nu.nlquote:LANZAROTE - Mensen die op internet naar kinderporno kijken zonder de beelden op de computer op te slaan, worden strafbaar. Bij de vervolging kan justitie creditcardgegevens gebruiken om aan te tonen dat iemand zich weloverwogen toegang heeft verschaft tot het materiaal.
De verruiming van de strafbepaling voor kinderporno vloeit voort uit een verdrag dat minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) donderdag ondertekent tijdens een bijeenkomst van de Raad van Europa op het Spaanse eiland Lanzarote. Het bezit van kinderporno is al strafbaar. Door technische middelen is het echter mogelijk om ernaar te kijken zonder de beelden te downloaden.
Voor justitie is het dan lastig om iemand te vervolgen voor het bezit van kinderporno. Dankzij het verdrag moet daar verandering in komen. "Het zich toegang verschaffen tot kinderporno via informatiesystemen en het bekijken van kinderporno zonder het eigenlijke bezit is strafwaardig gedrag", aldus de minister.
Volgens hem kan justitie op deze manier de strijd tegen kinderporno effectiever voortzetten.
Betalingsgegevens
Voor de rechter hoeft dan niet langer te worden aangetoond dat een verdachte de bekeken kinderporno ook in bezit had op de harde schijf of een dvd. Wel moet justitie aannemelijk maken dat hij opzettelijk het materiaal heeft bekeken. Dat zou kunnen blijken uit de betalingsgegevens.
Het verdrag ter bescherming van kinderen tegen seksuele exploitatie en seksueel misbruik geeft ook meer mogelijkheden om 'grooming' te bestrijden. Daarvan is sprake als een volwassene op internetsites een minderjarige benadert en verleidt om hem of haar uiteindelijk seksueel te misbruiken.
Groomer
Justitie kan een 'groomer' straks vervolgen zodra hij een voorstel doet voor een ontmoeting met het kind en daar ook voorbereidingen voor treft. Hirsch Ballin zal de nieuwe bepalingen in een wetsvoorstel opnemen, dat hij volgend jaar presenteert.
kijk eens in de notes vanmensendie inhet breezahtopic hebbengepost?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Waarom is het strafbaar maken van het kijken ernaar totale waanzin?
Omdat de overheid dan gaat bepalen waar iemand naar mag kijken. In het geval van kinderporno is er geen enkele (extra) schade aan die kinderen net zoals een oorlogsslachtoffer niet extra pijn lijdt als je het op het journaal ziet.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Waarom is het strafbaar maken van het kijken ernaar totale waanzin?
Als je de nieuwe beelden aan wil pakken moet je de daders aanpakken, niet regels verzinnen die kijken naar iets strafbaar maakt. Kijken strafbaar maken is symptoombestrijding.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:14 schreef Athmozz het volgende:
geen extra schade?
Als er een goede markt in zit (dus veel views & abbonnementen) dan gaan ze juist doorgaan met die sites up te houden. Het bekijken van de reeds gemaakte schade richt geen extra schade aan, maar een grote vraag naar die beelden gaat juist de vraag naar nieuwe beelden (waarvoor er wél extra schade aangericht wordt) doen stijgen.
Er is praktisch gezien weinig verschil nee.quote:Ik vind het bizar dat je het wél mag bekijken maar niet mag opslaan, wat maakt het in godsnaam uit of je het elke keer terug ff binnenhaalt als je kijkt, of als je het gewoon op je eigen hd opslaat?
Hoe ga je dat doen? Vaak worden die beelden aan de andere kant vd wereld opgenomen, waar je als Nederlandse overheid gewoon niets tegen kan doen. De enige manier om het een beetje in te proberen dammen is juist het bekijken ervan verbieden, dat valt al meer te controleren dan de uploaders te pakken.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:20 schreef Boze_Appel het volgende:
Als je de nieuwe beelden aan wil pakken moet je de daders aanpakken, niet regels verzinnen die kijken naar iets strafbaar maakt. Kijken strafbaar maken is symptoombestrijding.
Het is al lastig aangezien er in verschillende landen verschillende leeftijdsgrensen gelden.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:29 schreef Athmozz het volgende:
Hoe ga je dat doen? Vaak worden die beelden aan de andere kant vd wereld opgenomen, waar je als Nederlandse overheid gewoon niets tegen kan doen. De enige manier om het een beetje in te proberen dammen is juist het bekijken ervan verbieden, dat valt al meer te controleren dan de uploaders te pakken.
Dat is wel een beetje je kop in het zand steken he? Als meer mensen er naar kijken, is de kans groter dat iemand er ook voor wil betalen, is de markt groter, worden er vaker kinderen misbruikt.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:10 schreef Boze_Appel het volgende:
Omdat de overheid dan gaat bepalen waar iemand naar mag kijken. In het geval van kinderporno is er geen enkele (extra) schade aan die kinderen net zoals een oorlogsslachtoffer niet extra pijn lijdt als je het op het journaal ziet.
Ik ben nogal visueel ingesteld, sorryquote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:14 schreef NED het volgende:
-edit- visuele toevoeging is niet nodig, daar is kpd voor. -edit-
Het lijkt mij een nogal moeilijk te handhaven verbod. Dit verbod gaat misschien ver, maar ik juich het wel toe. Weet je wat dit misbruik doet met kind? Ze worden voor hun leven beschadigd!quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:
Buiten dat kinderporno verwerpelijk is is het strafbaar maken van het kijken naar iets echt totale waanzin.
Technisch heb je gelijk.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:
In het artikel wordt gesteld dat het technisch mogelijk is om iets te bekijken zonder het te downloaden. Dat is simpelweg onzin. Je kan niet iets bekijken op internet zonder dat je gevens binnenhaal om dat te bekijken.
Hoor ik hier een verbod op internet voor heel Nederland?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 10:34 schreef Camphusius het volgende:
Ieder middel om kinderporno uit te bannen is wat mij betreft legitiem. Zware straffen ook.
Uiteraard kan je het kind met het badwater weggooien. Excuseer me voor deze misschien ongelukkig gekozen beeldspraak. Het moge duidelijk zijn waar ik op doel, dat wat mij betreft geen middel geschuwd kan worden tegen deze vorm van die ziekelijk consumentisme.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 10:45 schreef FJD het volgende:
[..]
Hoor ik hier een verbod op internet voor heel Nederland?
Niemand bestrijdt dat kinderporno een verwerpelijke misdaad is en ik denk dat er ook niemand is die een traan zou laten als we daders aan een boom opknopen. Echter, in je strijd tegen kinderporno moet je (net als in de strijd tegen het terrorisme) oppassen met het overhoop gooien van de rechtstaat en het inperken van de vrijheden van burgers.
Het verbieden van internet voor heel Nederland zou het verspreiden van kinderporno enorm bemoeilijken, natuurlijk blijft het bestaan maar je gaat het wel tegen. Toch hoor je niemand over een dergelijk verbod spreken, juist vanwege de vrijheid voor burgers.
Ik neem aan dat het hier gaat om streaming video en in dat geval klopt het wel dat, zoals in het artikel vermeld, er niet daadwerkelijk een videobestand op de harde schijf wordt opgeslagen. Volgens mij is dat 'kijken zonder downloaden' door de journalist toegevoegd. Op andere plekken wordt duidelijk het opslaan van de gegevens genoemd. De berichtgeving over onderwerpen die ook maar een beetje technisch worden, is vaak van een erg bedroevend niveau. Het kan dus ook gewoon een kwestie van slechte berichtgeving zijn.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
nu.nl
In het artikel wordt gesteld dat het technisch mogelijk is om iets te bekijken zonder het te downloaden. Dat is simpelweg onzin. Je kan niet iets bekijken op internet zonder dat je gevens binnenhaal om dat te bekijken. Het verschijnt niet magisch ergens vandaan. De bitjes moeten bij de kijker binnenkomen. De voornamelijke reden om dit door te voeren is dus simpelweg een leugen.
quote:Buiten dat kinderporno verwerpelijk is is het strafbaar maken van het kijken naar iets echt totale waanzin.
Betaling hoeft niet persee betekenen dat je er bewust naar op zoek bent. Je kan bijvoorbeeld lid zijn van een website en er vanuit gaan dat het allemaal 18+ modellen zijn die gebruikt worden in de filmpjes, maar als die zeg 14 zijn ofzo, zelfs al is het maar 1 plaatje dan ben je dus al strafbaar, want je hebt gekeken en betaald.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 12:04 schreef Monolith het volgende:
Het kopen van een gestolen fiets is ook strafbaar. Bovendien staat in het artikel vermeldt dat men wil aantonen dat iemand bewust naar dergelijke beelden kijkt op basis van creditcardgegevens wil doen. Dat geeft dat er sprake is van een betaling.
Tsja, dat geldt net zo goed voor het opslaan plaatjes / videos van pornosites waarvan de gebruiker dit denkt of de site zelf dit beweert. Dat betalen heeft er meer mee te maken dat er onderscheid wordt gemaakt tussen per ongeluk op een linkje klikken en bewust kijken naar kinderporno. Hoe is deze situatie precies anders dan wanneer je een plaatje op je PC hebt staan met daarop een model van 14? Bovendien lijkt de rechtgeving mij hier ook weer niet zo zwart-wit. Wordt de mate waarin een verdachte redelijkerwijs had kunnen aannemen dat het model minderjarig was hier niet in meegenomen? Als een site beweert dat alle modellen meerderjarig zijn, maar er blijkt er een 17 te zijn, dan lijkt het mij toch dat de rechter hier rekening mee houdt.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Betaling hoeft niet persee betekenen dat je er bewust naar op zoek bent. Je kan bijvoorbeeld lid zijn van een website en er vanuit gaan dat het allemaal 18+ modellen zijn die gebruikt worden in de filmpjes, maar als die zeg 14 zijn ofzo, zelfs al is het maar 1 plaatje dan ben je dus al strafbaar, want je hebt gekeken en betaald.
Het lijkt mij ook niet dat de hoeveelheid betaalde kinderporno sites heel erg groot is. Dan ben je namelik wel erg makkelijk te traceren. M.i. probeert men hier gewoon streaming kinderporno ook strafbaar te stellen.quote:Buiten dat lijkt het mij dat de meeste kinderporno niet "verkocht" wordt via websites die om creditcards vragen, maar via een achterafcircuit. Alhoewel, het verbaast mij soms hoe stom nare mensen als dat zijn.
Dit is dus ook mijn angst. Of dat iemand volledig onschuldig met z'n CC toegang koop tot een pornowebsite om er ter plaatse achter te komen dat er hele secties voor kinderporno zijn. Is deze man dan strafbaar?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Betaling hoeft niet persee betekenen dat je er bewust naar op zoek bent. Je kan bijvoorbeeld lid zijn van een website en er vanuit gaan dat het allemaal 18+ modellen zijn die gebruikt worden in de filmpjes, maar als die zeg 14 zijn ofzo, zelfs al is het maar 1 plaatje dan ben je dus al strafbaar, want je hebt gekeken en betaald.
Precies. De zaken die het nieuws halen zijn iig stuk voor zaken met kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken. Daarvan is heel eenvoudig vast te stellen dat ze nog geen 18 zijn, dat is ook door ieder mens met een IQ van +20 vast te stellen en daarom is het ook heel eenvoudig om mensen hiervoor op te pakken. Als je betaald hebt voor zo'n site of je hebt dergelijk materiaal op je PC dan kun je je niet verschuilen achter een "ja ik wist niet dat minderjarig waren".quote:Op donderdag 25 oktober 2007 12:38 schreef Monolith het volgende:
Bovendien lijkt de rechtgeving mij hier ook weer niet zo zwart-wit. Wordt de mate waarin een verdachte redelijkerwijs had kunnen aannemen dat het model minderjarig was hier niet in meegenomen? Als een site beweert dat alle modellen meerderjarig zijn, maar er blijkt er een 17 te zijn, dan lijkt het mij toch dat de rechter hier rekening mee houdt.
Symptoonbestrijding is precies waar onze overheid goed in is.. niet de oorzaak, wel het gevolg aanpakken, beetje jammer...quote:Op donderdag 25 oktober 2007 09:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je de nieuwe beelden aan wil pakken moet je de daders aanpakken, niet regels verzinnen die kijken naar iets strafbaar maakt. Kijken strafbaar maken is symptoombestrijding.
[..]
Er is praktisch gezien weinig verschil nee.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |