abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † donderdag 25 oktober 2007 @ 09:05:03 #1
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54153259
quote:
LANZAROTE - Mensen die op internet naar kinderporno kijken zonder de beelden op de computer op te slaan, worden strafbaar. Bij de vervolging kan justitie creditcardgegevens gebruiken om aan te tonen dat iemand zich weloverwogen toegang heeft verschaft tot het materiaal.

De verruiming van de strafbepaling voor kinderporno vloeit voort uit een verdrag dat minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) donderdag ondertekent tijdens een bijeenkomst van de Raad van Europa op het Spaanse eiland Lanzarote. Het bezit van kinderporno is al strafbaar. Door technische middelen is het echter mogelijk om ernaar te kijken zonder de beelden te downloaden.

Voor justitie is het dan lastig om iemand te vervolgen voor het bezit van kinderporno. Dankzij het verdrag moet daar verandering in komen. "Het zich toegang verschaffen tot kinderporno via informatiesystemen en het bekijken van kinderporno zonder het eigenlijke bezit is strafwaardig gedrag", aldus de minister.

Volgens hem kan justitie op deze manier de strijd tegen kinderporno effectiever voortzetten.

Betalingsgegevens

Voor de rechter hoeft dan niet langer te worden aangetoond dat een verdachte de bekeken kinderporno ook in bezit had op de harde schijf of een dvd. Wel moet justitie aannemelijk maken dat hij opzettelijk het materiaal heeft bekeken. Dat zou kunnen blijken uit de betalingsgegevens.

Het verdrag ter bescherming van kinderen tegen seksuele exploitatie en seksueel misbruik geeft ook meer mogelijkheden om 'grooming' te bestrijden. Daarvan is sprake als een volwassene op internetsites een minderjarige benadert en verleidt om hem of haar uiteindelijk seksueel te misbruiken.

Groomer

Justitie kan een 'groomer' straks vervolgen zodra hij een voorstel doet voor een ontmoeting met het kind en daar ook voorbereidingen voor treft. Hirsch Ballin zal de nieuwe bepalingen in een wetsvoorstel opnemen, dat hij volgend jaar presenteert.
nu.nl

In het artikel wordt gesteld dat het technisch mogelijk is om iets te bekijken zonder het te downloaden. Dat is simpelweg onzin. Je kan niet iets bekijken op internet zonder dat je gevens binnenhaal om dat te bekijken. Het verschijnt niet magisch ergens vandaan. De bitjes moeten bij de kijker binnenkomen. De voornamelijke reden om dit door te voeren is dus simpelweg een leugen.

Buiten dat kinderporno verwerpelijk is is het strafbaar maken van het kijken naar iets echt totale waanzin.
Carpe Libertatem
  donderdag 25 oktober 2007 @ 09:06:06 #2
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_54153278
Waarom is het strafbaar maken van het kijken ernaar totale waanzin?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_54153298
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Waarom is het strafbaar maken van het kijken ernaar totale waanzin?
kijk eens in de notes vanmensendie inhet breezahtopic hebbengepost?

Of liever niet, want dan ben je strafbaar:)
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
  † In Memoriam † donderdag 25 oktober 2007 @ 09:10:47 #4
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54153346
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:06 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Waarom is het strafbaar maken van het kijken ernaar totale waanzin?
Omdat de overheid dan gaat bepalen waar iemand naar mag kijken. In het geval van kinderporno is er geen enkele (extra) schade aan die kinderen net zoals een oorlogsslachtoffer niet extra pijn lijdt als je het op het journaal ziet.
Carpe Libertatem
pi_54153392
Ik trek ook wel eens wat porno binnen. Soms zitten daar meiskes in waar ik van denk "die zijn nog heul geen 18!!"

Als op de site van betreffende film (en in het begin van de film) vermeld wordt dat alle betrokkenen 18 jaar of ouder zijn...... hoe serieus moet / kan ik dat dan nemen?

-edit- visuele toevoeging is niet nodig, daar is kpd voor. -edit-

[ Bericht 34% gewijzigd door Rock_de_Braziliaan op 25-10-2007 09:26:58 ]
pi_54153403
geen extra schade?

Als er een goede markt in zit (dus veel views & abbonnementen) dan gaan ze juist doorgaan met die sites up te houden. Het bekijken van de reeds gemaakte schade richt geen extra schade aan, maar een grote vraag naar die beelden gaat juist de vraag naar nieuwe beelden (waarvoor er wél extra schade aangericht wordt) doen stijgen.

Ik vind het bizar dat je het wél mag bekijken maar niet mag opslaan, wat maakt het in godsnaam uit of je het elke keer terug ff binnenhaalt als je kijkt, of als je het gewoon op je eigen hd opslaat?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  † In Memoriam † donderdag 25 oktober 2007 @ 09:20:55 #7
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54153489
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:14 schreef Athmozz het volgende:
geen extra schade?

Als er een goede markt in zit (dus veel views & abbonnementen) dan gaan ze juist doorgaan met die sites up te houden. Het bekijken van de reeds gemaakte schade richt geen extra schade aan, maar een grote vraag naar die beelden gaat juist de vraag naar nieuwe beelden (waarvoor er wél extra schade aangericht wordt) doen stijgen.
Als je de nieuwe beelden aan wil pakken moet je de daders aanpakken, niet regels verzinnen die kijken naar iets strafbaar maakt. Kijken strafbaar maken is symptoombestrijding.
quote:
Ik vind het bizar dat je het wél mag bekijken maar niet mag opslaan, wat maakt het in godsnaam uit of je het elke keer terug ff binnenhaalt als je kijkt, of als je het gewoon op je eigen hd opslaat?
Er is praktisch gezien weinig verschil nee.
Carpe Libertatem
pi_54153609
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:20 schreef Boze_Appel het volgende:
Als je de nieuwe beelden aan wil pakken moet je de daders aanpakken, niet regels verzinnen die kijken naar iets strafbaar maakt. Kijken strafbaar maken is symptoombestrijding.
Hoe ga je dat doen? Vaak worden die beelden aan de andere kant vd wereld opgenomen, waar je als Nederlandse overheid gewoon niets tegen kan doen. De enige manier om het een beetje in te proberen dammen is juist het bekijken ervan verbieden, dat valt al meer te controleren dan de uploaders te pakken.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  † In Memoriam † donderdag 25 oktober 2007 @ 09:34:05 #9
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54153666
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:29 schreef Athmozz het volgende:
Hoe ga je dat doen? Vaak worden die beelden aan de andere kant vd wereld opgenomen, waar je als Nederlandse overheid gewoon niets tegen kan doen. De enige manier om het een beetje in te proberen dammen is juist het bekijken ervan verbieden, dat valt al meer te controleren dan de uploaders te pakken.
Het is al lastig aangezien er in verschillende landen verschillende leeftijdsgrensen gelden.

Het grootste probleem wat ik ermee heb is dat het een precedent schept dat de overheid dingen die bekeken worden strafbaar kan stellen.
Carpe Libertatem
pi_54153743
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:10 schreef Boze_Appel het volgende:
Omdat de overheid dan gaat bepalen waar iemand naar mag kijken. In het geval van kinderporno is er geen enkele (extra) schade aan die kinderen net zoals een oorlogsslachtoffer niet extra pijn lijdt als je het op het journaal ziet.
Dat is wel een beetje je kop in het zand steken he? Als meer mensen er naar kijken, is de kans groter dat iemand er ook voor wil betalen, is de markt groter, worden er vaker kinderen misbruikt.

De vergelijking met bv. ivoor drukt zich op (waarom niet meenemen, het beest is toch al dood?) met als belangrijk verschil natuurlijk dat kinderporno op de PC eenvoudig dupliceerbaar en niet tastbaar is.

Verder gaat het hier vooral over mensen die betalen om toegang te krijgen tot een pagina met kinderporno. Dat is wat mij betreft een belangrijke zin omdat je dan dus niet krijgt dat iemand die op een pornopagina surft waar toevallig een kinderporno plaatje op staat direct opgepakt kan worden.

Overigens zul je nu vanzelf gaan zien dat kinderporno pagina's er een complete porno website omheen gaan bouwen om het op die manier voor de rechter moeilijker te maken een uitspraak te doen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_54153844
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:14 schreef NED het volgende:
-edit- visuele toevoeging is niet nodig, daar is kpd voor. -edit-
Ik ben nogal visueel ingesteld, sorry
pi_54154165
Kinderporno is strafbaar, dus lijkt het me niet meer dan logisch om bezit ook strafbaar te stellen.
Om iets te bekijken moet het in je bezit zijn, dus kijken is dan automatisch ook strafbaar.

Hoe ze het loskoppelen van kijken en bezit precies voor zich zien weet ik niet, maar lijkt me totale onzin, digitaal gezien dan. Op straat kan natuurlijk wel iemand je een geprint plaatje laten zien, zo bekeken zou het kijken mijns inziens niet strafbaar moeten zijn, omdat je dan niets in je bezit hebt.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
pi_54154228
Heel goed die regel !

Vind het wel moeilijk met grensgevallen, stel ik kom een leuke meid tegen en we gaan msn-en. Ze ziet er goed uit komt ook pienter over dus 18+ denk je dan.
Maar ze is 17 en die kleren zijn zo uit achter de webcam en als het schaap over de dam is dan vraag ik misschien wel of er meer uit kan.

Ben ik dan strafbaar, heb ik dan een probleem als die meid opeens naar de politie stapt

Dat vind ik dus wel een kantekening aan dit wetsvoorstel. Maar aan andere, die interpolgast moet gewoon keihard met bubba in 1 cel gestopt worden.
pi_54154574
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:

Buiten dat kinderporno verwerpelijk is is het strafbaar maken van het kijken naar iets echt totale waanzin.
Het lijkt mij een nogal moeilijk te handhaven verbod. Dit verbod gaat misschien ver, maar ik juich het wel toe. Weet je wat dit misbruik doet met kind? Ze worden voor hun leven beschadigd!

Ieder middel om kinderporno uit te bannen is wat mij betreft legitiem. Zware straffen ook.

Mensen die zich tegoed doen aan kinderporno zijn daarnaast ziek in hun hoofd en moeten bovendien worden behandeld. Het is gewoon fout gedrag.
pi_54154681
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:
In het artikel wordt gesteld dat het technisch mogelijk is om iets te bekijken zonder het te downloaden. Dat is simpelweg onzin. Je kan niet iets bekijken op internet zonder dat je gevens binnenhaal om dat te bekijken.
Technisch heb je gelijk.

Maar ze bedoelen waarschijnlijk dat streams kijken van kinderporno ook strafbaar is. Dat is natuurlijk wat moeilijker te bewijzen vandaar dat het expliciet vermeld wordt. Bij downloaden van een bestand sla je iets bewust op, bij streamen klik je gewoon op play en zie je wel wat er komt ( ).
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  donderdag 25 oktober 2007 @ 10:42:30 #16
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_54154711
In rusland is 16 gewoon legaal. Mag dat hier dan wel of niet ?
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
pi_54154748
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 10:34 schreef Camphusius het volgende:
Ieder middel om kinderporno uit te bannen is wat mij betreft legitiem. Zware straffen ook.
Hoor ik hier een verbod op internet voor heel Nederland?

Niemand bestrijdt dat kinderporno een verwerpelijke misdaad is en ik denk dat er ook niemand is die een traan zou laten als we daders aan een boom opknopen. Echter, in je strijd tegen kinderporno moet je (net als in de strijd tegen het terrorisme) oppassen met het overhoop gooien van de rechtstaat en het inperken van de vrijheden van burgers.

Het verbieden van internet voor heel Nederland zou het verspreiden van kinderporno enorm bemoeilijken, natuurlijk blijft het bestaan maar je gaat het wel tegen. Toch hoor je niemand over een dergelijk verbod spreken, juist vanwege de vrijheid voor burgers.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  donderdag 25 oktober 2007 @ 11:32:00 #18
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_54155624
En weer een verbod doorgedrukt op basis van leugens, halve waarheden en drogredenen. Niemand (naja, bijna niemand) zal het verbod bekritiseren, maar het is ook belangrijk om in de gaten te houden hoé dat verbod tot stand komt. En dat schiet er tegenwoordig een beetje bij in. Het doel heiligt niet de middelen en de rechtvaardiging voor veel doorgedrukte regels van deze overheid rammelt aan alle kanten.

[ Bericht 0% gewijzigd door ethiraseth op 25-10-2007 11:57:17 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_54155694
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 10:45 schreef FJD het volgende:

[..]

Hoor ik hier een verbod op internet voor heel Nederland?

Niemand bestrijdt dat kinderporno een verwerpelijke misdaad is en ik denk dat er ook niemand is die een traan zou laten als we daders aan een boom opknopen. Echter, in je strijd tegen kinderporno moet je (net als in de strijd tegen het terrorisme) oppassen met het overhoop gooien van de rechtstaat en het inperken van de vrijheden van burgers.

Het verbieden van internet voor heel Nederland zou het verspreiden van kinderporno enorm bemoeilijken, natuurlijk blijft het bestaan maar je gaat het wel tegen. Toch hoor je niemand over een dergelijk verbod spreken, juist vanwege de vrijheid voor burgers.
Uiteraard kan je het kind met het badwater weggooien. Excuseer me voor deze misschien ongelukkig gekozen beeldspraak. Het moge duidelijk zijn waar ik op doel, dat wat mij betreft geen middel geschuwd kan worden tegen deze vorm van die ziekelijk consumentisme.

Uiteraard binnen de reële mogelijkheden.
pi_54156348
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:05 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

nu.nl

In het artikel wordt gesteld dat het technisch mogelijk is om iets te bekijken zonder het te downloaden. Dat is simpelweg onzin. Je kan niet iets bekijken op internet zonder dat je gevens binnenhaal om dat te bekijken. Het verschijnt niet magisch ergens vandaan. De bitjes moeten bij de kijker binnenkomen. De voornamelijke reden om dit door te voeren is dus simpelweg een leugen.
Ik neem aan dat het hier gaat om streaming video en in dat geval klopt het wel dat, zoals in het artikel vermeld, er niet daadwerkelijk een videobestand op de harde schijf wordt opgeslagen. Volgens mij is dat 'kijken zonder downloaden' door de journalist toegevoegd. Op andere plekken wordt duidelijk het opslaan van de gegevens genoemd. De berichtgeving over onderwerpen die ook maar een beetje technisch worden, is vaak van een erg bedroevend niveau. Het kan dus ook gewoon een kwestie van slechte berichtgeving zijn.
quote:
Buiten dat kinderporno verwerpelijk is is het strafbaar maken van het kijken naar iets echt totale waanzin.


Het kopen van een gestolen fiets is ook strafbaar. Bovendien staat in het artikel vermeldt dat men wil aantonen dat iemand bewust naar dergelijke beelden kijkt op basis van creditcardgegevens wil doen. Dat geeft dat er sprake is van een betaling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_54156596
edit: downloaden is iets anders dan bekijken.
  † In Memoriam † donderdag 25 oktober 2007 @ 12:24:12 #22
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54156790
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 12:04 schreef Monolith het volgende:
Het kopen van een gestolen fiets is ook strafbaar. Bovendien staat in het artikel vermeldt dat men wil aantonen dat iemand bewust naar dergelijke beelden kijkt op basis van creditcardgegevens wil doen. Dat geeft dat er sprake is van een betaling.
Betaling hoeft niet persee betekenen dat je er bewust naar op zoek bent. Je kan bijvoorbeeld lid zijn van een website en er vanuit gaan dat het allemaal 18+ modellen zijn die gebruikt worden in de filmpjes, maar als die zeg 14 zijn ofzo, zelfs al is het maar 1 plaatje dan ben je dus al strafbaar, want je hebt gekeken en betaald.

Buiten dat lijkt het mij dat de meeste kinderporno niet "verkocht" wordt via websites die om creditcards vragen, maar via een achterafcircuit. Alhoewel, het verbaast mij soms hoe stom nare mensen als dat zijn.
Carpe Libertatem
pi_54157131
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Betaling hoeft niet persee betekenen dat je er bewust naar op zoek bent. Je kan bijvoorbeeld lid zijn van een website en er vanuit gaan dat het allemaal 18+ modellen zijn die gebruikt worden in de filmpjes, maar als die zeg 14 zijn ofzo, zelfs al is het maar 1 plaatje dan ben je dus al strafbaar, want je hebt gekeken en betaald.
Tsja, dat geldt net zo goed voor het opslaan plaatjes / videos van pornosites waarvan de gebruiker dit denkt of de site zelf dit beweert. Dat betalen heeft er meer mee te maken dat er onderscheid wordt gemaakt tussen per ongeluk op een linkje klikken en bewust kijken naar kinderporno. Hoe is deze situatie precies anders dan wanneer je een plaatje op je PC hebt staan met daarop een model van 14? Bovendien lijkt de rechtgeving mij hier ook weer niet zo zwart-wit. Wordt de mate waarin een verdachte redelijkerwijs had kunnen aannemen dat het model minderjarig was hier niet in meegenomen? Als een site beweert dat alle modellen meerderjarig zijn, maar er blijkt er een 17 te zijn, dan lijkt het mij toch dat de rechter hier rekening mee houdt.
quote:
Buiten dat lijkt het mij dat de meeste kinderporno niet "verkocht" wordt via websites die om creditcards vragen, maar via een achterafcircuit. Alhoewel, het verbaast mij soms hoe stom nare mensen als dat zijn.
Het lijkt mij ook niet dat de hoeveelheid betaalde kinderporno sites heel erg groot is. Dan ben je namelik wel erg makkelijk te traceren. M.i. probeert men hier gewoon streaming kinderporno ook strafbaar te stellen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_54160031
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 12:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Betaling hoeft niet persee betekenen dat je er bewust naar op zoek bent. Je kan bijvoorbeeld lid zijn van een website en er vanuit gaan dat het allemaal 18+ modellen zijn die gebruikt worden in de filmpjes, maar als die zeg 14 zijn ofzo, zelfs al is het maar 1 plaatje dan ben je dus al strafbaar, want je hebt gekeken en betaald.
Dit is dus ook mijn angst. Of dat iemand volledig onschuldig met z'n CC toegang koop tot een pornowebsite om er ter plaatse achter te komen dat er hele secties voor kinderporno zijn. Is deze man dan strafbaar?

Wat nu als er een volledige pornosite wordt opgetrokken waar men voor moet betalen om vervolgens via een heel klein knopje door te kunnen naar een kinderporno collectie. Die mogelijkheid wordt uiteraard alleen onder bekenden gedeeld. Is de onbewuste betaler voor normale porno dan ook schuldig?
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 12:38 schreef Monolith het volgende:
Bovendien lijkt de rechtgeving mij hier ook weer niet zo zwart-wit. Wordt de mate waarin een verdachte redelijkerwijs had kunnen aannemen dat het model minderjarig was hier niet in meegenomen? Als een site beweert dat alle modellen meerderjarig zijn, maar er blijkt er een 17 te zijn, dan lijkt het mij toch dat de rechter hier rekening mee houdt.
Precies. De zaken die het nieuws halen zijn iig stuk voor zaken met kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken. Daarvan is heel eenvoudig vast te stellen dat ze nog geen 18 zijn, dat is ook door ieder mens met een IQ van +20 vast te stellen en daarom is het ook heel eenvoudig om mensen hiervoor op te pakken. Als je betaald hebt voor zo'n site of je hebt dergelijk materiaal op je PC dan kun je je niet verschuilen achter een "ja ik wist niet dat minderjarig waren".

Daarom denk ik ook dat als je porno van een 17jarige in je bezit hebt dat je niet eens voor de rechter wordt gedaagd.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  donderdag 25 oktober 2007 @ 15:09:02 #25
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_54160343
quote:
Op donderdag 25 oktober 2007 09:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Als je de nieuwe beelden aan wil pakken moet je de daders aanpakken, niet regels verzinnen die kijken naar iets strafbaar maakt. Kijken strafbaar maken is symptoombestrijding.
[..]

Er is praktisch gezien weinig verschil nee.
Symptoonbestrijding is precies waar onze overheid goed in is.. niet de oorzaak, wel het gevolg aanpakken, beetje jammer...

Als ik het goed begrijp was het downlaoden (Bezitten) van kinderporno wel al strafbaar? Dan is er feitelijk niks veranderd, want streaming = downloaden = bezitten (je kan het immers opnemen etc. net als met video). De wet slaat alleen nergens op aangezien er in staat dat streamingvideo dus video kijken is zonder te downloaden
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')