Maddy McCann, de laatste loodjes?

quote:

Op maandag 5 november 2007 17:57 schreef kahaarin het volgende:
Hey Suko!

Wat een lap, wat dacht je, ik spuug mijn gal eens?

_{Ik denk dat je gelijk hebt, daar niet van.}

Hey Kahaarin, ja joh, af en toe moet ik even wat kwijt na het opzouten/lezen van zoveel nonsens. Dan gooi ik 't er in één keer op Fok. Het is toch niet te geloven allemaal wat er aan spin in kranten braaf wordt opgeschreven en hoe massaal er op wordt verdiend. Het één houdt het ander in stand, zo lang mogelijk rekken die hap, nog een stukje uit de Herald Tribune: "The coverage has lifted newspaper circulations and kept a staff of public relations professionals, working on behalf of the McCanns, busy denying the latest leaks against them. And with emotions running high, it seems that some tabloid writers would like nothing better than to create a diplomatic incident between the two countries. "Whatever happened is a tragedy, but it is also a major, fascinating story," said Leonardo Ralha, social affairs editor at Correio da Manhã, the largest-circulation newspaper in Portugal. "People are interested in people. It's something we are taught in journalism school. People are even more interested in other people's tragedies."

Het is een patroon geworden, over en weer beschuldigen, daarna over en weer ontkennen, gelardeerd met emo-verhaaltjes van de familie/vrienden met af toe een analyse van uitgerangeerde cq gepensoneerde experts, die eigenlijk net zoveel weten als Jan met de Pet. Zoiets is eigenlijk nog niet voorgekomen, mischien alleen te vergelijken met de onopgehelderde tragedie van JonBenét Ramsey, waarbij ook de ouders werden verdacht, inmiddels overleden. De McCanns hebben de 'mazzel' veel belangrijke mensen te kennnen, middels hun beroep (met name Gerry) en mogelijke familiebanden in hogere kringen, dát houdt ze 'onschuldig' (én mogelijk weet Gerry iets van die Tapasvrienden, dat houdt ze ook misschien zo stil, hij is de woordvoerder en niemand anders zo heeft hij bepaald) totdat er iemand van dichtbij gaat lekken, alleen dan kan er misschien iets veranderen, eerder niet denk ik. Maar vooruit, ik ga nog steeds vrijwillig hangen aan de hoogste boom mochten de McCanns de lieve caring nothing to hide parents zijn zoals ze zich voordoen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 05-11-2007 19:35:40 ]

Suko toch .. je vergeet iedere keer weer dat niemand mag praten over het onderzoek .. dus niks Gerry die bepaalt dat niemand iets mag zeggen, dat is gewoon de portugese wet

maar je hebt wel gelijk wat het geld verdienen aangaat, dat heb ik ook al vaker aangestipt, met name dan 24 horas die weer met een of andere pulp komt aankakken, die op zijn beurt dan weer min of meer wordt overgenomen door andere kranten .. zolang het maar kopij oplevert

wat het spreken in derde persoon aangaat .. dat zie je wel vaker bij de upper class .. die spreken zelfs over zichzelf niet direct .. one has to consider ipv I have to consider ed ..
ik zag een tijd terug een docu over de etiquette van de upper class .. nou die bekaktheid zit dus in de taal ingebakken .. zelfs de manier waarop je de ander vraagt of die een kopje thee wil bepaalt zowel jouw status als die van de ander

Nou ja Gerry heeft dat wel geuit maar natuurlijk heeft hij het niet voor het zeggen, maar de boodschap is in mijn ogen wel duidelijk. Overigens beppen die vrienden wel hier en daar wat rond zoals in dit artikel in de Daily Mail Vermoedelijk houden ze nu wel ff de klep dicht omdat ze bij de 25 mensen zitten die op verzoek (dat kan als formeel verdachten zijnde) van G&K gehoord moeten worden, to clear there name, wel te verstaan. McCanns give police list of names to interrogate, The Times.

quote:

The parents of Madeleine McCann have asked Portuguese police to question 25 witnesses whom they believe hold the key to solving the mystery of their daughter’s disappearance.

A list of names submitted by lawyers acting for Kate and Gerry McCann include the seven British friends who were dining with the couple when Madeleine was taken from the Ocean Club resort in Praia da Luz on May 3.

Employees at the resort, including the crèche nannies who had looked after Madeleine, are also on the list. A source close to the McCann’s legal team said: “Mr and Mrs McCann have always said that they and their friends are prepared to do whatever it takes to find Madeleine. These people can prove that Madeleine’s parents could not have been involved her abduction and could provide evidence about who took their daughter.” The couple have the legal right to request police operations since they were made arguidos, or official suspects.

Portuguese detectives are expected in Britain imminently after formally requesting to reinterview at least four of the seven British friends who were in Praia da Luz with the McCanns. All seven could now be interviewed after the McCann’s request.

The friends could ask to be made official suspects before the interviews so that they have the right to have a lawyer present during the questioning. The interviews had been expected to be carried out last month but were delayed while the Portuguese police and a public prosecutor studied the results of forensic science evidence and carried out a reconstruction of events.

Maar wat dat Engels betreft, ik lees alleen wat Engels fora en ook daar valt het afstandelijke taalgebruik van de McCanns ook op, niet alleen dát maar ook het gevoel alsof Madeleine er niet meer is, very weird. Overigens is Gerry van eenvoudige komaf: " Mr McCann, the son of an Irish-born joiner (schrijnwerker), studied at Glasgow University and moved out of his parents' tenement flat in Govanhill to share a flat with five friends." Bron, dus dat taaltje in de hoogste kringen is niet naturel. Maar goed, het meisje in Marokko is overigens niet Madeleine, The Times: Police: blonde girl in Morocco is not Madeleine McCann Ach, dat wisten we toch al, ja toch?

Hoe staat het met jouw gedachten hierover Moussie, wat denk jij dat er is gebeurd?

[ Bericht 3% gewijzigd door Suko op 05-11-2007 23:09:06 ]

Maar is Gerry nu wel of niet de vader van maddy?

quote:

Op maandag 5 november 2007 23:16 schreef SunChaser het volgende:
Maar is Gerry nu wel of niet de vader van maddy?

Dat weten alleen de ouders zelf, de Portugese tabloids zeggen van niet maar Kate's mum zegt: “Gerry McCann isn’t Madeleine’s real dad”.“It’s total rubbish,” says Susan. “We just don’t know where this sort of thing comes from. It would be simple for Kate and Gerry to go to the clinic where they had the IVF and prove this is a lie but I think they feel it would be demeaning, while it would also put the clinic under enormous media pressure.” Bron en ook deze Bron Madeleine is een IVF-kind (in Amsterdan uitgevoerd dacht ik) net als de twins maar kennelijk met de inhoud van Gerry's familiejuwelen... Of het echt zo is?

Als vrij passieve meelezer wil ik even kwijt dat ik de posts van Moussie, Kaharin, Nadine én Suko zeer waardeer. Ik neig (eufemisme) naar Suko's opinie, maar ik volg het topic met veel interesse en lees de rest ook graag.

Keep up the good job

quote:

Op maandag 5 november 2007 22:59 schreef Suko het volgende:

Hoe staat het met jouw gedachten hierover Moussie, wat denk jij dat er is gebeurd?

ik heb eerlijk gezegd nog steeds geen idee .. het enige dat als een paal boven water staat is dat zij hun kinderen alleen hebben gelaten, en dat kan ik tot bepaalde hoogte begrijpen na het lezen van die blog van een vakantieganger in hetzelfde resort .. het schijnt daar geregeld te gebeuren en dan ontstaat er al gauw een soort schijnveiligheid, oa omdat deze manier van oppassen (om de zoveel tijd aan de deur luisteren) tot voor kort door het resort zelf werd aangeboden en niet opgeheven is om veiligheidsredenen .. rustig dorpje in de lente en zo, geen vuiltje aan de lucht zou je denken

voor de rest denk ik dat er veel verwarring is ontstaan door slechte vertalingen, nuances die zijn verloren gegaan bij het vertalen, en dat dan aangevuld met een beetje (of een boel) journalistieke vrijheid .. ik ben in de loop der tijd de opmerking "de politie daar heeft mij verkeerd begrepen" vaker tegen gekomen, oa bij die oudere buurvrouw boven die gezegd zou hebben dat Kate tegen de kinderen zat te schreeuwen

die theorie van "al eerder om het leven gebracht en alibi gefabriceerd voor 3 mei" gaat mi niet op, teveel mensen die Maddie nog hebben gezien op de derde, en als ik ervan uitga dat hetgeen die ene nanny zegt klopt, nog gezien tegen 6 uur bij de high tea, wordt de tijdruimte om iemand per ongeluk om het leven te brengen door een od aan medicatie ( da's niet binnen 5 minuten gebeurt zoiets) en daarna ergens te verbergen wel heel erg krap .. het zou in theorie wel kunnen allemaal, maar 's avonds, in het donker, in een onbekende omgeving ?
En dat Kate het kind op de een of andere manier kwijt wou omdat zij niet aan de verwachtingen voldeed, lastig was en kolieken had toen zij klein was, daar geloof ik dus geen snars van .. op alle foto's die ik tegenkom van Maddie zie ik haar ogen lachen, dat kind straalt gewoon van geluk, ik zie echt niets van verborgen verdriet dat eventjes gemaskerd is met een glimlach ..

voor de rest, tja, de McCanns wekken veel antipathie op, omdat zij niet reageren zoals verwacht, maar dat is mi dus nogal wiedes als je bedenkt dat beiden een opleiding hebben gevolgd en een beroep hebben waarin je je eigen beslommeringen opzij moet zetten om je op je werk te kunnen concentreren .. misschien dat daar ook die afstand vandaan komt in hun uitspraken, als je het gevoel te dicht bij laat komen kan je het niet meer controleren, dan stort je in .. dat ik geheel of gedeeltelijk verkeerd zit met min "upper class english" ?

Tja, toch maar BNW?
Triest.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 11:30 schreef moussie het volgende:

[..]

ik heb eerlijk gezegd nog steeds geen idee .. het enige dat als een paal boven water staat is dat zij hun kinderen alleen hebben gelaten, en dat kan ik tot bepaalde hoogte begrijpen na het lezen van die blog van een vakantieganger in hetzelfde resort .. het schijnt daar geregeld te gebeuren en dan ontstaat er al gauw een soort schijnveiligheid, oa omdat deze manier van oppassen (om de zoveel tijd aan de deur luisteren) tot voor kort door het resort zelf werd aangeboden en niet opgeheven is om veiligheidsredenen .. rustig dorpje in de lente en zo, geen vuiltje aan de lucht zou je denken Nou ja, dan zou je denken, waarom zet dat resort dan zo'n professionele kinderopvang (Kids Club) op poten, lijkt me best een dure optie met al die nanny's. Maar de McCanns kwamen zelfs niet op de gedachte een babyfoon te huren (was beschikbaar) toen ze die van een ander op tafel zagen staan, ik kan daar met m'n pet niet bij...

voor de rest denk ik dat er veel verwarring is ontstaan door slechte vertalingen, nuances die zijn verloren gegaan bij het vertalen, en dat dan aangevuld met een beetje (of een boel) journalistieke vrijheid .. ik ben in de loop der tijd de opmerking "de politie daar heeft mij verkeerd begrepen" vaker tegen gekomen, oa bij die oudere buurvrouw boven die gezegd zou hebben dat Kate tegen de kinderen zat te schreeuwen Oh, dat laatste is nieuw, ik dacht dat ze Madeleine vaak om haar vader had horen roepen, maar beide is erg, lijkt me dat Madeleine nog steeds een handvol zorg was.

die theorie van "al eerder om het leven gebracht en alibi gefabriceerd voor 3 mei" gaat mi niet op, teveel mensen die Maddie nog hebben gezien op de derde, en als ik ervan uitga dat hetgeen die ene nanny zegt klopt, nog gezien tegen 6 uur bij de high tea, wordt de tijdruimte om iemand per ongeluk om het leven te brengen door een od aan medicatie ( da's niet binnen 5 minuten gebeurt zoiets) en daarna ergens te verbergen wel heel erg krap .. het zou in theorie wel kunnen allemaal, maar 's avonds, in het donker, in een onbekende omgeving ?
En dat Kate het kind op de een of andere manier kwijt wou omdat zij niet aan de verwachtingen voldeed, lastig was en kolieken had toen zij klein was, daar geloof ik dus geen snars van .. op alle foto's die ik tegenkom van Maddie zie ik haar ogen lachen, dat kind straalt gewoon van geluk, ik zie echt niets van verborgen verdriet dat eventjes gemaskerd is met een glimlach .. Ik had eerder gepost over haar oog-aandoening Coloboma, dat kan een aantal bijwerkingen geven, ook kinderen geboren via IVF hebben meer kans op bv Autisme, hier beschreven. Kinderen met varianten op die aandoening kunnen ook geweldig stralen, daarom zijn ze ook aaibaar, vaak engelachtig. Frappant is wel dat de McCanns de medical records van henzelf en van Madeleine niet willen afgeven. Maar goed, misschien had Madeleine alleen die oogwijking, meer weten we tenslotte niet.

voor de rest, tja, de McCanns wekken veel antipathie op, omdat zij niet reageren zoals verwacht, maar dat is mi dus nogal wiedes als je bedenkt dat beiden een opleiding hebben gevolgd en een beroep hebben waarin je je eigen beslommeringen opzij moet zetten om je op je werk te kunnen concentreren .. misschien dat daar ook die afstand vandaan komt in hun uitspraken, als je het gevoel te dicht bij laat komen kan je het niet meer controleren, dan stort je in .. dat ik geheel of gedeeltelijk verkeerd zit met min "upper class english" ? Dát zou inderdaad een verklaring kunnen zijn, die afstandelijke houding welke er is ingestampt tijdens de opleiding en daarna volkomen ingebakken in de omgang met patienten, maar ja, loslaten en als mens reageren, who cares dat je instort, niets menselijkers als dat als je kind van de aardbodem is verdwenen en je misschien bedenkt wat er mee kan gebeuren en nóg aan de gang ís! Verdomme, its beyond me hoor...

Ondertussen in de Daily Mail: Kiddnapper will 'get off' on TV tears for Madeleine, police warn Kate McCann

quote:

"British police fearful Kate McCann will play into the hands of her daughter's abductor have warned the heartbroken GP: "Don't cry in public." Cops have told the mum-of-three she must try to control her emotions when she is in the public eye. They are worried a kidnapper will "get off" on any show of upset by her and husband Gerry.

Spokesman Clarence Mitchell revealed police have been advising the couple during an interview screened in the early hours of this morning. Detectives briefed them shortly before they gave their first TV interview since being made official suspects over Madeleine's disappearance.

Kate ended up breaking down during the interview on Spain's Antena 3 last week. Mr Mitchell, speaking on the same channel during a live link-up, admitted: "The police told them they had to control their emotions because the kidnapper could see the programme and could gain satisfaction from that reaction."

Kate, 39, has rarely shed a tear in public since Madeleine vanished on May 3 from their Algarve holiday apartment - and husband Gerry has been portrayed as a cold control freak in the foreign press. It was thought the mum-of-three had been schooled not to show emotion in public by friends.

But the British police's official role in advising Kate and Gerry on their body language was not known about.

Last night it looked set to drive a further wedge between UK officers and their counterparts - as it showed one set of police believe the couple's claim their daughter was abducted while the other suspect the McCanns of being behind Madeleine's disappearance. The two forces are still trying to paper over cracks left by disgraced former head investigator Goncalo Amaral, moved off the Madeleine probe after claiming British police were too close to the McCanns.

Portuguese officers will rely on their British counterparts to conduct fresh interviews with the so-called Tapas Nine - the McCanns and their friends - on UK soil. Gerry and Kate's spokesman said the couple's public show of emotion should be seen in the light of the advice they had been given about provoking Madeleine's abductor.

But he insisted on Antena 3's late-night show Confidencial SA: "Kate's tears the night your channel interviewed her were genuine." The former BBC man was involved in a tense standoff with Spanish psychiatrist Jose Cabrera, who last week labelled Kate "a poker player" and called her tears "part of the act."

The McCanns have announced they may sue him over his claims, aired in a Portuguese paper. But unrepentant Cabrera, staring Mr Mitchell in the eye during a live head-to-head, said: "When emotions are displayed in public, you risk having to respond to what is freedom of expression.

"That risk is a risk that has got to be considered when agreeing to interviews as you and the McCanns have done. "This whole situation has arisen from their lack of care of their children in an apartment at a given moment in time and leads to people having differing opinions about their sincerity.

"My opinion is one of many you have heard and seen written in newspapers and you'd have to sue so many people that I don't know to what extent that would make sense in your media strategy." Mr Mitchell countered: "I'm not going to get into an argument with you about this. It's a question for the lawyers. "But it's wrong to say Kate was crying deliberately. Her tears were sincere."

Naar mijn mening hebben ze geheel verkeerde adviezen gekregen, hoogstens wat organisators/advocaten, maar zeker geen professionele PR-luitjes, voor een groot deel hebben die het verknald. Daar trapt toch niemand in. Niet huilen, wel huilen, hebben we daar cijfers van, dat zoiets helpt, niet helpt, ontvoerders gaan toch wel off, jankende ouders of niet...triest. En dat opperhoofd én spindocter Clarence Mitchell in dit artikel, toch knap om in die rol te blijven en de wereld te laten geloven dat er sprake is van een ontvoering, zal mij benieuwen wat voor 'revealings' er nog komen, kannie wachten...

dit is toch gewoon onzin ?

quote:

Analysis was understood to have shown that bodily fluids found in the silver Renault came from a body, and not from a live person.
Sources claimed the material showed the car must have been used to move Madeleine's body, and said the quantity found was too great for it to have been transferred from her toys or clothing as they were transported in the car.

waarom benadrukken dat het niet per ongeluk daar gekomen kan zijn als het om vloeistoffen van een lijk gaat ?
Dat dan even afgezien van het gegeven dat het nog steeds om diezelfde claim gaat waarbij in het begin beweert werd dat het 100% match was, daarna 80 en daarna "inconclusive"

Ik volg ook nog, en ook op het Engelse forum.

Is inderdaad van de ...hoeveel tegenstrijdige berichten er verschijnen. Je zou haast denken dat er iemand aandelen heeft .
Maar buiten al die berichten kan ik er niet omheen dat er dus dna is gevonden. Vloeistoffen uit een lijk in de gehuurde auto. Dit is officiel naar buiten gebracht en dat er tegenstrijdige verklaringen zijn in de tijdslijn.
Ik geloof nooit dat dit officieel naar buiten zou zijn gebracht als ze niet heel zeker waren van hun zaak in dit. Zeker dat dit van Maddy was /is.
Denk dat ze nog niet echt opgepakt zijn omdat dan alle bewijzen binnen moeten zijn, en ze is nog steeds niet gevonden. Door alle druk van buitenland, pers , topadovocaten willen ze een rechtzaak die echt staat als een huis.

Maar of het de ouders zijn? Ik vind hun ook niet sympatiek overkomen, niet als ouders die hun kind ontvoerd is. En als die dna en lichaamsvloeistoffen dan kan je (op basis van lezen het internet) volgens mij ook nog twee kanten uit.
Het moet dan iemand heel dichtbij zijn of ouders of vrienden van de tapas.
Ouders dan denk ik aan ongeluk, of slaapmedicatie wat verkeerd gaat of een woedeaanval op Maddy, ze valt enz enz. Denk dat dit voor deze mensen een motief kan zijn om de zaak te verduisteren.
Dan kan dus de tegenstrijdige verklaringen misschien ook gezocht worden in de druk van Gerry op de tapas vrienden. Stel dat ze medicatie gebruikten allemaal voor rustige avondjes dat Gerry dus hun verklaringen in de mond legde onder druk van dit gegeven.
Stel dat ze niet zo vaak gingen luisteren als hun claimen, Gerry zet hun onder druk om die verklaringen aan te passen. Dit kan dan tegenstrijdigheid geven wat dat betreft.
Maar even verder......... ongeluk is gebeurd. Gerry en Kate paniekeren besluiten om het te verduisteren.

Ze besluiten om gewoon te gaan dineren en te doen of alles goed is, ze cleanen het appartement ergens tussen 6 en 8 na het ongeluk. Leggen Maddy in bed (stel dat vrienden echt binnen checken) en gaan uit eten.
Gerry gaat ergens tussen 9 en half tien terug stopt Maddy in een koffer in de kast en gaat terug. (dit zou de lijkgeur verklaren die dus intreed na 2 uur dood)
10 uur gaat kate dan en start dan de ontvoeringstheorie.
Paniek iedereen iedereen gaat zoeken, Maar niemand zou het in z'n hoofd halen om in de kast te kijken in een koffer. En daar zijn ze vanuit gegaan , je zoekt geen vermist kind in dezelfde kamer.
Later in de nacht moesten ze naar ander apartement , dus ze pakken hun spullen en dus ook de koffer met Maddy en gaan naar ander apartement.
Denk dat Maddy daarna ergens is begraven snachts , maar ze hebben haar daar niet willen laten. Waarom??? Kregen ze te horen dat Politie daar zou gaan zoeken?? of wilde ze inderdaad haar kleertjes uit doen omdat ze de pyama niet droeg.
Denk dat ze de media ingeschakeld hebben om te laten zien dat ze er alles aan deden om hun dochter terug te krijgen (meer geloofwaardigheid) maar dat is later tegen hun gekeerd. Ze konden niet meer terug, je kan niet weigeren naar de paus te gaan als iemand dat voor je regeld.
En ik denk dat Gerry zichzelf heeft overschat , hij heeft nooit voorzien dat de Pj die auto zou onderzoeken die zoveel later is gehuurd. Ook de Lijkhonden heeft hij niet voorzien. Hun ontvoering zou als zoete koek worden geslikt.

Tweede theorie, afgaande op de dna van maddy in de auto en kate en apartement.

Stel die vriend even naam kwijt maar die was half uur weg omdat z'n dochter ziek was (opzich al opmerkelijk dat je haar daarna weer alleen laat) is een pedofiel. Hij kan in apartement dat is heel gewoon, ze checken elkaars kids. Hij misbruikt Maddy misschien zelfs onder medicatie , misschien gebruikte ze dat echt wel om rustige avondjes te hebben. Dit loopt uit de hand en ze sterft.
Z'n apartement is ernaast (misschien het tweede apartement waar lijkgeur is waargenomen) dus hij kan haar makkelijk even over verhuizen naar z'n apartement en haar later verbergen. Tis kort half uur om schoon te maken enz maar denk niet onmogelijk.
Daarna komt z'n vrouw erachter (lijkje Maddy)en ze besluit haar man te coveren dus zij komt daarom later met dat ze ontvoerder heeft gezien.
Ik weet nu alleen niet of dat vriendenkoppel er dus was 25 dagen nadien.
Maar stel die zijn of daar ook gebleven of terug gekomen voor steun voor de Mc. Dan zou die vriend dus de auto gebruikt kunnen hebben om Maddy beter te verbergen. Waarom een tweede rustplaats??
En stel ik weet dus totaal niet of dit kan... maar nadat hij Maddy begraven had en weer terug bij de Mccans was heeft hij Kate stevig omhelst om haar te troosten lijkt me heel gewoon in deze omstandigheden zo heeft hij de lijkgeur aanhaar doorgeven. Knuffel had kate constant vast dus die zat er ook tussen en wie weet zelfs die bijbel.
Dit zou dus kunnen verklaren waarom alleen Kate die lijkgeur had .

En dan weer stapie verder, de Mc Canns weten van dit (de vriend is de dader) door de Pj of zijn zelf toch niet overtuigd van de onschuld van die vrienden.
Maar omdat er dus heel veel niet duidelijk is, lijkje is niet gevonden, heeft de Pj hun nadrukkelijk gevraagd mee te spelen totdat vriend breekt. Dit zou ook hun onnatuurijke houding verklaren.
Ik zie zoveel boosheid in die Gerry, en waar komt die vandaan?? Dit zou een verklaring kunnen zijn voor hun gedrag. Ze praaten vind ik echt of ze weten dat ze er niet meer is. En het lijkt of ze iets verbergen maar als hun dit willen verbergen, verbergen ze ook iets.

Misschien is tweede theorie ver gedacht maar in m'n ogen zou het een verklaring kunnen zijn voordat onnatuurlijke gedrag. En het zou die dna verklaren zonder dat ouders er toch mee te maken hebben.

Ik denk in het 2e gedeelte van je betoog dat je Dr Russell O Brien voor ogen hebt. In het kort heeft iemand anders ook zoiets beschreven: To me the answer is pretty obvious, and that answer is Dr Russell O Brien. Ik weet het niet. Heb al zoveel gedachten/statements hierover gelezen, en veel van dat alles zou allemaal kunnen. Wat ik wel geloof is dat ze allemaal, dus K&G en die Tapas-vrienden, iets weten en dat misschien voornamelijk Gerry hen in de greep heeft, op wat voor manier dan ook. Eén van die vrienden (weet niet precies meer wie), ook een dokter, schijnt een beoordelingsfout gemaakt te hebben in hetzelfde ziekenhuis waar Gerry nog steeds werkt. En een vriend die Murat (vermoedelijk gebruikt als 'loopjongen') mogelijk al eerder kende uit Exeter, daar woont zijn zus. Het kan allemaal, maar voor mij staan K&G bovenaan als daders, mogelijk gebeurd in the spur of a (bad) moment van Madeleine. Het vervelende is en blijft dat er geen echte informatie is, hoofdzakelijk lekken en spinverhalen. Ook het ontbreken van echte onderzoeks-journalistielk ontbreekt. Enige hoop heb ik op het in de regel uitstekende programma Panorama op de BBC. In een column van Martin Brunt op Skynews (pro-McCann) meldt hij vanuit het inmiddels verlaten Praia da Luz: "The second person I encounter is a friend who tells me there were two Spanish TV crews around earlier in the week, plus a team from "America's Most Wanted" show and another from the Beeb's Panorama." Daar is het BBC-programma dus kennelijk mee bezig. We wachten maar af wanneer dat wordt uitgezonden, altijd op de maandagavond BBC1 21.30 of 22.00 uur in ieder geval.

[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 06-11-2007 23:42:04 ]

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 21:54 schreef kopvoltwijfels het volgende:
Ik volg ook nog, en ook op het Engelse forum.

Is inderdaad van de ...hoeveel tegenstrijdige berichten er verschijnen. Je zou haast denken dat er iemand aandelen heeft .

yup, de kranten , er is geen echt nieuws dus bedenken ze maar wat

quote:

Maar buiten al die berichten kan ik er niet omheen dat er dus dna is gevonden. Vloeistoffen uit een lijk in de gehuurde auto. Dit is officiel naar buiten gebracht

nee is het niet, er zijn sporen gevonden onder het reservewiel en daarvan weten wij nog steeds niet wat het is .. de enige officiële verklaring aangaande die sporen was dat hetgeen er in in de kranten werd gezegd, 100% match, niet klopt, op dat moment was nog niet eens bekend of het wel DNA van Maddie is en dat is het nog steeds niet

quote:

en dat er tegenstrijdige verklaringen zijn in de tijdslijn.

een man die zegt iets niet gezien te hebben ? pff, mannen zijn dan ook zo opmerkzaam, missen nooit wat

quote:

Ik geloof nooit dat dit officieel naar buiten zou zijn gebracht als ze niet heel zeker waren van hun zaak in dit. Zeker dat dit van Maddy was /is.

nogmaals, er is dus niets officieel naar buiten gebracht .. 99% van wat wij gelezen hebben in al die tijd is allemaal speculatie aan hand van gelekte informatie die niet noodzakelijkerwijs klopt ..
daarnaast, het simpele feit dat de ouders nog steeds vrij rondlopen zegt wel het een en ander in deze

quote:

Denk dat ze nog niet echt opgepakt zijn omdat dan alle bewijzen binnen moeten zijn, en ze is nog steeds niet gevonden. Door alle druk van buitenland, pers , topadovocaten willen ze een rechtzaak die echt staat als een huis.

tot nu toe lijkt het erop dat er echt geen enkel spoor is dat in de richting van de ouders wijst, atm is er nog niet eens bewijs dat het kind überhaupt dood is .. best mogelijk dat die honden idd een lijkengeur hebben geroken die in Kate's kleren is blijven hangen

quote:

Maar of het de ouders zijn? Ik vind hun ook niet sympatiek overkomen, niet als ouders die hun kind ontvoerd is.

Want die reageren hoe ? Heb je daar een vaststaand gedragspatroon voor of zou dat per persoon kunnen verschillen ? Of denk je te weten hoe jij zou reageren, en dingen als shock ed vergeet je voor het gemak ?

quote:

En als die dna en lichaamsvloeistoffen dan kan je (op basis van lezen het internet) volgens mij ook nog twee kanten uit.
Het moet dan iemand heel dichtbij zijn of ouders of vrienden van de tapas.
Ouders dan denk ik aan ongeluk, of slaapmedicatie wat verkeerd gaat of een woedeaanval op Maddy, ze valt enz enz. Denk dat dit voor deze mensen een motief kan zijn om de zaak te verduisteren.

er is dus nog helemaal niets bekend over DNA of whatever maar vooruit, for arguements sake
Slaapmedicatie lijkt mij vrij onlogisch qua tijdsverloop .. dat dan afgezien van het feit dat een dubbele dosis slaapmiddel niet dodelijk is .. ze zijn om 6 uur nog gezien bij de high tea, gaan daarna met de kinderen naar huis, de kinderen worden klaargemaakt voor het bed .. dat is dan meestal lekker badderen, pyama aan, tanden poetsen, met 3 kinderen ben je zeker een uurtje zoet .. dus stel Maddie heeft ergens in die tijd een dubbele dosis slaapmiddel gekregen, die ligt dus even na 7 uur in diepslaap op haar bed, dus waarom zouden die ouders even later gaan kijken of zij nog wel leeft, het kind ligt rustig te slapen toch ? (En nogmaals, je gaat niet dood van een dubbele dosis slaappillen)
Stel Maddie is ongelukkig gevallen tijdens een woedeaanval, waarom zou je zoiets verbergen .. tragisch ongeluk, kan gebeuren

quote:

Dan kan dus de tegenstrijdige verklaringen misschien ook gezocht worden in de druk van Gerry op de tapas vrienden. Stel dat ze medicatie gebruikten allemaal voor rustige avondjes dat Gerry dus hun verklaringen in de mond legde onder druk van dit gegeven.
Stel dat ze niet zo vaak gingen luisteren als hun claimen, Gerry zet hun onder druk om die verklaringen aan te passen. Dit kan dan tegenstrijdigheid geven wat dat betreft.

dat er geregeld mensen de tafel verlieten is anders bevestigd door de ober die hun al die dagen bediend heeft ..
en welke tegenstrijdigheden, iemand die sinds een paar dagen in het dorp is en de volgende ochtend in het daglicht beseft dat de supermarkt de andere kant uit ligt .. een man die iets niet gezien heeft ?

quote:

Maar even verder......... ongeluk is gebeurd. Gerry en Kate paniekeren besluiten om het te verduisteren.

Ze besluiten om gewoon te gaan dineren en te doen of alles goed is, ze cleanen het appartement ergens tussen 6 en 8 na het ongeluk. Leggen Maddy in bed (stel dat vrienden echt binnen checken) en gaan uit eten.
Gerry gaat ergens tussen 9 en half tien terug stopt Maddy in een koffer in de kast en gaat terug. (dit zou de lijkgeur verklaren die dus intreed na 2 uur dood)

mwah, of dat van die 2 uur klopt weet ik eigenlijk niet, heb andere verhalen gelezen dat dat veel eerder is .. maar waarom hebben die honden dan niets aan de kast geroken of aan de kleren van Gerry, wel aan cuddle-cat en de broek van Kate ?

quote:

10 uur gaat kate dan en start dan de ontvoeringstheorie.
Paniek iedereen iedereen gaat zoeken, Maar niemand zou het in z'n hoofd halen om in de kast te kijken in een koffer. En daar zijn ze vanuit gegaan , je zoekt geen vermist kind in dezelfde kamer.
Later in de nacht moesten ze naar ander apartement , dus ze pakken hun spullen en dus ook de koffer met Maddy en gaan naar ander apartement.

moesten ze later die nacht naar een ander appartement ? Zover ik weet zijn ze pas tijden later van appartement verandert, met die auto dus, toen ze de huur voor deze niet konden verlengen .. ze hebben even elders gezeten tegen die tijd dat het eindelijk onderzocht werd, ik herinner mij een commentaar van een van de moeders, dat ze eindelijk terug konden in het appartement en bij hun spullen, ze moesten er hals over kop uit voor het onderzoek en mochten niets meenemen "nog niet eens hun tandenborstels"

quote:

Denk dat Maddy daarna ergens is begraven snachts , maar ze hebben haar daar niet willen laten. Waarom??? Kregen ze te horen dat Politie daar zou gaan zoeken?? of wilde ze inderdaad haar kleertjes uit doen omdat ze de pyama niet droeg.

en dat hebben ze allemaal gedaan zonder een overdaad van sporen achter te laten ?
en kleertjes uitdoen, pyama .. dit snap ik niet ?

quote:

Denk dat ze de media ingeschakeld hebben om te laten zien dat ze er alles aan deden om hun dochter terug te krijgen (meer geloofwaardigheid) maar dat is later tegen hun gekeerd. Ze konden niet meer terug, je kan niet weigeren naar de paus te gaan als iemand dat voor je regeld.
En ik denk dat Gerry zichzelf heeft overschat , hij heeft nooit voorzien dat de Pj die auto zou onderzoeken die zoveel later is gehuurd. Ook de Lijkhonden heeft hij niet voorzien. Hun ontvoering zou als zoete koek worden geslikt.

Die honden zijn er gekomen op verzoek van de McCanns anders .. geen zin om het artikel nu terug te zoeken, het zijn er zoveel inmiddels
En het media-circus van de eerste dagen, tja, dat was de high-profile spindoctor van het resort zelf, die hebben ze meteen ingevlogen .. die zat dus niet de McCanns te vertegenwoordigen maar het resort, het Mark-Warner-Concept .. en ik zei het al eerder, hij heeft zijn job uitstekend gedaan, de focus ligt volledig bij de McCanns, geen haan die kraait over hoe veilig dat concept nou wel echt is .. met hun luisterservice ..
hoe noemde een britse agent het ook alweer .. these resorts are heaven for pedophiles ?

quote:

Tweede theorie, afgaande op de dna van maddy in de auto en kate en apartement.

Stel die vriend even naam kwijt maar die was half uur weg omdat z'n dochter ziek was (opzich al opmerkelijk dat je haar daarna weer alleen laat) is een pedofiel. Hij kan in apartement dat is heel gewoon, ze checken elkaars kids. Hij misbruikt Maddy misschien zelfs onder medicatie , misschien gebruikte ze dat echt wel om rustige avondjes te hebben. Dit loopt uit de hand en ze sterft.
Z'n apartement is ernaast (misschien het tweede apartement waar lijkgeur is waargenomen) dus hij kan haar makkelijk even over verhuizen naar z'n apartement en haar later verbergen. Tis kort half uur om schoon te maken enz maar denk niet onmogelijk.
Daarna komt z'n vrouw erachter (lijkje Maddy)en ze besluit haar man te coveren dus zij komt daarom later met dat ze ontvoerder heeft gezien.
Ik weet nu alleen niet of dat vriendenkoppel er dus was 25 dagen nadien.
Maar stel die zijn of daar ook gebleven of terug gekomen voor steun voor de Mc. Dan zou die vriend dus de auto gebruikt kunnen hebben om Maddy beter te verbergen. Waarom een tweede rustplaats??
En stel ik weet dus totaal niet of dit kan... maar nadat hij Maddy begraven had en weer terug bij de Mccans was heeft hij Kate stevig omhelst om haar te troosten lijkt me heel gewoon in deze omstandigheden zo heeft hij de lijkgeur aanhaar doorgeven. Knuffel had kate constant vast dus die zat er ook tussen en wie weet zelfs die bijbel.
Dit zou dus kunnen verklaren waarom alleen Kate die lijkgeur had .

En dan weer stapie verder, de Mc Canns weten van dit (de vriend is de dader) door de Pj of zijn zelf toch niet overtuigd van de onschuld van die vrienden.
Maar omdat er dus heel veel niet duidelijk is, lijkje is niet gevonden, heeft de Pj hun nadrukkelijk gevraagd mee te spelen totdat vriend breekt. Dit zou ook hun onnatuurijke houding verklaren.
Ik zie zoveel boosheid in die Gerry, en waar komt die vandaan?? Dit zou een verklaring kunnen zijn voor hun gedrag. Ze praaten vind ik echt of ze weten dat ze er niet meer is. En het lijkt of ze iets verbergen maar als hun dit willen verbergen, verbergen ze ook iets.

Misschien is tweede theorie ver gedacht maar in m'n ogen zou het een verklaring kunnen zijn voordat onnatuurlijke gedrag. En het zou die dna verklaren zonder dat ouders er toch mee te maken hebben.

ik vind het maar een hele wilde theorie hoor .. dat een vriend van hun pedofiel is, hun dochter per ongeluk heeft vermoord, ergens verstopt, begraven, weer uitgegraven, en dat allemaal vanaf een bepaald punt met medeweten van zijn vrouw .. tja tot zover zou het ergens nog wel kunnen .. maar dat laatste stukje ?
Waarom zou een pedofiel en kindermoordenaar gaan breken als die ziet dat de ouders van zijn slachtoffer beschuldigt worden van zijn daad .. omdat die ergens toch wel een goed mens is ?

Die info was gewoon een rookgordijn om de aandacht van henzelf af te leiden

quote:

Op woensdag 7 november 2007 11:11 schreef kahaarin het volgende:
Hey, er zit zowaar een beetje schot in de zaak!
[..]

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=492193&in_page_id=1811&ito=newsnow
[..]

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=492188&in_page_id=1811&ito=newsnow

En de DNA resultaten zijn binnen, inconclusive as usual, maar dat er 2 van de Tapas 9 hun verhaal willen veranderen is iets om in de gaten te houden.

dit snap ik niet helemaal .. er is een paar dagen geleden al bekend gegeven dat er toestemming is om meerdere van die tapas 9 opnieuw te horen .. onderaan het artikel .. waarom dit nou weer ?

quote:

Op woensdag 7 november 2007 13:20 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Omdat die 2 hebben gevraagd om hun namen uit de pers te houden hoop ik dat het gaat om barstjes in het veilige coconnetje van de Tapas 9, ik hoop echt dat er idd een doofpot is en dan er nu een boekje open gaat over de ware toedracht aan die tafel.
Het betreft dus niet een ondervraging in mijn ogen, maar juist een vrijwillige verklaring!
(Misschien is de wens de vader van de gedachte maar hoop doet leven! )

euh, die begint te ruiken naar : ik ben het zat, laat die ouders nu maar schuld bekennen dan is het tenminste afgelopen ?

Dat het in een spaanse krant staat vindt je niet gek, bvb .. dat het in het nieuws komt net nadat de Portugezen toestemming hebben gekregen voor nieuwe ondervragingen, en dan op zo'n manier bekend geven ? Waarom niet samen met je advocaat gewoon naar de politie stappen, je wil je verklaring aanpassen, zeker als je bang bent onder druk gezet te worden stap je toch niet met dit soort bombarie naar een spaanse krant ?

weet je waar mij dit aan herinnert .. druk op voeren op de verdachten, verdeeldheid zaaien in de hoop dat de verdachte breekt .. waar zijn we dat ook alweer eerder tegen gekomen ?

dan nog, dan stap je toch gewoon naar de politie toe, dan maak je het toch niet op deze manier van te voren bekend

Ik geloof er wederom geen zak van dat die twee anonieme vrienden, die opnieuw gehoord 'willen' worden iets wezenlijks zullen veranderen in hun statements, behalve dan ten gunste van de McCanns. Woordvoerder Clarence Mittchell heeft ze allemaal persoonlijk benaderd, ja ja, dat geloof ik direct, alle neuzen dezelde kant op blijven houden:

quote:

"The McCann's spokesman Clarence Mitchell said the friends had all been contacted following the El Mundo report and insisted it was "totally untrue".But he said that the couple's friends had said they were happy to be re-interviewed by police if it resolved any apparent inconsistencies and hastened the McCanns being cleared. He said: "Contrary to a report in the Spanish press, and after consultation amongst Gerry and Kate McCann's friends, I can deny that any approach has been made by their lawyers asking to amend or change the witness statement of any of them. "This report is simply untrue. "Kate and Gerry's friends, who were with them on May 3, have consistently told the truth and remain happy, indeed they are keen, to be reinterviewed." Sky News (pro-McCann-krant)

Ik was op zoek naar berichten over die herdenking "six months on" in de kerk van Rothey, of die Tapas-vrienden ook aanwezig waren. Heb er niks over kunnen vinden, maar wel dit:

"Gerry reiterated his belief that Madeleine is alive and said that he prayed she was being treated like a "princess". In a message on his internet blog he wrote: "It is so painful for us simply being separated, but all the more distressing when we have to speculate about the situation Madeleine finds herself in. "We have no idea whether she is suffering, but we have to hope and pray that she is being treated like a princess, as she deserves."Both parents made a fresh plea for anyone with information to "pass it on".

The restrained nature of last night's service signalled a shift away from the high-profile approach previously favoured by the McCanns and their media advisers. Plans for a global "Madeleine Day", featuring the likes of Elton John, JK Rowling and the former American president Bill Clinton, appear to have been quietly shelved, along with plans for further public appearances by the couple.

Three days ago, Gerry returned to his job as a heart specialist at Glenfield Hospital in Leicester. Kate, a part-time GP in nearby Melton Mowbray, was reported last week to be looking for a new job in the field of child welfare." telegraph.co.uk

Madeleine Day??? Ongelofelijk hoe ze Madeleine exploiteren terwijl ze zelf nog niet één keer daadwerkelijk zijn wezen zoeken/kijken naar hun prinsesje, ook niet toen die zogenaamde sithings in beeld kwamen, zoals toen met die foto, het kwam niet in ze op om daadwerkelijk ooit zelf te gaan kijken. IMO, omdat ze allang al weten dat er niets te zoeken valt. Niets hebben ze zelf (en eventueel hun so-called meelevende (Tapas) vrienden) ondernomen, niènte, nada, nul komma nul! Ik ben zo vrij even ruim over m'n nek te gaan, héél ruim.... (Ze zullen waarschijnlijk wel moeten nu niemand meer geld stort omdat men weet dat de McCanns een paar keer daarmee hun maandelijkse woonlasten en wat PR hebben betaald)

En verder een voorbeeldje hoe het verhaal wat betreft die shutters is gegaan, eerst maandenlang vertelde iedereen, dus ook alle betrokkenen. dat die shutters van het raam waren: forced, jammied, of smashed etc etc. Ik heb eens allemaal opgezocht, merendeels serieuze pers, onder het mom van, en nou wil ik het weten ook! Voor wie interesse heeft, leest u mee?

May 4, 2007
"According to friends and relatives, her mother, Kate McCann, came back to check on her three children and found Madeleine's 18-month-old brother and sister asleep in cots on either side of her empty bed. The window had been forced open and the door left ajar.

"They were all sound asleep, windows shut, shutters shut," said Trish Cameron, Madeleine's aunt. "Kate went back at 10pm to check, the front door was lying open, the window had been tampered with, the shutters had been jammied open, and Madeleine was missing." http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1746047.ece

Saturday May 5, 2007
Mark Warner, the holiday firm which runs the luxury resort, claimed last night there was no sign of a break in at the ground floor apartment overlooking the sea. But Brian Healy, Madeleine's maternal grandfather, told the Guardian his son-in-law had phoned him shortly after returning to the apartment from a nearby restaurant to find Madeleine had disappeared. "Gerry told me when they went back the shutters to the room were broken, they were jemmied up and she was gone," said Mr Healy. "She'd been taken from the chalet. The door was open." http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,2073158,00.html

05/05/2007
A family friend said the child’s parents, Gerald and Kate McCann, were certain she had been kidnapped. Jill Renwick, told GMTV: “They were just watching the hotel room and going back every half-hour and the shutters had been broken open and they had gone into the room and taken Madeleine. They went out about eight, went back in at nine, they were fine, went back in at 10 and she was gone.” http://www.telegraph.co.u(...)/04/nportugal104.xml

5 May 2007
Mr McCann told the girl's aunt, Trish Cameron, from Dumbarton near Glasgow, that at about 2200 that night they had found the door open, with the bedroom window and shutters jemmied open. http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/leicestershire/6626251.stm

May 8, 2007
Were the doors or window forced?
Members of Madeleine's family said the shutter on the street window was forced, and police have fingerprinted it. However, the Mark Warner holiday company said there was no sign of a forced break-in. A kidnapper could have come through the street window and left via the street door. It is unlikely he or she would have entered or left via the French windows, because they face the tapas bar and the rest of the complex. http://www.guardian.co.uk/crime/article/0,,2074964,00.html

May 10, 2007
The toddler's aunt Trish Cameron described how Madeleine's mother, Katie, had returned to check on her children when she encountered the horrifying scene."The door was lying open, the window in the bedroom and the shutters had been jemmied open," said Mrs Cameron. http://news.sky.com/skynews/article/0,,91244-1264104,00.html

June 01, 2007
Former police detective Mark Williams-Thomas visited Praia da Luz in the days after Madeleine was abducted. "Everyone talks about the back doors but having attended the scene I thought there was no way someone would force open some shutters and climb in the window where you could easily be noticed, when you could simply walk through the patio door." http://news.sky.com/skynews/article/0,,91210-1267224,00.html

11th August 2007
The official story from the McCanns is this. Mr McCann said he checked on his three children at 9.05pm. He noticed that a door in the apartment which had been left shut was ajar. He thought nothing of it but it may have indicated that a kidnapper was already there. But his daughter was fast asleep so he went back to the tapas bar.

Another of the group, Jane Tanner, says she took her turn 10 minutes later. She claimed later to police that she saw a dark-haired man of about 35 carrying a child as she walked back to the bar afterwards but thought nothing of it. Soon after her return - at 9.45pm - Dr Oldfield did his round of the bedrooms. In a first statement to police, it is unclear if he actually went inside the McCann flat.

Indeed, one scenario is that many of the checks of the children were not visible, but involved listening at doors or even from outside the apartments. However, in a second statement Dr Oldfield insists he did look in Madeleine's bedroom, believes he saw her there, and that there was light coming in through the windows as though the heavy shutters had been opened. Again, he thought little of it until afterwards. Then, of course, it was Mrs McCann's turn. She found Madeleine gone.

Madeleine's aunt Trish Cameron recalled that she received a call later that night from her younger brother, Mr McCann, who told her: "I went back to check the children at nine o'clock. They were all sound asleep, windows shut, shutters shut." Mrs Cameron related that when Mrs McCann went to the two apartment a little under an hour later: "The shutters had been jemmied open. They think someone must have come in the window and gone out of the front door with Madeleine." http://www.mailonsunday.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=474656&in_page_id=1770

September 10, 2007
The crime scene
The McCanns believed the ground-floor apartment had been broken into. There were suggestions that a shutter on a window had been forced. The Mark Warner holiday group said there was no sign of a forced break-in. http://www.belfasttelegra(...)s/article2948182.ece

September 16, 2007
Last week The Sunday Times spoke to a detective from the Guarda Nacional Republicana (GNR), the local police, who was called to the apartment on the night Madeleine disappeared. “What we found did not seem to be the scene of a kidnapping,” he said. “There were no signs of forced entry, the shutters had not been forced from outside and the apartment had clearly not been broken into.” This, he said, was why they did not seal it off. However, the McCanns have always said the french windows to the apartment were left unlocked. http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article2461258.ece

September 21, 2007
Was there anything strange about the room after Madeleine disappeared?
Mrs McCann was sure Madeleine had been abducted because the bedroom window was open and the security shutter was forced open, a source close to the family has insisted. Tests on the shutter showed no sign of forced entry. However, another friend claimed yesterday that the shutter had been left open. http://www.timesonline.co(...)e/article2422967.ece

October 30, 2007
Madeleine’s parents, Kate and Gerry McCann, have claimed that the bedroom’s security shutter had been forced up and the window opened by the abductor almost six months ago. http://www.timesonline.co(...)e/article2766899.ece

En dan de uiteindelijke versie/verklaring van spindoctor Clarence Mitchell:

October 25 2007
THE spokesman for the family of Madeleine McCann has reversed a statement made in the early days of the search for the missing child. Speaking to RTE's 'Prime Time', Clarence Mitchell said she could "easily" have been kidnapped by an abductor who did not leave the trail of a break-in.

However, in the early part of the hunt, friends and family members told journalists that the shutter on the apartment where the McCanns were staying had been broken. Mr Mitchell made his comments when questioned by a 'Prime Time' team in a report on the disappearance to be screened tomorrow. "There was no evidence of a break-in," said Mr Mitchell.

"I'm not going into the detail, but I can say that Kate and Gerry are firmly of the view that somebody got into the apartment and took Madeleine out the window as their means of escape, and to do that they did not necessarily have to tamper with anything. They got out of the window fairly easily." http://www.independent.ie(...)vidence-1203473.html



[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 08-11-2007 13:20:29 ]

dat zei ik een hele tijd geleden ook al Suko .. dat ze door de patiodeur binnen zijn gekomen en via het raam vertrokken, break-in is namelijk iets anders dan break-out, maar in beide gevallen is er iemand "tampering with the shutters" .. dat de kranten "tampering with the shutters" de conclusie trekken dat er iemand binnen is gekomen via het raam is voor hun rekening, dat het resort dan niet anders kan doen dan zeggen : nee dat klopt niet, geen sporen van inbraak .. tja, logisch, het is dan ook een uitbraak

Je herinnert je de openstaande deur nog, die Gerry gewoon dicht heeft gedaan en zich pas later realiseerde dat dat zou kunnen betekenen dat de ontvoerder op dat moment in het appartement was ?
Daarna liep hij weg en kwam hoe-heet-die ook-alweer tegen, waarmee die een tijd heeft lopen praten aan de kop van de steeg ..
Als het vermoeden klopt dat de ontvoerder op dat moment nog binnen was betekent het dat die niet kon vertrekken zoals die binnen is gekomen, door de patiodeur, blijven de voordeur en het raam over, wat ik heb gezien van de voordeur heb je daar niets om je te verstoppen en verlichting dus dat is gevaarlijk, blijft het raam over ..
en het gekke aan dit scenario is dat het qua tijdsverloop ook nog eens zou kloppen met het verhaal van Tanner die toen iemand zag lopen met een kind in deken

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 23:21 schreef Suko het volgende:
Ik denk in het 2e gedeelte van je betoog dat je Dr Russell O Brien voor ogen hebt. In het kort heeft iemand anders ook zoiets beschreven: To me the answer is pretty obvious, and that answer is Dr Russell O Brien. Ik


Die bedoel ik inderdaad, vind die verklaringen zo?? Je laat een ziek , overgevend kind toch niet alleen.
En gaat gezellig terug eten met je vrienden.
En dan z'n vrouw die ook afwijkende getuigenverklaring heeft afgegeven.
En heb het hier al eens meer gezegd, het kan bijna niet anders dat het of de ouders zijn of iemand heel dichtbij.


Daar is het BBC-programma dus kennelijk mee bezig. We wachten maar af wanneer dat wordt uitgezonden, altijd op de maandagavond BBC1 21.30 of 22.00 uur in ieder geval.

Dank je voor de info, ga het proberen te onthouden

[nee is het niet, er zijn sporen gevonden onder het reservewiel en daarvan weten wij nog steeds niet wat het is .. de enige officiële verklaring aangaande die sporen was dat hetgeen er in in de kranten werd gezegd, 100% match, niet klopt, op dat moment was nog niet eens bekend of het wel DNA van Maddie is en dat is het nog steeds niet
[..]

Ook al zou het gezien de omstandigheden (warmte heel veel tijd ertussen) geen 100% mach zijn dus niet 100 % zeker. Dan geeft dat toch veel te denken.


een man die zegt iets niet gezien te hebben ? pff, mannen zijn dan ook zo opmerkzaam, missen nooit wat
[..]

Gerry heeft dit ook niet gezien blijkt en die stond te praten met die man???
Ook schijnt (??) nieuwe getuige te zijn die dit dus niet heeft gezien. Meisje dat niet mogt roken van ouders.


nogmaals, er is dus niets officieel naar buiten gebracht .. 99% van wat wij gelezen hebben in al die tijd is allemaal speculatie aan hand van gelekte informatie die niet noodzakelijkerwijs klopt ..
daarnaast, het simpele feit dat de ouders nog steeds vrij rondlopen zegt wel het een en ander in deze
[..]

Dat ze nog vrij rnd lopen zegt mij niet zoveel.

tot nu toe lijkt het erop dat er echt geen enkel spoor is dat in de richting van de ouders wijst, atm is er nog niet eens bewijs dat het kind überhaupt dood is .. best mogelijk dat die honden idd een lijkengeur hebben geroken die in Kate's kleren is blijven hangen
[..]

Voor mij is door de status verdachte toch wel duidelijk dat er toch sporen naar de ouders lopen, waarom anders status verdachte.
Ja of dat zou kunnen(lijkgeur), overdraagt dat weet ik dus echt niet maar het kwam in me op.
Een dikke hugg .

Want die reageren hoe ? Heb je daar een vaststaand gedragspatroon voor of zou dat per persoon kunnen verschillen ? Of denk je te weten hoe jij zou reageren, en dingen als shock ed vergeet je voor het gemak ?
[..]

Shock waren ze nu niet meer in dat laaste intervieuw denk ik. Maar kweet iedereen verschild in gedragspatroon. Zelf eendezelfde persoon kan verschillend reageren op de zelfde gebeurtenis.
Maar tis een gevoel wat je krijgt.

er is dus nog helemaal niets bekend over DNA of whatever maar vooruit, for arguements sake
Slaapmedicatie lijkt mij vrij onlogisch qua tijdsverloop .. dat dan afgezien van het feit dat een dubbele dosis slaapmiddel niet dodelijk is .. ze zijn om 6 uur nog gezien bij de high tea, gaan daarna met de kinderen naar huis, de kinderen worden klaargemaakt voor het bed .. dat is dan meestal lekker badderen, pyama aan, tanden poetsen, met 3 kinderen ben je zeker een uurtje zoet .. dus stel Maddie heeft ergens in die tijd een dubbele dosis slaapmiddel gekregen, die ligt dus even na 7 uur in diepslaap op haar bed, dus waarom zouden die ouders even later gaan kijken of zij nog wel leeft, het kind ligt rustig te slapen toch ? (En nogmaals, je gaat niet dood van een dubbele dosis slaappillen)
Stel Maddie is ongelukkig gevallen tijdens een woedeaanval, waarom zou je zoiets verbergen .. tragisch ongeluk, kan gebeuren
[..]

Verkeerde reactie, kind allergies? Of bv stel dat injectienaald is gebruikt, luchtbubbeltje erin??
Als je dronken ben en je geeft haar een rotklap als arts,???
Denk dat hun carriere dus heel belangrijk is hun status.

dat er geregeld mensen de tafel verlieten is anders bevestigd door de ober die hun al die dagen bediend heeft ..
en welke tegenstrijdigheden, iemand die sinds een paar dagen in het dorp is en de volgende ochtend in het daglicht beseft dat de supermarkt de andere kant uit ligt .. een man die iets niet gezien heeft ?
[..]

Tegenstrijdig heden in hun verklaringen omtrent tijd en denk nog veel meer wat niet naar buiten komt.

mwah, of dat van die 2 uur klopt weet ik eigenlijk niet, heb andere verhalen gelezen dat dat veel eerder is .. maar waarom hebben die honden dan niets aan de kast geroken of aan de kleren van Gerry, wel aan cuddle-cat en de broek van Kate ?
[..]

Schijnt dat het ook in kast is geroken en in tweede apartement

moesten ze later die nacht naar een ander appartement ? Zover ik weet zijn ze pas tijden later van appartement verandert, met die auto dus, toen ze de huur voor deze niet konden verlengen .. ze hebben even elders gezeten tegen die tijd dat het eindelijk onderzocht werd, ik herinner mij een commentaar van een van de moeders, dat ze eindelijk terug konden in het appartement en bij hun spullen, ze moesten er hals over kop uit voor het onderzoek en mochten niets meenemen "nog niet eens hun tandenborstels"
[..]

Gelezen dat ze rnd twee uur de twins hebben wakker gemaakt en zijn verhuist.

en dat hebben ze allemaal gedaan zonder een overdaad van sporen achter te laten ?
en kleertjes uitdoen, pyama .. dit snap ik niet ?
[..]

Kind was ontvoerd in pyama , stel dat ze haar vinden en ze heeft haar kleertjes van overdag aan.

Die honden zijn er gekomen op verzoek van de McCanns anders .. geen zin om het artikel nu terug te zoeken, het zijn er zoveel inmiddels
En het media-circus van de eerste dagen, tja, dat was de high-profile spindoctor van het resort zelf, die hebben ze meteen ingevlogen .. die zat dus niet de McCanns te vertegenwoordigen maar het resort, het Mark-Warner-Concept .. en ik zei het al eerder, hij heeft zijn job uitstekend gedaan, de focus ligt volledig bij de McCanns, geen haan die kraait over hoe veilig dat concept nou wel echt is .. met hun luisterservice ..
hoe noemde een britse agent het ook alweer .. these resorts are heaven for pedophiles ?
[..]

Denk niet dat de Mccanns om lijkhonden hadden gevraagd, speurhonden voor spoor waar ontvoerder naartoe was gegaan

ik vind het maar een hele wilde theorie hoor .. dat een vriend van hun pedofiel is, hun dochter per ongeluk heeft vermoord, ergens verstopt, begraven, weer uitgegraven, en dat allemaal vanaf een bepaald punt met medeweten van zijn vrouw .. tja tot zover zou het ergens nog wel kunnen .. maar dat laatste stukje ?
Waarom zou een pedofiel en kindermoordenaar gaan breken als die ziet dat de ouders van zijn slachtoffer beschuldigt worden van zijn daad .. omdat die ergens toch wel een goed mens is ?
[/quote]

Ja pedo komt in me op waarom anders??? Kan tuurlijk ook woedeuitval zijn van hem. tjee dat grr kind zal ze wel eens effe vast pakken en dat ging mis.

quote:

'Vrienden McCanns willen verklaring veranderen'
woensdag 7 november 2007 18:29

Twee vrienden van Madeleine McCanns ouders, die met het echtpaar dineerden op de avond dat Maddie verdween, willen de verklaringen herzien die ze hebben afgelegd tegenover de politie. Op voorwaarde dat ze anoniem kunnen blijven.

Dat meldt the Daily Mail, die zich baseert op de Spaanse krant El Mundo. De advocaten van de twee vrienden zouden contact hebben opgenomen met de rechercheurs die de verdwijning van de destijds driejarige Maddie onderzoeken.

De advocaten zouden hebben gezegd dat hun cliënten bereid zijn om opnieuw ondervraagd te worden, zodat ze nieuwe details over de zaak kunnen vertellen.

Onder druk
De twee leden van de McCann-vriendengroep, die ook wel 'Tapas Nine' wordt genoemd (Kate en Gerry McCann waren met zeven vrienden uit eten), zouden anoniem willen blijven zodat ze niet onder druk kunnen worden gezet door de McCanns.

Een bron dicht bij het onderzoek zei dinsdagavond dat alles er op wijst dat Madeleine dood is en dat er 'praktisch geen bewijs is dat het meisje is ontvoerd'.

Bron

@ Martijn_77, dat is al gepost en inmiddels heftig ontkend door de woordvoerder van de McCanns, Clarence Mitchell.

@ Mousie, het ging er mij om dat in het begin iedereen sprak over die shutters, gejammied e.d.om te eindigen met een statement van 'onze' Clarrie dat: "Clarence Mitchell said she could "easily" have been kidnapped by an abductor who did not leave the trail of a break-in." En dat past zo mooi in het naderhand gefabriceerde uitgedachte ontvoeringsverhaal, maar da's mijn interpretatie hoor...

En wat schrijft de Daily Mail: "Kate and Gerry McCann could sue the Portuguese police for failure to find their daughter, it was claimed yesterday. The couple could sue for an estimated £1million if the investigation is closed, it was reported. Their spokesman Clarence Mitchell said it was something the couple's legal team might consider in the future. One of the Portuguese lawyers acting for the McCanns, Rogerio Alves, told the newspaper Diario de Noticias: "What has to be done will be done in due time."

A second member of their legal team, Carlos Pinto de Abreu said such a move was "technically possible" but would be difficult in practice. It would rely on the McCanns being able to prove that Portuguese police had failed to act on information which could have led them to Madeleine. One of the witnesses who claims to have seen the four-year-old in Morocco has told how police refused to investigate her sighting, saying: "It can't have been Madeleine because we believe she's dead." Bla bla bla...

Je moet maar denken, de beste verdediging is de aanval, en ook, een McCann in het donker maar rare sprongen. Al met al krijgen ze op die manier nog meer mensen tegen zich, wat een domme zet zou dat zijn, terwijl het logisch is dat de cops echt niet staan te springen om terstond naar elke sithing te gaan die een nutcase doorbelt. Ook de McCanns hebben geen moer gedaan om de kleine te vinden, ze huren wat mensen in die daar niet eens in zijn gespecialiseerd en waar je tot op heden geen resultaten van hebt gezien. Nee, ze zijn alleen maar bezig to clear there name en gaan desnoods op wereldniveau een Madeleine Dag organiseren met alle gelden natuurlijk die ze daarvan genereren. Dit al gezien? Op de site van de McCanns: Best Selling Items Zum kotzen....

Nu, ik weet wel wie ik inhuur als ik van iemand af wil. Goddamn, hebben ze goed gedaan.

Is er trouwens al iets met die kerk gebeurd? Daar waren ze toch aan het verbouwen oid en dachten ze misschien het lijk te kunnen vinden?

quote:

Op donderdag 8 november 2007 19:47 schreef Suko het volgende:
Dit al gezien? Op de site van de McCanns: Best Selling Items Zum kotzen....

Dat is inderdaad de enige kwalificatie die je eraan kunt geven.
Compleet smakeloos en het heeft echt niets te maken met 'er alles aan doen om je kind terug te vinden'. En ga me nou niet vertellen dat K&G hier geen keuze in gehad hebben. Dat hebben ze wel, zoals ze in alles een keuze hebben.

Er klopt echt geen zak van. Ervoor proberen te zorgen dat de zaak onder de aandacht blijft, ja, that makes sense. Maar je verdwenen kind onderwerp van merchandise maken, nee... Ik zou wel eens van iemand willen horen die in zo'n situatie geweest is. Die moeder/oma van Marjon & Romy bijvoorbeeld. Heeft ook jarenlang gezocht en steeds geprobeerd media-aandacht te krijgen. Terecht! Maar zou ze het in haar hoofd gehaald hebben om allerlei prullaria met hun foto erop te gaan verkopen?

Het Maddy 9 recepten Tapasboek, dat wil ik wel voor Sinterklaas

Ja maar misschien is het hen boven het hoofd gegroeid. Stel, stél nou even dat ze het niet hebben gedaan. Probeer je eens in te leven in hoe je er dan aan toe moet zijn nu, als ouders. Al die mensen om je heen die je vertellen wat goed voor je is. En voor je verdwenen kind. En voor de werving van fondsen voor de zoektocht. En je zít in die mallemolen en je hoofd loopt om en je bent al lang niet meer een weldenkend mens dat kan zeggen: goh, daar ligt onze ethische grens - want hell, je kind is al een half jaar weg.

Ik weet het niet. Ik durf niet te zeggen hoe je dan zou handelen. Begrijp me niet verkeerd: ik neem onmiddellijk aan dat de ouders het gedaan hebben. Maar stél nu van niet - en we weten het simpelweg niet - handelen zij dan zo vreemd nu? Ik denk dat minstens de helft van de uitingen 'namens de ouders' van andere mensen afkomstig zijn. Vrijwilligers, mensen die zich er tegenaan bemoeien etc. Die mensen willen geld inzamelen en dus worden er mokken, petjes, posters verkocht. En ja, een site als dat heeft een menuutje met best verkopende artikelen. Maar dat zie je bij Greenpeace, Amnestie en welk ander goed doel óók. Smakeloos? Ik denk dat men louter één doel voor ogen heeft: resultaat. Hoe charmant de weg daar naartoe is, kan je denk ik weinig meer schelen, als je je kind óf dood in een greppel óf in handen van een pedofiel vermoedt.

Geld inzamelen, ze krijgen donaties van mensen als Elton John en Richard Branson

quote:

Op donderdag 8 november 2007 22:16 schreef SunChaser het volgende:
Geld inzamelen, ze krijgen donaties van mensen als Elton John en Richard Branson

Er is een heel circus om hen heen ontstaan. Ik kan me voorstellen dat andere mensen, die zich plots geroepen voelen tot grootse daden, het heft in handen hebben genomen wat dat inzamelen betreft. Ik denk dat dat iets is wat je het eerste aan anderen over laat, in al je verdriet en verwarring.

Maar nogmaals: just a thought.
Maar ik denk dat er soms te makkelijk wordt geoordeeld over de gang van zaken. Die zegt mijns inziens niet iets over of ze het gedaan hebben of niet.

Andere, meer feitelijke argumenten, zeggen veel meer. En daar vind ook ik het een dubieuze zaak hoor. Ik denk alleen dat je ervoor moet oppassen dat er een soort hetze ontstaat die feiten en aannames op één hoop gooit. We moeten niet doorslaan en alles maar naar de ons gewenste richting duwen. Daarvoor is deze zaak veel te ernstig.

Er verdwijnen jaarlijks wel honderden meisjes, waarom is deze zaak zo speciaal?

quote:

Op donderdag 8 november 2007 22:27 schreef SunChaser het volgende:
Er verdwijnen jaarlijks wel honderden meisjes, waarom is deze zaak zo speciaal?

Louter en alleen omdat hij wereldwijde aandacht heeft getrokken. Dat gebeurt soms en niemand weet waarom dat bij de ene zaak wel, en bij de andere zaak niet gebeurt. Komkommertijd, mooi blank kindje, ouders die geld en relaties hadden die zoiets groots konden brengen. Speelt allemaal mee. Maar ook die criteria gelden bij meerdere vermissingszaken.

Maar wat heeft dat met de schuldvraag te maken?
Want soms lijkt het wel alsof de ouders het gedaan móeten hebben, omdat hun wereldwijde mediacampagne zo succesvol was.
En dat lijkt me nu ook weer de omgekeerde wereld.

Stel, stel nou dat ze het niet gedaan hebben? Ik ga er nog steeds vanuit dat ze het niet gedaan hebben, er is niets dat in die richting wijst zelfs. .

quote:

Op donderdag 8 november 2007 22:23 schreef Duderinnetje het volgende:

Andere, meer feitelijke argumenten, zeggen veel meer. En daar vind ook ik het een dubieuze zaak hoor. Ik denk alleen dat je ervoor moet oppassen dat er een soort hetze ontstaat die feiten en aannames op één hoop gooit. We moeten niet doorslaan en alles maar naar de ons gewenste richting duwen. Daarvoor is deze zaak veel te ernstig.

Ik ben het met je eens hoor! Het is absoluut geen bewijs dat ze er iets mee te maken hebben! Ik heb dat zelf hier ook al meerdere keren geroepen.
Maar buiten dat vind ik die merchandise nog steeds smakeloos. En ook al hebben ze zich laten leiden, dan nog hoeven ze er niet mee door te gaan, enz.

Buiten dat verdenk ik de ouders nog steeds omdat hun verhaal over die avond en het hele ontvoeringsscenario m.i. zeer dubieus is. Een paar delen geleden heb ik daar al uitgebreid over geschreven.
Ik vond trouwens een reactie op dat topic over O'Brien die precies een scenario beschrijft waar ik ook al vaak aan gedacht heb:

quote:

I think O'Brien was called by Gerry and Kate when Gerry returned to the apartment in the early evening to find Kate with Madeleine's body .

I'd like to think it was an accident but I'm troubled by the thread that reported how a broken neck can cause the victim to bleed from the nose, mouth and ears and in this blood is contained spinal fluid - surely a very good indicator to the PJ that a death had occurred and the method. All that's missing is motive and a motive means murder.

I'm reminded of the strange report on BBC News a few months ago that said Madeleine had died of a broken neck. The report was quickly pulled. Either it was a mistake or the reporter inadvertently revealed the PJ's trump card - or maybe was asked to leak it.

For whatever reason, O'Brien was implicated. Madeleine's dead and they're going to lose their status and freedom. At least they'd have a chance of getting away with it with a faked abduction.

You can't keep this a secret from your other half. O'Brien dragged Tanner into helping him remove Madeleine's body to their own apartment before the whole group met at the tapas bar and the alarm was raised. I think 'They've taken her!' referred to O'Brien and Tanner. Proof of Tanner's involvement would seem to be her faked sighting of an abductor. I also think the body was removed from their apartment by O'Brien as the search was underway. In the confusion, I think he slipped away and I believe he had transport.

The rest of the Tapas crew? Probably innocent of any direct involvement but in the quiet of their own thoughts, I bet they suspect. I'm sure one of them will break ranks if they haven't already.

Just some thoughts.

Bron

O'Brien is die avond heel lang van tafel geweest, naar zijn zeggen omdat één van zijn kinderen aan het overgeven was en hij het bed heeft verschoond. Maar het hotel zegt dat er niet om extra beddegoed gevraagd is en sowieso is het een beetje vreemd om een doodziek, overgevend kind daarna weer alleen te laten.

quote:

Op donderdag 8 november 2007 22:27 schreef SunChaser het volgende:
Er verdwijnen jaarlijks wel honderden meisjes, waarom is deze zaak zo speciaal?

omdat dit kind verdwenen is in een "kindveilig" Mark Warner Resort waarin jaarlijks dik geld verdient wordt ..

zoals ik al eens zei, de spindoctor van het resort die de McCanns in de eerste 14 dagen zat te adviseren heeft zijn taak goed gedaan

Btw, voor mensen die graag eens wat bewegende beelden van de omgeving van het appartement willen zien:
http://www.youtube.com/watch?v=LC2UOKXQhgU
http://www.youtube.com/watch?v=EUZhvmOgjTQ

En als je dit filmpje bekijkt, dan zijn er gelukkig ook nog professionele detectives die de zaak kunnen oplossen.
http://www.youtube.com/watch?v=gwexNh-uRmo

[ Bericht 32% gewijzigd door Jane op 09-11-2007 01:21:05 ]

Revealed: The three 'key moments' when Madeleine might have vanished
Police have identified three time-slots which they believe hold the key to what really happened to Madeleine McCann, it can be revealed today. Crucially all three 'windows of opportunity' are linked to Kate and Gerry McCann's movements, suggesting detectives still believe they were involved in their daughter's disappearance.

Investigators are now focusing on the three windows, when they think Madeleine either died in her family's holiday apartment in Praia da Luz or was taken away from it. The three periods were revealed in a time-line developed by Portuguese documentary-makers and approved by detectives leading the case - the first time they have given their tacit approval to any version of events.

The film-makers claim they have stripped away the contradictions and inconsistencies in different witness accounts and have only used definitive information verified by detectives.

But their timings differ significantly from the McCanns' account of what happened on May 3. And in places the time-line appears to have ignored evidence from witnesses who support their version of events, suggesting their accounts have been virtually discounted by detectives.

The time-line starts at 5pm, when a local restaurateur said his CCTV cameras captured Madeleine and Mr McCann on film, dancing together beside an ice-cream freezer. Miguel Matias, the manager at Paraiso restaurant, gave the footage to police and said he was convinced the film was taken on May 3.

Mr Matias said his CCTV images captured the family until 6.15pm. But baby-sitters at the Ocean Club said the McCanns did not collect Madeleine from the creche until 6pm, after she had high tea there. The time-line says that by 6.30pm Mr McCann was on the tennis court and his wife was alone in the apartment with Madeleine and the two-year-old twins Sean and Amelie.

This is the beginning of the first 'window of opportunity' when police believe Madeleine may have died while in her mother's care. At 6.40pm one of the McCanns' friends, David Payne, went to their apartment and saw Mrs McCann playing happily with the children.

By 7pm Mr McCann returned from playing tennis and the couple bathed their children and put them to bed by 7.30pm. They spent an hour together in their apartment and then joined their friends in the apartment complex's tapas bar.

Mr and Mrs McCann arrived at about 8.30pm and were joined by the rest of the so-called Tapas Nine. Mr McCann, 39, was then said to have returned to the apartment at 9.05pm to check on Madeleine, Sean and Amelie. He has since said he believes the abductor could already have been inside.

This is the second 'window of opportunity' allegedly identified by detectives, but Mr McCann left the apartment by 9.10pm. He met another witness, television producer Jeremy Wilkins, who confirmed that he stood and chatted with the consultant cardiologist near the apartment's staircase.

The pair were stood by the gate near the apartment's unlocked patio doors - where the intruder is thought to have gained entry - so the abductor would have been forced to flee through the bedroom window, on the other side of the apartment.

Mrs McCann said the window was still open when she went to check on the children at 10pm. At 9.15pm another of the Tapas Nine, Jane Tanner, said she saw a man carrying a child away from the apartment and she now believes this was the abductor taking Madeleine.

But Mr Wilkins said he did not see Ms Tanner or the mystery man and that it would have been impossible for them to be there without him seeing them. Detectives are probing claims that Mr McCann sent and received 14 text messages between 9.30pm and 11.40pm, which they believe are suspicious.

At 9.30pm the time-line says another of the group, Matthew Oldfield, went to the apartment to check on the children, but did not go inside. He said he saw Sean and Amelie sleeping but did not see Madeleine, whose bed was not visible from the patio doors. Then at 10pm Mrs McCann, 39, returned to the apartment, discovered her daughter was missing and raised the alarm.

Portuguese police believe this was the third 'window of opportunity' when Madeleine either died or was taken from the apartment. Mrs McCann said she searched the flat three times before screaming 'She's gone!' But another witness, a Portuguese waiter, said she stood on the apartment's balcony and screamed across the swimming pool to where her husband sat with their friends at the tapas bar.

He said she shouted: "They've taken her, they've taken her, they've taken our little girl." Mr McCann and the friends then ran to the apartment and began searching. Police were called at 10.40pm, the first officers arrived at 10.47pm and senior detectives from the Policia Judiciaria arrived at 1am.

The apartment was not cleared of searchers until 2am, when police said there were up to 50 people inside. The documentary 'Madeleine: Anatomy of a Mystery', was made by the Portuguese state broadcaster RTP, Portugal's equivalent of the BBC.

An English language version of the documentary is due to go on RTP's website on Saturday. Reporter Sandra Felgueiras, who has covered the case since May, said: 'We are certain that the time-line is the best ever produced.

"We have checked with our police sources and they have confirmed that this is the most accurate version of events produced to date." But McCann family spokesman Clarence Mitchell said: "Several things in this supposed time-line do not ring true. "But we are not going to comment on yet another speculative report in the Portuguese media about what happened that night.

"Kate and Gerry know that they had nothing to do with Madeleine's disappearance and they and their friends are happy to talk to police about any inconsistencies they may feel exist in versions of events that night." Daily Mail

-------------------------------------------------------

Dit nieuws staat ook op telegraph.co.uk: The documentary, which was screened on Portuguese national television last week, will be available to view in English tomorrow on the RTP website.

Op www.madeleinemaccann.hyves.com staan vandaag toch wel 2 hele interessante berichten van mensen die allebei "zien" dat Maddy gevangen zit, maar nog steeds leeft:

Ten eerste de 2e fotoreading van Leon Gorter:
http://maddiemaccann.hyve(...)ie_n_en_speculaties/

Woensdag 31 oktober
"Ondanks alle negatieve berichtgeving rondom de verdwijning van Madeleine en hiermee bedoel ik vooral ook de aantijgingen aan het adres van de familie MacCann, krijg ik toch nog steeds door, dat de beide ouders niets met de ontvoering te maken hebben en hoewel me soms ook de moed in de schoenen zinkt (ik leef heel erg met ze mee en volg iedere dag weer de berichten) wordt nog steeds gemeld, dat Madeleine leeft. Om deze reden trek ik maar weer eens de stoute schoenen aan, om hier mijn bevindingen van de fotoreading van 30 oktober j.l. te verslaan.
Een tijdje geleden meldde een bekende helderziende, ik meen uit Argentinië, dat zij kon vertellen, waar Madeleine zich bevond. Volgens haar werd of was Madeleine niet goed behandeld, want ze kon niet zeggen, of Madeleine nog leefde of niet. Toen dacht ik meteen, dat klopt niet, want ze wordt goed verzorgd.
Maar gisteravond heb ik me weer op de foto van Madeleine geconcentreerd en daaruit bleek, dat bovengenoemde helderziende wel eens gelijk kon hebben wat betreft de verzorging. Madeleine bevindt zich ondertussen niet meer in het huis, waar ze destijds naartoe is gebracht en goed verzorgd werd. Ze is verplaatst naar een ander onderkomen: ze leeft in een kelder, zie ook iets van onderaardse gangen. Het is er koud en tochtig. Ze heeft minder vrijheid, ze zit opgesloten.
Madeleine is uitgeput van verdriet. Ze huilt veel en is bang.
Ik zie een riool en een stroompje bij haar verblijfplaats in de buurt. Madeleine verveelt zich enorm.
De vrouw die haar in het begin verzorgde, doet dit niet meer. Er is onenigheid ontstaan over het feit, hoe te handelen. De vrouw is nog wel bij Madeleine in de buurt, maar helpt haar niet meer. Ze durft dit niet meer, aangezien ze bang is voor represailles. Het klinkt hard, maar Madeleine vervuilt. Ze ziet er haveloos uit. Er brandt s avonds één lamp (gelig), deze lamp zit achter tralies. Dit klinkt misschien een beetje gek, maar ik weet niet, hoe ik het moet omschrijven. Er zit bedrading om de lamp heen, zodat je de lamp niet kan aanraken. Ik geloof, dat je zoiets ook wel ziet in sportzalen. Op die manier kan er geen bal tegenaan komen. Een kaars mag ze zelf aansteken.
Vlak boven de kelder, waarin Madeleine zit, zijn ramen. Op de vraag, of ze nog in hetzelfde huis verbleef, kreeg ik een duidelijk %u2018nee%u2019 als antwoord.
Op mijn vraag: Is ze nog in Portugal? was het antwoord: Lisboa. Dat moet dan Lissabon zijn.
Het gaat nog steeds om wraak, maar Madeleine is overgedragen aan anderen.
Ook wordt herhaald, dat Madeleine na verloop van tijd weer bij haar ouders terugkomt, zij het wel zwaar beschadigd (psychisch gezien).
Wat betreft Kate: ze gaat eronder door. Ze houdt dit niet lang meer vol. Ze heeft niks te maken met de verdwijning. Wat betreft Gerry: Hij is verscheurd. Hij is de wanhoop nabij en wil alles doen, om zijn kleine meid terug te krijgen. En nogmaals: ook hij heeft niets met de ontvoering te maken.


En het andere bericht komt van ene Anna, die dit heeft gepost op de website van Brain Ladd, de droomtekenaar: http://maddiemaccann.hyves.nl/forum/898893/TKJs/brian_s_dreams/

Subject: Madeleine McCann
Date: Sun, 4 Nov 2007 13:20:32 +0100

Brian,
I came over your web site yesterday, never heard of you before. I am from a country far north, and have followed and seen the Madeleine-case from the start. Friday 2nd of November, I posted a letter to Mrs & Mrs McCann with information about where Madeleine is . This is from a dream I had at the end of May. I did not want to do this before, because the Portugese police is somehow involved in the case. She is situated in Morocco, and was taken there by boat from the beach near Luz. She is in a huge house made from red bricks, probably a closed down telegraph station, in a small city which starts with an E, north in Morocco. She has been observed twice - once in Tanger, and once in Marrakech, both times with the woman in her 50ths, with black hair. Its an elderly couple who are keeping her, and their house number is either 217 or 272. They are connected to both the numbers, I think he is some kind of a priest, and there are two houses in the same street and the couple has a link to both houses. I understand that the McCanns do not want your help, and I am now worried that they will not read my letter. I sent it anonymous, as I always do in such cases. If they only were a little bit more open-minded, or at least, some people around them, Madeleine could be safe home within a week. Why are they so stubborn? Some people think Madeleine is in Ireland or Belgium right now, and thats possible, but her base is in the big house in Morocco. I think she is there now. And safe. And alive. [...] Anna
[...]
Hello again, I re-send my email after your automatic response. I forgot to mark my email with a drawing. The Cross you draw in DD5919, is at the frontdoor of the house of the couple who keeeps Madeleine in Morocco, in a little place wich starts with an E (see my mail beneath).
The Cross is a symbol used by the people of Illuminati. The Illuminati people are very active also in Belgium, UK, Ireland, France, Netherlands, Spain and Scotland.
Kind regards, Anna"

Hoi all, even een updeetje.

Vandaag in telegraph.co.uk (ook op Daily Mail): Madeleine McCann 'sighting' in the Balkans

quote:

Detectives involved in the hunt for Madeleine McCann are following up a claim that she has been sighted in the Balkans.
A British tourist believes he may have seen the missing four-year-old while on a trip to the Roman Catholic shrine of Medjugorje in Bosnia ten days ago. The man from Fermanagh in Northern Ireland reportedly became suspicious after seeing a little blonde girl with a dark haired couple, who he felt could not be her parents.

"I'm sure that this child was not theirs and I'm convinced it could have been Madeleine," he said at the weekend. "She was very agitated and sobbing." The man, a father of six, who does not want to be named, told police he heard the child say in English: "I want my Daddy," before being "shoved" into a car and driven away.

"The instant I saw her my heart skipped a beat because it immediately struck me that she looked like Madeleine McCann," he said. "I got very close to her, right up beside them and was about to speak to the child when the man put his hand over her mouth and shoved her into the car.

"He was pushing her into the back seat and was yelling in some language I didn't understand that wasn't English. "But my blood ran cold when I heard her cry, 'I want my daddy'."

"I was filled with panic. I knew I had to do something," he said. He wrote down the number-plate of the car - a Volkswagon Golf - and went to the local police station to report the incident.

But he said that because of language difficulties he was unable to make a full statement. The witness was on holiday in the Bosnia-Herzegovina town with his wife and two-year-old and had visited the church of St James on November 1.

The place attracts Catholic Pilgrims after a series of supposed apparitions of the Virgin Mary were reported there in the early 1980s. n returning home he alerted British police and called a hotline that has been set up by the private detective agency hired by the Kate and Gerry McCann in a bid to find their daughter.

Metodo 3, a Barcelona-based company which claims to have a 100-per-cent success rate in finding lost children, said they would be following up the report. It is the latest in a long string of alleged sightings of the missing four-year-old, all of which have come to nothing.

In the six months since she disappeared from an apartment in the Algarve holiday resort of Praia da Luz, she has been "spotted" in neighbouring Spain and nearby Morocco as well as further a field in Malta and Belgium. Clarence Mitchell, the spokesman for the McCanns said yesterday: "We are aware that there has been a potential sighting in Bosnia and our investigators are treating it as a priority. "But as with all these reports the McCann's refuse to raise their hopes until it has been investigated fully," he added.

Maaaaarrr, toevalligerwijs:

quote:

Saturday, August 18, 2007
Once, twice, three times Team McCann ignores offer to raise awareness of missing Madeleine

'Madeleine's Fund: Leaving No Stone Unturned." A high profile, multi-media, global campaign that is based on lies and deceit. The campaign has made little or no attempt to find Madeleine. Donations from struggling parents, businesses and even emotionally blackmailed children, have been used for expenses never before associated with a search for a missing child.

Within a short time of Madeleine's disappearance Team McCann, set about the task of protecting the McCanns from the financial hardship most parents of missing children incur. We have all seen it time and again - relationships break down, mums or dads lose their jobs due to stress, and families are financially ruined due to legitimate expenses incurred in a desperate, heartbreaking attempt to find their lost child.

Gerald McCann and Kate Healy came from nowhere - and they were determined to do everything in their power to avoid going back to their roots. They were prepared to betray their little girl, betray the sympathy of the public and betray the concept of truth, in order to protect their lifestyle.

With the help of highly-connected friends and a regime of secrecy, fear and protection, the operation went in to full swing with the slickness of a well organised propaganda campaign. They targeted people's emotions, they tried to sell the, "there but for the grace of God go I" message to the naive and the unquestioning.

For a while it worked - but everything the McCanns do - they do badly - and that includes parenting. Thankfully for those of us who are seeking answers, they enlisted the aid of Justine McGuinness, a PR guru who is so inept she doesn't know how to spell PR, let alone organise an efficient, water-tight campaign.

Team McCann have not turned over one stone - they stayed away from stony ground to graze upon greener, lusher pastures. The McCanns go from interview to interview, photo-op to photo-op, launching tasteless posters, tacky wristbands and releasing balloons.

After more than three months the campaign has not produced any information regarding the fete of the child they neglected - the only credible information has come from the Portuguese police and Portuguese media. Information the McCanns, the Establishment and the British media, take unseemly delight in discrediting - unless it suits their own agenda.

Genuine and credible offers of help and assistance have gone unacknowledged, been turned down and scorned. Team McCann ask us to believe they are prepared to do everything in their power to find a little girl betrayed by good-time parents. They give interviews thanking people for their support when in reality the support and kindness of strangers, has been constantly rejected and even ridiculed.

Gerry McCann has been quoted as saying, "We are always trying to think of ideas that will reach people who may not have heard of Madeleines disappearance."

It is a lie. As are so many things associated with the McCanns.

I received three emails from an impeccable source whose integrity the Tapas Nine, could not collectively come close to. The source has professional credentials and contacts that any parents of a missing child, would give their soul to have on their side. Those credentials were made clear to Team McCann in emails.

My source made three attempts to initiate a highly effective awareness campaign in Bosnia, which as you will see by the correspondence, is a major route and destination for human trafficking.

----- Original Message -----
From: Name Deleted
To: mail@bringmadeleinehome.com
Sent: Tuesday, July 31, 2007 1:10 PM
Subject: suggestion for appeal in Bosnia

ATN: Mrs. Justine McGuinness
Campaign Manager

I live in Bosnia-Herzegovina, which is, unfortunately, now a major route and destination for human trafficking (as can be seen on the IOM website

The news of Madeleine's disappearance was covered only briefly by the media here at the time it occurred. I know that the chain e-mails have done the rounds, but only in English and, in any case, only a limited number of the local population have access to internet. Only a dozen or so local internet sites have any reference to her case, mostly translations of articles from international media sources back in May; none are recent and inform that she is still being searched for.

To make an appeal that would reach the majority of the population would have to be done through advertisements in newspapers, which are widely read. I would be glad to prepare an appropriate text in the local languages and submit them to 4 or 5 dailies myself, if this is deemed useful. The cost of the advertisements themselves would be around 200-400 euro, according to their size and the number of newspapers chosen. Please let me know if you are interested in pursuing this option. Spots on the evening television news are another highly effective option, but they would be much more expensive.

I have deleted the paragraph where my source provided details of their professional credentials.
Yours sincerely,
Name Deleted
Professional details deleted

----- Original Message -----
From: Name Deleted
To: justine@Findmadeleine.com
Sent: Friday, August 03, 2007 1:28 PM
Subject: Fw: suggestion for appeal in Bosnia

Dear Ms. McGuinness,

I am resending this mesage as you may not have received it from the general mail address. I found your address on internet today.

----- Original Message -----
From: Name Deleted
To: gerry@Findmadeleine.com
Cc: justine@Findmadeleine.com
Sent: Wednesday, August 08, 2007 12:30 PM
Subject: "ideas that will reach people who may not have heard of Madeleines disappearance" & suggestion for appeal in Bosnia

Dear Dr. McCann,

I find it a bit hard to reconcile your blog statement “We are always trying to think of ideas that will reach people who may not have heard of Madeleines disappearance.” with the fact that a suggestion to raise awareness in a European country known to be a route and destination for human trafficking (including children), and where press coverage has been almost nil, received absolutely no response, let alone interest. The relevant mails are below.

I have followed the news of the sad disappearance of your daughter with concern and believe that the public (British, Portuguese and others) gave generously to help you in the endeavour to leave no stone unturned, even in cases where the chances of success might be slim.

The suggestion and offer had been made in good faith and I am sorry they were not considered worthwhile; if it were my child, I would be looking everywhere.

Sincerely,
Name Deleted

All three emails went unanswered.

Why?

That question is answered in my opening paragraph. Leaving no stone unturned is based on a lie. It is an income protection scheme for the McCanns and their family - board members of the fund who are also beneficiaries. I have yet to see any evidence of their alleged, "conflict of interest policy".

It is also about protection.

But who are the ones being protected?

And just as importantly - how far back does that protection go?

Isn't it sad that out of all the posts I have made on this issue, this is the one that scares me the most. Lies come cheaply - but risk is the price of truth.

Posted by Mike Hitchen at 8/18/2007 11:16:00 AM http://ionglobaltrends.bl(...)mes-team-mccann.html Bron

Meer over de zaak McCann van Mike Hitchen. (niet voor pro-McCanns )

Oja, nog een sighting:

quote:

"Meanwhile, the specialist Metodo 3 agency hired by Gerry and Kate to track down Madeleine have extended their search to Saudi Arabia. Investigators at the Barcelona company believe she may have been snatched by a millionaire paedophile in the oil-rich country.

They say the Middle East state could harbour thousands of peoplewealthy enough to pay for a "trophy" European child to be kidnapped to order. Gerry's sister Philomena said: "They are searching everywhere for her and Saudi Arabia is the latest destination - we don't know why.

"We are hoping they are following up a lead which will help us find her. "We pray the detectives can bring her back safe and sound." Heart surgeon Gerry and GP Kate called in the agency - which claims a 100 per cent record in tracing missing kids - because they were exasperated by the police probe in Portugal. People

Ach ja, Saoedi Arabie, zouden de McCanns daar wél heen gaan??? (for obvious reasons...sorry, kan het ff niet laten. ) Al met al, geen nieuws van betekenis, alleen Mike Hitchen geeft wat prettig achtergrondinfo zodat we weten dat het McCanns-kamp niet echt zoekt (waar naar eigenlijk?) maar dus wel de Portugese politie verwijt niet op sightings in te gaan. Ook dit is geen echt nieuws, althans voor mij niet: "The lawyer from one of the persons that wants to change his testimony criticizes the lobby around the parents of Madeleine – story published today in “El Mundo".

“My client must keep secret what he can do help the search for the truth and this is not due to the law secrecy in Portugal. That is is quite revealing of the strange circumstances around this case”, says the lawyer of one of the two McCann friends that were at Tapas Bar, on the night of May 3, and decided to have a close cooperation with Police, as “El Mundo” published, last Tuesday. “He is not afraid of the McCann but the economic and political lobby that exists, around that couple, frightens any person.” Bron Maar voor een zondag leest het wel lekker weg.