abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 3 november 2007 @ 18:27:10 #101
164851 ScienceJapan
Research for Humanity
pi_54341748
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 17:39 schreef Dromenvanger het volgende:
Ik zie mensen met problemen vaak als mensen die problemen hebben en die niet met problemen kunnen omgaan. En dan vraag ik me af of met problmeen kunnen omgaan te maken heeft met hersens of dat het te maken heeft met je instelling of incasseringsvermogen.

Vraag me af of je instelling in dit leven niet veranderd dient te worden inplaats van verdovende middelen voor te schrijven. Zo heeft onderzoek aangetoond dat gedragstherapie beter werkt en langer werkt dan medicatie. In vaktijdschriften gelezen dus, wonderpillen bestaan niet en therapie werkt vaak veel beter.
In mijn opinie begin je goed, je kijkt naar iemand als een normaal persoon die niet met bepaalde "problemen" kan omgaan waar ook andere vermeend "normale" mensen mee spelen maar die daar anders mee omgaan als zij, vervolgens begin je in mijn opinie kortzichtig te denken wat de oorzaak kan zijn, een hersenziekte of bepaalde opzichzelfstaande minder ontwikkelde eigenschappen....

De psyche is ongelooflijk complex en wanneer iemand niet goed met bepaalde problemen kan omgaan dan kan dat te maken hebben met een grote hoeveelheid factoren die tezamen ervoor zorgen dat iemand op bepaalde manieren omgaat met problemen. Dat hoeft niets met een ziekte te maken te hebben.

Het is de kunst om iemand te laten zien op welke manier hij of zijzelf met bepaalde problemen zou kunnen omgaan zoals ook anderen dat zouden kunnen doen.
  zaterdag 3 november 2007 @ 18:29:58 #102
164851 ScienceJapan
Research for Humanity
pi_54341820
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 17:49 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Inderdaad drugs. Wiet wordt onderzoek naar gepleegd, wiet wordt vaak in verband gebracht met de trigger tot psychose. Geest-verruimende middelen, zo kun je een psychose ook zien als een staat van geest-verruiming, alleen tot het zieke toe.

Geest verruiming, is dat niet altijd iets dat ertoe leidt dat je de realiteit verliest?

Gezonde geest en ruime geest, alles buiten het gezonde dus het ruime leidt tot een foute inschatting?

Uit eigen ervaring dus ook, wiet zorgde bij mij voor een gebrek aan houvast aan de realiteit. Net als alcohol dat kan doen.
Een psychose is een (onprettige) ongecontroleerde gemoedstoestand.

Het is eenvoudig te begrijpen indien je de complexheid van iemands situatie zou kunnen overzien.
  zaterdag 3 november 2007 @ 18:39:43 #103
84252 Verdwaalde_99
Definitief uitgelogged.
pi_54341964
Alsnog de gedachte dat "slechts" 2 op 100 ermee te maken krijgt. Wat maakt die 2 op die 100 zo bijzonder?

2 op 100 gezien het feit dat 1 op 100 manisch depressief wordt en dat 1 op 100 schizofreen wordt, hoe het zit met borderline en adhd weet ik niet. Volgens mij hebben die laatste 2 andere problemen.

Alsnog zie ik het als ontwikkelings-achterstand, in alle gevallen. Persoonlijkheids-achterstand dus ook.

Een overdreven arrogante persoon met schijt aan alles zonder dat het escaleert kun je ook zien als ziek zijn maar dat is wat anders. Het loopt uit de hand en dan is het pas ziek. Dan heb je nog de God kwestie die vaak optreedt wat ik gelezen heb, men leest over God en men denkt dat men God is, komt in 80 procent van de gevallen voor. Grootheidswaanzin ? Of geloofswaanzin?

In mijn ogen is het ook vaak op het randje in veel gevallen, en dan zijn er altijd personen die net over het randje gaan en dan is het in mijn ogen zo dat iedereen net op het randje balanceert. Het verschil tussen balanceren en vallen is vaak kleiner dan menigeen durft toe te geven.

Maar goed, denken dat je God bent klinkt bizar, kijk eens naar LSD gebruikers, die staan ook met armen hoog in de lucht te roepen dat ze gaan vliegen. Drugs aangemaakt door hersens.

En dan is in mijn ogen een middel dat gaat temperen wel eens zo gezond. Hoeft niet voor altijd zo te zijn. Om de gekte de kop in te drukken dus wel.

En dan nog een paar voorbeelden, mensen die een eigen bedrijf oprichten in een piek van goed voelen, een goed lopend bedrijf in een zin van waanzin waarbij het wel klopt allemaal, en in een terugval failliet gaan.

[ Bericht 13% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 03-11-2007 18:51:06 ]
Sinds 2007 anti depressiva vrij,
In 2008 gezonder enigsins rustiger blij.
Gekte en waanzin voorbij.
Eindelijk tijd voor de normalere realiteit.
pi_54344839
quote:
Op woensdag 24 oktober 2007 21:33 schreef KonnieKipke het volgende:

Je enorme koppigheid en weerstand tot inzicht.
Konnie, ik kan je posts over psychiatrie altijd waarderen aangezien je als enige niet wat raak loopt te ratelen. Kan je niet even in deze psychiatrische brandhaard wat komen blussen?
Derealisatie/depersonalisatie, iemand ervaring mee?
  zondag 4 november 2007 @ 08:37:29 #105
164851 ScienceJapan
Research for Humanity
pi_54350731
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 18:39 schreef Dromenvanger het volgende:
Alsnog de gedachte dat "slechts" 2 op 100 ermee te maken krijgt. Wat maakt die 2 op die 100 zo bijzonder?

2 op 100 gezien het feit dat 1 op 100 manisch depressief wordt en dat 1 op 100 schizofreen wordt, hoe het zit met borderline en adhd weet ik niet. Volgens mij hebben die laatste 2 andere problemen.

Alsnog zie ik het als ontwikkelings-achterstand, in alle gevallen. Persoonlijkheids-achterstand dus ook.

Een overdreven arrogante persoon met schijt aan alles zonder dat het escaleert kun je ook zien als ziek zijn maar dat is wat anders. Het loopt uit de hand en dan is het pas ziek. Dan heb je nog de God kwestie die vaak optreedt wat ik gelezen heb, men leest over God en men denkt dat men God is, komt in 80 procent van de gevallen voor. Grootheidswaanzin ? Of geloofswaanzin?

In mijn ogen is het ook vaak op het randje in veel gevallen, en dan zijn er altijd personen die net over het randje gaan en dan is het in mijn ogen zo dat iedereen net op het randje balanceert. Het verschil tussen balanceren en vallen is vaak kleiner dan menigeen durft toe te geven.

Maar goed, denken dat je God bent klinkt bizar, kijk eens naar LSD gebruikers, die staan ook met armen hoog in de lucht te roepen dat ze gaan vliegen. Drugs aangemaakt door hersens.

En dan is in mijn ogen een middel dat gaat temperen wel eens zo gezond. Hoeft niet voor altijd zo te zijn. Om de gekte de kop in te drukken dus wel.

En dan nog een paar voorbeelden, mensen die een eigen bedrijf oprichten in een piek van goed voelen, een goed lopend bedrijf in een zin van waanzin waarbij het wel klopt allemaal, en in een terugval failliet gaan.
In mijn opinie is een psychose iets heel normaals en ervaren ook "normale" mensen het dagelijks of regelmatig maar gaan zij er anders mee om en ervaren zij het mogelijk niet als onprettig.

Niet iedereen is ten alle tijden 100% zeker van zichzelf en moet zich soms in moeilijke situaties staande weten te houden maar het verschil is dat mensen met een stabiele leefsituatie zich makkelijker staande kunnen houden en kunnen terugvallen op hun leefsituatie.

Je kunt je ook voorstellen dat wanneer de psychose toestand wordt veroorzaakt door de algehele leefsituatie van een persoon dat dat voor (grote) problemen kan zorgen, maar desondanks lijkt het mij ook duidelijk dat het goed mogelijk is om mensen met dergelijke situaties te helpen om de controle over zichzelf te hervinden, o.a. middels sociale en maatschappelijke hulpverlening om de leefomstandigheden te verbeteren, voedings deskundigen die zorgen dat de persoon met problemen voldoende van de juiste voedingsstoffen binnenkrijgt en eventueel bepaald of hij of zij een specifiek supplement moet nemen (e.g. Omega 3 vetzuren) om extra op krachten te kunnen komen en daarnaast psychologische hulp om de persoon met problemen inzicht te geven in de vele mogelijkheden van zijn of haar eigen psyche.

Het belangrijkste is dat mensen met dergelijke problemen worden getoond dat het heel normaal is wat zij ervaren maar dat omstandigheden, hun omgang met problemen etc. voor problemen kunnen zorgen.
  zondag 4 november 2007 @ 08:50:38 #106
164851 ScienceJapan
Research for Humanity
pi_54350780
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 18:39 schreef Dromenvanger het volgende:
En dan nog een paar voorbeelden, mensen die een eigen bedrijf oprichten in een piek van goed voelen, een goed lopend bedrijf in een zin van waanzin waarbij het wel klopt allemaal, en in een terugval failliet gaan.
Dat heet het "Summit Syndrome" en kan met omliggende factoren te maken hebben zoals bijvoorbeeld problemen in de privé situatie van de ondernemer of bestuurder. Vaak ook heeft het ook te maken met het gebrek aan uitdaging.

De weg naar de top gaat nooit in een rechte lijn maar zigzaggend. De bestuurder presteerd op dermate niveau dat het vaak te laat ontdekt wordt dat de drive die de bestuurder of ondernemer telkens naar een hoger level dreef er uit is en dan is de "ondergang" of afdaling vaak al niet meer te voorkomen.

Met de juiste voorkennis is het summit syndroom goed te voorspellen en vooral voor de bestuurder zelf te voorkomen.



http://harvardbusinessonline.hbsp.harvard.edu/hbsp/hbr/articles/article.jsp?articleID=R0703E&ml_action=get-article&print=true
  zondag 4 november 2007 @ 12:28:34 #107
262 Re
Kiss & Swallow
pi_54353023
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 17:29 schreef ScienceJapan het volgende:

[..]

Hersenonderzoekers heten neuroloog,
en die gasten zitten niet in de psychiatry... dat zijn neuropsychologists of psychoneuropharmacologists....


voor de rest ben je hier ronduit subjectief en leugenachtig bezig...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 4 november 2007 @ 12:39:32 #108
262 Re
Kiss & Swallow
pi_54353209
quote:
Op zaterdag 3 november 2007 17:41 schreef Dromenvanger het volgende:

[..]

Mensen met psychoses daar ontbreekt het aan een filter in veel gevallen wordt me vaker verteld, ze vangen alles te snel op en dan zorgt een rustgevend middel ervoor dat ze minder prikkels binnen krijgen.

Maar ik vraag me dan altijd af waarom die mensen zoveel prikkels binnen krijgen. Of het niet ligt aan de jeugd waarbij ze bijvoorbeeld niet van zich deden afbijten of aan een jeugd waarbij ze te terughoudend waren. Wie weet een jeugd waarbij ze zichzelf deden terug trekken in een veilige eigen wereld waardoor ze later kwetsbaarder worden voor de harde realiteit.

Zelden hoor ik kinderen die psychotisch worden. Wel vaker kinderen met bepaalde angsten maar zelden dat ze compleet de kluts kwijt raken.
Schizofrenie wordt meestal pas prominent in je vroeg 20-jarige leven...het is gedeeltelijk erfelijk, je bovenstaande voorbeelden zouden aan de basis kunnen staan van bijvoorbeeld depressie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 4 november 2007 @ 14:32:25 #109
164851 ScienceJapan
Research for Humanity
pi_54355506
quote:
Op zondag 4 november 2007 12:39 schreef Re het volgende:

Mensen met psychoses daar ontbreekt het aan een filter in veel gevallen wordt me vaker verteld, ze vangen alles te snel op en dan zorgt een rustgevend middel ervoor dat ze minder prikkels binnen krijgen.

Maar ik vraag me dan altijd af waarom die mensen zoveel prikkels binnen krijgen. Of het niet ligt aan de jeugd waarbij ze bijvoorbeeld niet van zich deden afbijten of aan een jeugd waarbij ze te terughoudend waren. Wie weet een jeugd waarbij ze zichzelf deden terug trekken in een veilige eigen wereld waardoor ze later kwetsbaarder worden voor de harde realiteit.

Zelden hoor ik kinderen die psychotisch worden. Wel vaker kinderen met bepaalde angsten maar zelden dat ze compleet de kluts kwijt raken.

...................................

Schizofrenie wordt meestal pas prominent in je vroeg 20-jarige leven...het is gedeeltelijk erfelijk, je bovenstaande voorbeelden zouden aan de basis kunnen staan van bijvoorbeeld depressie
Dat is niet waar, schizofrenie is niet erfelijk. Er bestaat geen enkel bewijs dat schizofrenie erfelijk is of in de genen zit ondanks dat de psychiatrie ons anders tracht voor te doen middels valselijke propaganda......

Wat betreft dat "schizofrenie" vaak voorkomt wanneer jongeren zich in de overgang naar echt volwassen zijn bevinden lijkt mij het opzich wel logisch dat juist die overgang voor bepaalde problemen kunnen zorgen waardoor iemand zich op een bepaalde manier kan gaan gedragen dat door anderen (een psychiater) als onverklaarbaar gedrag kan worden aangemerkt = schizofrenie.
  zondag 4 november 2007 @ 15:37:59 #110
262 Re
Kiss & Swallow
pi_54357191
zou je je quote nog ff willen aanpassen nu lijkt het net of ik die onzon van je loop te verkondigen.
quote:
Op zondag 4 november 2007 14:32 schreef ScienceJapan het volgende:


[..]

Dat is niet waar, schizofrenie is niet erfelijk. Er bestaat geen enkel bewijs dat schizofrenie erfelijk is of in de genen zit ondanks dat de psychiatrie ons anders tracht voor te doen middels valselijke propaganda......
nog nooit van predispositie gehoord enzo .... en ja they are all out to get you!!!
quote:
Wat betreft dat "schizofrenie" vaak voorkomt wanneer jongeren zich in de overgang naar echt volwassen zijn bevinden lijkt mij het opzich wel logisch dat juist die overgang voor bepaalde problemen kunnen zorgen waardoor iemand zich op een bepaalde manier kan gaan gedragen dat door anderen (een psychiater) als onverklaarbaar gedrag kan worden aangemerkt = schizofrenie.
they are all out to get you!!!!

het plaatje begint me onderhand wel duidelijk te worden...

man wat moet dat moeilijk leven zijn zo telkens over je schouder te moeten kijken of ze je niet volgen... heb je je drinkwater eigenlijk wel gecontroleerd?


Schizofrenie is er en bestaat, psychoses bestaan, depressies bestaan, roze olifantjes bestaan niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zondag 4 november 2007 @ 17:51:49 #111
164851 ScienceJapan
Research for Humanity
pi_54360544
quote:
Op zondag 4 november 2007 15:37 schreef Re het volgende:
zou je je quote nog ff willen aanpassen nu lijkt het net of ik die onzon van je loop te verkondigen.
[..]

nog nooit van predispositie gehoord enzo .... en ja they are all out to get you!!!
[..]

they are all out to get you!!!!

het plaatje begint me onderhand wel duidelijk te worden...

man wat moet dat moeilijk leven zijn zo telkens over je schouder te moeten kijken of ze je niet volgen... heb je je drinkwater eigenlijk wel gecontroleerd?


Schizofrenie is er en bestaat, psychoses bestaan, depressies bestaan, roze olifantjes bestaan niet
Veel wetenschappers denken daar anders over, de symptomen die onder de noemer schizofrenie zijn geclassificeerd bestaan idd. echt, maar of het om een ziekte gaat is erg ongeloofwaardig wanneer je objectief de wetenschappelijke onderzoeken zou bestuderen.

Er bestaat geen objectief wetenschappelijk bewijs dat iemand schizofrenie heeft. En het is een feit dat mensen in arme landen of landen waar veel psychiatrische medicijnen waaronder antipsychotica verboden zijn in de meeste gevallen (meer dan 60%) volledig hersteld en geen terugval heeft.

De mensen die in landen zoals Nederland met antipsychotica worden behandeld vallen veel sneller terug, ernstiger terug en worden "chronisch ziek".
  zondag 4 november 2007 @ 19:19:02 #112
262 Re
Kiss & Swallow
pi_54362561
quote:
Op zondag 4 november 2007 17:51 schreef ScienceJapan het volgende:

[..]

Veel wetenschappers denken daar anders over,
nee, er is 1 persoon die dat denkt als het er zoveel zijn kun je vast wel een lijstje geven van "ëchte wetenschappers" die ontkennen dat schizofrenie bestaat
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 5 november 2007 @ 07:59:32 #113
164851 ScienceJapan
Research for Humanity
pi_54372950
quote:
Op zondag 4 november 2007 19:19 schreef Re het volgende:

[..]

nee, er is 1 persoon die dat denkt als het er zoveel zijn kun je vast wel een lijstje geven van "ëchte wetenschappers" die ontkennen dat schizofrenie bestaat
Zoals ik al aangaf, het is niet de kwestie of de waargenomen symptomen die onder de noemer Schizofrenie geclassificeerd zijn bestaan maar het feit of het om een ziekte gaat of niet.

O.a. Loren Mosher, voormalig directeur van Onderzoek Schizofrenie bij het National Institute of Mental Health (NIMH) in Amerika (1969-1980). Hij heeft het Schizophrenia Bulletin opgericht en voor 10 jaar was hij daar de hoofd-redacteur.
  maandag 5 november 2007 @ 10:31:05 #114
262 Re
Kiss & Swallow
pi_54374803
Ahh Mosher van het Soteria project

zelf concludeert hij: These data advance the hypothesis that an identifiable subgroup of individuals with early episode psychosis might fare better when receiving specialized psychosocial intervention and minimal or no use of antipsychotic medications.

dus in een subgroepje (ja ja van schizofrenie patienten... huh dus ze bestaan wel???, wel volgens DSM-II) in patienten met een net beginnende psychose zou het kunnen zijn dat psychosolcial inervention effectief is, waarbij rescue medication (i.e. antipsychotica) gebruikt mogen worden.

een van zijn uitspraken: "He said drugs were almost always unnecessary, except in the event of a violent or suicidal episode" nuff said. Niettemin had hij ook wel wat positieve gedachtes hoor.

Hij is trouwens ontslagen bij de NIHM
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 21 oktober 2010 @ 12:59:30 #115
174886 erwindeheld
destroy me, ich clack dich
pi_87789472
Excuses voor deze belachelijke topic kick maar ik kan niet anders dan even reageren op de uitspraak van Re dat Mosher "trouwens is ontslagen bij de NIMH". Hieronder het echte verhaal:

Soteria probeerde een effectieve en meer menselijke manier te ontwikkelen om psychiatrische patiënten te helpen. Loren Mosher opende het eerste Soteria huis in 1971 met geld van de National Institute of Mental Health (NIMH). Daar testte hij zijn idee dat “schizofrenie overwonnen kan worden met behulp van betekenisvolle relaties in plaats van medicatie, en dat deze behandeling leidt tot een beter leven.”

Het Soteria House experiment werkte beter dan Mosher verwachtte. In de eerste zes weken herstelden patiënten net zo snel als deze die met medicatie werden behandeld. Opvallender was was dat de Soteria patiënten zich langer goed bleven voelen. Uit de na één jaar en twee jaar opvolgende onderzoeken bleek dat de Soteria patiënten beter sociaal functioneerden, beter waren in het behouden van banen en beter waren in het volgen van school.

Moshers succes met niet-professionele verplegers en zonder medicijnen bracht de gevestigde psychiatrie en farmaceutische industrie in verlegenheid. The NIMH sneed de financiering van het Soteria House af waardoor het moest sluiten. In review artikelen waar de verschillende behandelmethodes van schizofrenie naast elkaar worden gezet is het Soteria House project nooit te vinden, alhoewel er 35 artikelen over zijn gepubliceerd.

In 1998 was Mosher zodanig misselijk van de gevestigde psychiatrie dat hij een breed gepubliceerde open ontslagbrief schreef van de American Psychiatric Association (APA). Volgens hem zou deze organisatie beter de American Psychopharmacological Association kunnen heten, het acroniem hoeft niet eens te veranderen. .
Zie http://repeal_51.tripod.com/id28.html voor de brief van Mosher.

Daarnaast kan ik De depressie-epidemie van Trudy Dehue Depressie-epidemie aanraden op het gebied van de verstrengeling van farmaceutische corporaties/overheid/wetenschap en op het gebied van de psychose/bipolaire stoornis raad ik de video's van Sean Blackwell op youtube aan. Hij gelooft dat er bij zijn psychose niet simpelweg sprake was van een chemische onbalans die niet genezen maar wel behandeld kan worden met medicatie. Hij zegt: "What seemed insanity to everyone around me, to me more looked like a spiritual awakening, the most sacred and special experience of my entire life." Ik raad mensen die een psychose hebben gehad, maar ook studenten geneeskunde en psychiaters ten zeerste aan om in ieder geval deel 1, 2, 3 en 4 (allen 10 minuten) te kijken op .

[ Bericht 3% gewijzigd door erwindeheld op 22-10-2010 21:43:58 ]
pi_87923702
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 21:31 schreef KonnieKipke het volgende:
Wat een onzin, dit is al enige jaren bekend. Alle antipsychotica zijn diabetogeen. Daarnaast is het zo dat patienten met schizofrenie een grotere kans hebben op diabetes, zonder medicatie te gebruiken. Het hebben van de ziekte predisponeert tot diabetes.

Ook de typische middelen zoals cisordinol??
Tevens tvp
  maandag 25 oktober 2010 @ 08:24:42 #117
262 Re
Kiss & Swallow
pi_87926292
spiritual awakening :')... ik zou zeggen praat eens met een ex psychose patient hoe die dat nou echt ervaart...

[ Bericht 0% gewijzigd door Re op 25-10-2010 09:26:44 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 25 oktober 2010 @ 09:25:33 #118
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_87926987
Een van de symptomen van schizofrenie is weinig en vaak geen ziektebesef, ofwel het ontkennen van het hebben van de ziekte schizofrenie. Geen flauw idee waarom dat zo is. Schizofrenie is trouwens met een hersenscan aan te tonen en ik heb eens in een documentaire gezien dat het ingrijpende veranderingen heeft op de hersenen.
  maandag 25 oktober 2010 @ 09:29:13 #119
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_87927043
Oh en veel mensen op de psychiatrische afdeling waar ik werkte hadden bij tijd en wijlen een absolute afkeer van medicijnen, hetgeen toch wel begrijpelijk is als je ziet hoe sterk dat spul is en wat voor vervelende bijeffecten ze hebben. Zonder medicijnen is er echter geen land te bezeilen met mensen die ernstige schizofrenie hebben. Alleen hebben ze dat jammer genoeg zelf niet door. Gevaar voor zichzelf en anderen enzo.
  maandag 25 oktober 2010 @ 09:32:25 #120
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_87927107
En je komt trouwens niet voor niks in een inrichting terecht. Dan heb je wel echt hulp nodig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')