en 90% WO. Overall denk ik dat je best ver kan komen als HBO'er maar dat je dan eigenlijk een WO'er bent die een te lage opleiding heeft gevolgd.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 07:22 schreef Underdoggy het volgende:
Buitenland aub niet met NL vergelijken. Wij hebben echt belachelijk laag percentage dat daadwerkelijk een WO opleiding heeft afgerond. HBO is dan daarnaast in veel landen een redelijk onbekende onderwijsvorm.

Overigens denk ik dat het heel erg per sector verschilt. Technische/medische beroepen kan je vergeten zonder je papiertje. Management is al een hele andere wereld. Voor een traineeship waarvoor ik interesse had was gemiddeld 10% HBO en 90% WO. Overall denk ik dat je best ver kan komen als HBO'er maar dat je dan eigenlijk een WO'er bent die een te lage opleiding heeft gevolgd.

Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 06:46 schreef jpjedi het volgende:
Ik rapporteer aan mijn CEO en heb HAVO-MBO-HBO maar mis het zakelijke gedeelte in mijn opleiding. Dat wil ik gaan opvullen met een MBA. De firma betaald dus daar hoef ik me geen zorgen over te maken.

Punt is nu dat mijn baan erg druk is en ik midden in de opbouw ben van onze operaties in India voor de komende 3 jaar. Hoe moet ik dit in godsnaam combineren zonder te stoppen met werken.

Beginnen met twee trimesters fulltime en dan de rest uitsmeren. Als de opbouw drie jaar gaat duren kun je ervan uit gaan dat je het er over twee jaar drukker mee hebt dan nu Ik zou een MBA nooit geheel part time volgen, ik heb het in 16 maanden gedaan en dat was meer dan genoeg.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 10:19 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.

Veelal worden de "HBO Bachelors" in het buitenland gegeven aan een universiteit waar de studenten ook te maken krijgen met onderzoek. De HBO's in Nederland daarintegen hebben relatief weinig/geen menging met een wetenschappelijke omgeving. De Nederlandse HBO'ers hebben denk ik wel meer praktijk ervaring. Daarom ben ik van mening dat HBO_nederland niet gelijk is aan HBO_buitenland.

Met MER kan je een mastertje halen in een rechtsgebied met BE niet..

Elke studie voordelen en nadelen. MER is dé studie als je net weet wat je wilt doen op het HBO

edit: ook nog een master in bestuurskunde

[ Bericht 11% gewijzigd door Setambre op 31-10-2007 12:22:42 ]

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 10:19 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Dat is een slechte vergelijking, het percentage mensen dat de universiteit verlaat met alleen een bachelor is enorm in het buitenland. Het HBO is ook gewoon een bachelor dus wij hebben wel degelijk een goed geschoolde maatschappij. Persoonlijk denk ik dat het verschil tussen WO en HBO juist in nederland teveel uitgemeten wordt.

Ik zeg ook niet dat wij een slecht geschoolde maatschappij hebben, maar dat onze universiteiten meer elitair zijn dan een "gewone universiteit" in veel andere landen. Idd dat bachelor verhaal. Maar daarnaast zijn wij ook het meest extreem niet prestatie gericht qua onderwijs.

Even terug te komen over diegene die het over BE/MER etc hadden.

Ik zit nu in het 3de jaar Accountancy, BE/ACC was de eerste 2 jaar precies hetzelfde. Ik heb een aantal vrienden die MER doen en dat is toch echt meer een pretpaket dan BE. Bij mij op school moet je bij BE mininmaal alles een 5.5 halen en vaak geld dat je het niet kan omhoog halen met andere vakken. Bij MER mag je minimaal een 3 halen en kan je het dus wel omhoog halen met andere vakken! Ook het vak bedrijfseconomie en bedrijfsadministratie is bij MER in 1 vak gebundeld en veel makkelijker (natuurlijk want het is een andere opleiding) maar deze vakken zijn echt niet simpel dus om BE een pretpaket te noeme gaat echt te ver in mijn ogen.

Het verhaal van mirved geldt niet per definitie, op de HAN had je ook onderwijgroepen waarvoor je gemiddeld >= 5.5. moest hebben en per aparte module >= 4.0 (opleiding BE).

Tussen HBO en WO zit wel een wereld van verschil tussen manier van lesgeven / doceren / onderwijs hoe je het ook wil noemen.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 21:49 schreef Space-Chinees het volgende:
Tussen HBO en WO zit wel een wereld van verschil tussen manier van lesgeven / doceren / onderwijs hoe je het ook wil noemen.

Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 12:18 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.

Als ik bijvoorbeeld kijk naar de bachelors in de UK, dan zijn deze veel meer wetenschappelijk ingesteld dan de nederlandse HBO's dus waarschijnlijk hebben de bachelors in de UK over het algemeen een hoger intellectueel niveau dan de nederlandse HBO's (weet niet hoe het in andere landen is).

Daarentegen denk ik dat de Nederlandse HBO's erg goed zijn in andere vaardigheden (bijv. project werken).

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 12:18 schreef TheChemeng het volgende:

[..]

Maar tussen het uiteindelijke resultaat is het verschil een stuk kleiner. Laat een HBO-er een een Wo-er een GMAT doen en het verschil is bijna nihil. Mijn ervaring met een heel aantal onderwijsinstellingen is dat het nederlandse HBO van een hoger niveau is dan een buitenlandse bachelor maar dat nederlandse masters vrijwel gelijk liggen aan de buitenlandse.

Maar een GMAT heeft dan ook weinig met onderwijs te maken. Ik heb nog nooit iemand horen zakken voor een MBA of aanverwanten. De werkelijke waarde van zo'n diploma ligt in de titel en het netwerk dat je er mee verkrijgt, ik vraag me af of het onderwijs ook wat toevoegt.

Er is niks mis met een HBO en je kunt er zeker veel mee bereiken, maar als je tegenwoordig HBO hebt gedaan dan ben je echt maar een van de velen. Ik kan het weten want na mijn ing. titel ben ik voor de drs. gegaan en het opent echt deuren die eerst dicht bleven; financieel (niet onbelangrijk), qua aanzien en zeker ook wat betreft doorgroeikansen. Inderdaad zijn er een aantal HBO'ers die de 'top' halen, maar procentueel gezien is dit aanzienlijk minder dan bij WO, er zijn ten slotte ook veel meer HBO'ers.

Kijk eens rond op een gemiddeld congres, daar is bijna nooit een spreker die alleen HBO heeft gedaan. Wel een ing. MBA ofzo maar zelfs dat niet zo vaak. Ik was toevallig afgelopen week bij een congres en de drie vooorzittende sprekers waren resp. dr. RC.; dr. mr. en drs. RA. De overige sprekers waren ir. of drs. eventueel aangevuld met een accountantstitel. Het zijn wel de aansprekende mensen die iets hebben bereikt die daar voor worden gevraagd. Als het verschil daadwerkelijk zo klein is dan heb je niks te vrezen als HBO'er, maar ik zou er niet op vertrouwen. Het glazen plafond kan je hard raken.

J. Jansen RA/RE/RO (en/en, of/of)

Is dit wat en opent het deuren?