abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_54113567
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 16:58 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Ratiofakers kunnen makkelijk opgespoord worden.
En vaak worden de ratio fakende torrent clients gebanned
Wel als je als een debiel gaat zitten spelen, maar als je het langzaam doet, dan wordt het echt niet gemerkt. .

Torrent clients bannen? Je wil een hele torrent client gaan bannen, omdat er maar 1 iemand zit te faken? Ben ik even blij dat de fakeprogramma's meer dan 1 client na kunnen simuleren.
Horikita Maki, O+.
pi_54113599
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 16:57 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Bij de meeste albums stond gewoon "uploaded by: ..." natuurlijk, dus de originele uploader zullen ze wel kunnen achterhalen.
Ja, en wie zegt dat er nou wat zat in het torrentbestandje?

Je kunt ver gaan, maar uiteindelijk upload je een bestandje zonder inhoud met alleen informatie... Wie zegt dat er daadwerkelijk waar is wat er in staat?

Mierenneuken tot het bot.
Horikita Maki, O+.
pi_54113762
Man dit is echt kut. Ik haalde zowat al mijn muziek van oink, omdat je daar meestal wel de V0 kon vinden. Ook de site zelf was een plezier door de uitgebreide functies en de snelheid. Ga het echt missen..
pi_54113825
pff, ik kan me nog een van mijn eerste LP's die ik kocht destijds herinneren, Velvet Underground, die met die banaan .. en wat stond er op een stempeltje aan de binnenkant ? Juist ja, dat het kopiëren van muziek de artiest van zijn inkomen zou beroven ..
en ook toen al zeiden wij : onzin, want we zouden het geld voor die LP niet hebben dus ook niet uitgeven, dus we beroven niemand, wat we wel doen is een band (taperecorders waren het toen nog) of later een andere geluidsdrager kopen die we anders niet zouden hebben gekocht
pleased to meet you
pi_54113873
torrentsites voor muziek werken niet, zeker niet voor de underground sound, soulseek moet je hebben.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_54114030
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 17:25 schreef JohnDope het volgende:
torrentsites voor muziek werken niet, zeker niet voor de underground sound, soulseek moet je hebben.
Ik ga ook weer maar eens wat meer slsk gebruiken, maar ik weet nu al dat ik me ga ergeren aan de mindere snelheden, de overdaad aan 192kbps scene releases (hoewel dit al beter is dan een tijd geleden) en het gebrek aan eigen rips en V0. Het kutte is dat ik mijn userlist van slsk kwijt ben. Moet ik me daar weer mee gaan bezig houden..
pi_54114149
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 16:59 schreef Roellio het volgende:
Ach, ik ben nog steeds een glimlachende TL gebruiker! [afbeelding]
TL lijkt dus 0.0% op OiNK
pi_54114166
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 17:07 schreef Maki-maki. het volgende:

[..]

Wel als je als een debiel gaat zitten spelen, maar als je het langzaam doet, dan wordt het echt niet gemerkt. [afbeelding].

Torrent clients bannen? Je wil een hele torrent client gaan bannen, omdat er maar 1 iemand zit te faken? Ben ik even blij dat de fakeprogramma's meer dan 1 client na kunnen simuleren.
Eh ja.
BitComet is bijv. op erg veel private trackers gebanned.
pi_54114179
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 17:34 schreef dopa het volgende:

[..]

Ik ga ook weer maar eens wat meer slsk gebruiken, maar ik weet nu al dat ik me ga ergeren aan de mindere snelheden, de overdaad aan 192kbps scene releases (hoewel dit al beter is dan een tijd geleden) en het gebrek aan eigen rips en V0. Het kutte is dat ik mijn userlist van slsk kwijt ben. Moet ik me daar weer mee gaan bezig houden..
Dan moet je de juiste connecties hebben, dan trek je het zakie zo leeg met > 100 kb/s
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_54114317
Er wordt ook overal in de media gesuggereerd dat users betaalden voor content en dat OiNK himself honderd duizenden aan de site heeft verdiend
pi_54114477
leuke naam
*oink*

jammer dat ik er nooit eerder over gehoord heb
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 18:07:06 #62
16049 BJB
cluods in the haed
pi_54114648
Op de homepage van OiNK staat nu:
quote:
A criminal investigation continues into the identities and activities of the site's users
Spannuuuuund!
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 18:11:45 #63
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_54114731
pi_54114998
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 18:07 schreef BJB het volgende:
Op de homepage van OiNK staat nu:
[..]

Spannuuuuund!
Ik denk dat ze vooral degene willen pakken die de nog niet uitgebrachte cd's op internet plaatsten
  Donald Duck held dinsdag 23 oktober 2007 @ 18:35:29 #65
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_54115233
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 17:07 schreef Maki-maki. het volgende:
Torrent clients bannen? Je wil een hele torrent client gaan bannen, omdat er maar 1 iemand zit te faken? Ben ik even blij dat de fakeprogramma's meer dan 1 client na kunnen simuleren.
Veel private trackers hebben echt wel heel strenge client regels. Zelfs een hele hoop van de meest gangbare clients is niet toegestaan omdat ze niet helemaal netjes voldoen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:06:42 #66
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_54115871
Huu

Ja, natuurlijk was het illegaal. Maar dan nog. We vinden wel weer een nieuwe manier.
Eindelijk een site waar je alles zo makkelijk en met zulke goeie kwaliteit kon halen. issie weg.

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:09:40 #67
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_54115928
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 15:40 schreef ThE_ED het volgende:

(Overigens lijkt de IFPI er vast van overtuigd dat veel pre-releases via oink beschikbaar werden gesteld. Nu schijtn oink een echte liefhebberssite te zijn, maar is dat wel zo.. ?)

Ik weet 't nog goed. Mijn torrent van het nieuwe underworld album deed het erg goed

Niet dat alles er weken vantevoren op stond hoor. Veel was er wel vroeg. En anders een paar dagen voor de uitgave.
En op z'n laatst op de release dag.
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 17:48 schreef dopa het volgende:
Er wordt ook overal in de media gesuggereerd dat users betaalden voor content en dat OiNK himself honderd duizenden aan de site heeft verdiend
ik heb nooit hoeven te betalen.
Soms werden er invites verkocht, maar als 'men' daar achter kwam was je meteen je rechten kwijt.

Er was ook wel een donate button voor het draaiend houden van de website. maar lijkt me stug dat daar honderd duizenden overheen gingen...

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
pi_54115936
En terecht.

Gore warez apen van tegenwoordig.
pi_54116003
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 15:10 schreef clumsy_clown het volgende:
Zolang downloaden kan en cd's en films niet goedkoper worden, zal het door blijven gaan.
Zie het feit dat In Rainbows van Radiohead druk over diverse P2P formaten wordt gestuurd, terwijl die helemaal niet zo duur hoeft te zijn . Sommige mensen weigeren gewoon te betalen voor iets wat ze gratis en zonder al te veel risico kunnen krijgen, die haal je er met lagere prijzen toch niet uit.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:25:29 #70
3767 Herald
Come get some
pi_54116256
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 15:10 schreef clumsy_clown het volgende:
Zolang downloaden kan en cd's en films niet goedkoper worden, zal het door blijven gaan.
films kosten soms wel 5 hele euro's dat is natuurlijk een berg geld
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:27:27 #71
105263 Litso
Interlectueel.
pi_54116289
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:25 schreef Herald het volgende:

[..]

films kosten soms wel 5 hele euro's dat is natuurlijk een berg geld
Daar moet je toch al gauw weer een fiets voor verkopen.
"Dat is echt ontzettend zielig" İ
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:27:49 #72
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_54116297
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:09 schreef mark2012 het volgende:
En terecht.

Gore warez apen van tegenwoordig.
Pfff, veel (de meeste...) van de bands die ik heb ontdekt en gedownload doen helemaal niet moeilijk over downloaden. Die willen gewoon hun muziek aan mensen laten horen.
Zelf ooit eens na een concert van weet-weet-ik-wie en zo gezegd tegen de drummert dat ik ze via OiNK kende en dan kreeg ik een "OH yeah, I use that also. Fuckin' awesome!" terug.

Velen zijn gewoon vastgebonden door platenmaatschappijen.


Maarja, ga jij maar lekker een paar albumpjes per maand kopen in de gemiddelde kuttige platenzaak om zo nooit iets nieuws tegen te komen
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_54116347
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:25 schreef Herald het volgende:

[..]

films kosten soms wel 5 hele euro's dat is natuurlijk een berg geld
Nu nog alle materiaal in Nederland verkopen. Niet al dat goedkope pauper van grote sterren.
Horikita Maki, O+.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:30:09 #74
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_54116361
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:27 schreef -skippybal- het volgende:

[..]


Maarja, ga jij maar lekker een paar albumpjes per maand kopen in de gemiddelde kuttige platenzaak om zo nooit iets nieuws tegen te komen
ja
en daarmee de artiest amper steunen aangezien er per cd een paar cent naar de artiest gaat enzo.

Downloaden en concerten bezoeken is een betere (en leukere) optie

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:31:47 #75
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_54116395
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:30 schreef timbob het volgende:

[..]


Downloaden en concerten bezoeken is een betere (en leukere) optie


Vaak zijn van die "kopers" ook mensen die niet of nauwelijks naar een gig gaan.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_54116469
Weet iemand wat er met de eMule site http://www.oeshare.biz/ is gebeurd?
RIP OiNK, moge gij vrijuit gaan.
pi_54116494
De echte criminelen zijn de platenmaatschappijen. Dat ze de artiesten geven waar zij recht op hebben.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:43:02 #78
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_54116673
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:06 schreef timbob het volgende:
Ja, natuurlijk was het illegaal. Maar dan nog.
Aldus [willekeurige tasjesdief / dealer / loverboy / etc]

Wat een mentaliteit ook weer. .
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:44:21 #79
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_54116709
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:36 schreef plakkert- het volgende:
De echte criminelen zijn de platenmaatschappijen. Dat ze de artiesten geven waar zij recht op hebben.
Dat krijgen ze ook, ze hebben recht op wat in hun contract staat. Hadden ze meer willen hebben hadden ze niet moeten tekenen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:45:03 #80
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_54116727
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:44 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dat krijgen ze ook, ze hebben recht op wat in hun contract staat. Hadden ze meer willen hebben hadden ze niet moeten tekenen.
Dat verklaart natuurlijk ook waarom je ze dan maar helemaal niets gunt natuurlijk. .
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:45:23 #81
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_54116735
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:43 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Aldus [willekeurige tasjesdief / dealer / loverboy / etc]

Wat een mentaliteit ook weer. .
ja
als het maar voor eigen gebruikt is he.

Maar ok, die opmerking was niet echt subtiel inderdaad.

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 19:47:35 #82
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_54116796
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:45 schreef timbob het volgende:

[..]

ja
als het maar voor eigen gebruikt is he.
Dat zegt die tasjesdief ook.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_54116959
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:47 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dat zegt die tasjesdief ook.
Dat is diefstal, downloaden is kopiëren, je wilt niet weten hoeveel boeken er gekopieerd worden.
pi_54117076
Weg met die P2P troep !
"If you're badass, people might get out of your way, but if you got shit, ain't nobody messing with you."
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 20:07:01 #85
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_54117176
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 19:55 schreef Ivo1986 het volgende:

[..]

Dat is diefstal, downloaden is kopiëren, je wilt niet weten hoeveel boeken er gekopieerd worden.
En mag dát? Volgens mij staat toch écht voorin het boek dat het niet mag.
En waarom zou kopiëren geen diefstal zijn? Je eigent jezelf iets toe zonder de maker en diens vertegenwoordigers daarvoor de vergoeding te geven die zij ervoor willen ontvangen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_54117304
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:07 schreef Dagonet het volgende:
En waarom zou kopiëren geen diefstal zijn?
Omdat de wetgever heel duidelijk onderscheid maakt tussen diefstal en inbreuk op auteursrecht. Maar diefstal is natuurlijk een veel prettiger geladen term om de publieke opinie mee te beïnvloeden.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 20:16:13 #87
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_54117408
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 15:00 schreef CasB het volgende:
Als ze maar van mijn site afblijven...Naja, ik host dan ook geen torrents, ik link ze alleen maar
Kun je mij die site ff PM-en aub?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 20:16:19 #88
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_54117411
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:11 schreef Litpho het volgende:
Omdat de wetgever heel duidelijk onderscheid maakt tussen diefstal en inbreuk op auteursrecht. Maar diefstal is natuurlijk een veel prettiger geladen term om de publieke opinie mee te beïnvloeden.
Ach, beiden is het strafbaar, voor beiden kan je de bak ingaan.
Het enige rare is dat mensen het normaal vinden om te kopiëren en belachelijk om een cd uit de winkel mee te jatten. Het effect is hetzelfde.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_54117637
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:16 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ach, beiden is het strafbaar, voor beiden kan je de bak ingaan.
Ja, zo ken ik er nog wel een paar. Is mishandeling ook diefstal? Ik snap prima dat de platenmaatschappijen graag een geladen term naar voren willen brengen, maar de argumentatie komt aardig op losse schroeven te staan als je dat gelijk stelt, om maar te zwijgen over moreel hoogstaande maatregelen als kopieerbijdrage (iedereen is een crimineel tenslotte) en het rekenen van elke gedownloade kopie als gederfde inkomsten .

Maar goed, volgens mij was dit niet het topic om die discussie te voeren.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 20:35:38 #90
8997 tomroes
heeft altijd gelijk
pi_54117936
Aiaiai. Dat zinnetje op die site ziet er toch wel eng uit. Zuur man, het was verreweg de relaxte torrent site die ik kende...
pi_54118272
Niemand die weet wat er met www.oeshare.biz is gebeurd?
pi_54118320
Weet niet of het werkt maar er is hoop

http://torrentfreak.com/oink-is-alive-learn-how-to-access/
pi_54118424
De muziekindustrie heeft helaas weer een slag gewonnen, maar de strijd gaat gewoon verder, het is een kwestie van tijd voor de leegte die is ontstaan door het oprollen van OiNK weer is opgevuld door anders websites.
Dus zet allemaal even Faith No More's - Last cup of Sorrow op ter nagedachtenis aan OiNK, gevolgd door NOFX - Dinosaurs will die om de strijdgeest weer terug te krijgen

"For all the years of hit and run
For all the piss broke bands on VH1
Where did all, their money go?
Don't we all know

Parasitic music industry
As it destroys itself
We'll show them how it's supposed to be"
Fuck damnation, man! Fuck redemption! We are God's unwanted children? So be it!
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 20:54:03 #94
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_54118425
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:49 schreef Ivo1986 het volgende:
Weet niet of het werkt maar er is hoop

http://torrentfreak.com/oink-is-alive-learn-how-to-access/
eeuh ja.
dat was een paar maanden terug voordat oink.me.uk overging naar oink.cd.
niet echt relevant meer

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 20:57:49 #95
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_54118533
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 20:16 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ach, beiden is het strafbaar, voor beiden kan je de bak ingaan.
Het enige rare is dat mensen het normaal vinden om te kopiëren en belachelijk om een cd uit de winkel mee te jatten. Het effect is hetzelfde.
Nou, ben ik het ook weer niet mee eens.
Een cd jatten uit een winkel heb je ook nog eens de winkel mee.
Bovendien kan iemand die een cd download 'm daarna nog gaan kopen (is bij mij regelmatig voorgekomen)
Iemand die een cd uit de winkel jat zal dat niet zo snel meer doen.

Het is natuurlijk niet helemaal goed te praten. Maar een beetje nuance mag toch wel.

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
  Donald Duck held dinsdag 23 oktober 2007 @ 21:01:25 #96
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_54118633
en van een tracker waar ik lid van ben is de eigenaar ineens per direct zonder reden gestopt. Zou ie bang geworden zijn
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  dinsdag 23 oktober 2007 @ 21:01:37 #97
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_54118638
Als je een CD meejat uit de winkel benadeel je de uitgever direct; er zijn al kosten gemaakt, waar dus niets meer tegenover staat.

Bij downloaden is dat niet, of in ieder geval veel minder, daarnaast staat niet elke download gelijk aan een CD die niet gekocht wordt en een gejatte CD duidelijk wel. Het downloaden was overigens natuurlijk niet strafbaar hier in NL, en daar ging het bij het neerhalen van de site ook niet om.

Grappig is trouwens dat Oink vooral gewaardeerd werd door muziekliefhebbers die toch niet bekend staan om de kleine uitgaven die ze aan muziek doen. Over de bron van de gelekte muziek hoor je verder ook niets, want dat zijn de maatschappijen zelf natuurlijk.

Als die dude zogenaamd zoveel geld verdiend met het gratis aanbieden van muziek is het marketing model van de andere muziekwinkels misschien wel verkeerd.

[ Bericht 17% gewijzigd door ThE_ED op 23-10-2007 21:09:45 ]
[KNE]-Mod
pi_54126505


Oink!
pi_54127161
quote:
Op dinsdag 23 oktober 2007 21:01 schreef ThE_ED het volgende:
Als die dude zogenaamd zoveel geld verdiend met het gratis aanbieden van muziek is het marketing model van de andere muziekwinkels misschien wel verkeerd.
Als die zwerver zoveel geld verdiend met het goedkoop aanbieden van fietsen is het marketing model van de andere fietsenwinkels misschien wel verkeerd.

Downloaden goedpraten is onzin, maatschappijen investeren in artiesten en die investering willen ze natuurlijk ook terugzien. Voor alle producten moet betaald worden, waarom zou er een uitzondering moeten zijn voor producten die digitaal overdraagbaar zijn?

Ik download zelf ook, maar ik probeer het in ieder geval niet recht te praten.

Verder was OiNK door hun stricte beleid natuurlijk de beste torrentsite waar je makkelijk en overzichtelijk goeie bestanden kon vinden. Ik heb zelfs nog meegedaan met de nieuwe banner slogan contest in het forum OiNK.CD - The Only CD You'll Ever Need... Niet meer dus

  woensdag 24 oktober 2007 @ 05:38:22 #100
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_54127178
Hmm, nooit gebruikt, maar ik heb aardig wat gemist blijkbaar.

En downloaden is fout.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')