AFC Ajax-topic #813 - Home dicht, topic open....

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 12:36 schreef TerroRobbie het volgende:

Boukhari

Nordin Boukhari... inderdaad.

Bah, Urby begint een beetje De Jong neigingen te krijgen: kut spelen en commentaar hebben. Dag Urby.. ga eens voetballen voor je centen lamlul. Je hebt ons al genoeg punten gekost met je lamlendige spel.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 12:42 schreef Nashje het volgende:

Dan kun je net zo goed elke wedstrijd zonder publiek spelen.

Dat begrijp ik niet. Het is juist prettig om voor volle tribunes te spelen. Zeker als ze je goed gezind zijn. En van supporters mag je support verwachten. Vandaar de naam... Dat wil niet zeggen dat je niet eens een keer mag vloeken als het slecht gaat, of dat je niet je teleurstelling mag tonen. Maar steun je ploeg wel. Dat komt het resultaat ten goede.

quote:

Supporters willen inspraak hebben. Gelijk hebben ze.

Ze hebben helemaal geen gelijk. Wat weten supporters nu van het runnen van een club? Denk jij echt dat als de supporters van ajax de club gaan runnen dat het beter gaat? Ik denk dat een degradatie er dan in een paar jaar in zit hoor.

Nee, supporters moeten geen inspraak krijgen. Als ze wat te klagen hebben moet je ze aanhoren. Maar daar houdt het wel op hoor.

quote:

Doe je het goed juichen ze voor je, doe je het slecht ben je de lul.

Het punt is dat je het bij ajax wel heel snel niet goed doet volgens de supporters. Het moet EN mooi, verzorgd voetbal zijn, EN met 4-3-3, EN de resultaten moeten aansprekend zijn, waarbij de verwachtingen totaal niet meer in overeenstemming zijn met de realiteit.

Dat is echt een groot probleem en maakt dat als het wat minder gaat de ploeg snel blokkeert.

quote:

Ajax wil af van het kille en zakelijke imago, zeggen ze. Merk er weinig van hoor.

Tsja, dat hoort toch wel een beetje bij ajax hoor. Zeker nadat men richting Arena en Toekomst is verhuisd.

quote:

Dat supporters spelers die niet aan het niveau kunnen voldoen uitfluiten zul je altijd houden. Is toch ook vrij logisch. Denk ook niet dat het specifiek op de speler is gericht, maar vooral een sein is naar de man die verantwoordelijk is voor zijn komst.

Ik wordt af en toe uitgenodigd om een wedstrijd in de Arena te komen kijken en ik sta er keer op keer van te kijken hoe bepaalde spelers echt afgemaakt worden. Dat is echt bij geen enkele andere club (die er toe doet, tenminste, ik kom niet overal) zo. Tuurlijk worden spelers daar als ze slecht spelen ook wel uitgefloten, maar niet zoals bij ajax waarbij de negatieve klanken al te horen zijn als de opstelling bekend wordt gemaakt en je kan dan ook echt niets goeds doen... Nee, zelfvertrouwen krijg je daar niet van. En ook al ben je niet de beste speler: als je vertrouwen hebt dan kun je je vaak optrekken aan het niveau van de medespelers. Heb je geen vertrouwen, dan trek je juist het niveau van de mensen om je heen mee naar beneden.

quote:

Bij Ajax is geld inderdaad geen probleem. Vraag maar aan Jaakke. Als je 'm zou fouilleren zouden z'n zakken vol met geld zitten.

Hij zit daar echt niet voor het geld hoor. Misschien voor zijn ego, maar niet voor het geld.

en de nieuwe "ik ben een betere ajacied dan jij" discussie is geboren Kom op mannen.. dit heeft geen nut.. iedereen heeft zo zijn eigen opvatting over hoe hij of zij het voetbal beleefd..

Wat ik niet vind kunnen, vind Nasjhe heel normaal. nja so be it!

-> trug naar Ajax!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 13:23 schreef CSI_MIAMI het volgende:
en de nieuwe "ik ben een betere ajacied dan jij" discussie is geboren Kom op mannen.. dit heeft geen nut.. iedereen heeft zo zijn eigen opvatting over hoe hij of zij het voetbal beleefd..

Ik ben geen ajacied. Ik vind gewoon voetbal wel een aardig spelletje.

Ik ben daarnaast iemand die aardig heeft kunnen ballen en daardoor wel een beetje weet hoe spelers zich moeten voelen als ze zo benaderd worden. Niets is zo kut als dat je eigen supporters zich tegen je keren. Supporters van de andere partij kunnen doen wat ze willen, sterker nog: hoe meer ze zich tegen je keren hoe sterker je je voelt. Maar je eigen supporters?

Ik snap het dus niet. Je wil dat jouw club beter presteert en dan ga je je zo gedragen dat de kans daarop juist kleiner wordt...

Nou, succes hoor.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben geen ajacied. Ik vind gewoon voetbal wel een aardig spelletje.

Ik ben daarnaast iemand die aardig heeft kunnen ballen en daardoor wel een beetje weet hoe spelers zich moeten voelen als ze zo benaderd worden. Niets is zo kut als dat je eigen supporters zich tegen je keren. Supporters van de andere partij kunnen doen wat ze willen, sterker nog: hoe meer ze zich tegen je keren hoe sterker je je voelt. Maar je eigen supporters?

Ik snap het dus niet. Je wil dat jouw club beter presteert en dan ga je je zo gedragen dat de kans daarop juist kleiner wordt...

Nou, succes hoor.

oke.. misvatting van mij.. maar dit is een bekend verhaal.. natuurlijk gaan de spelers beter presteren als ze aangemoedigd worden.. kijk maar naar het 2de helft van vorig seizoen.. of de bekerfinale..

Maar de spelers snappen zelf ook wel dat wanneer ze niet goed spelen, ze dit over hun heen kunnen krijgen.. dat is niets nieuws.. vooral niet voor profvoetballers.. Je kan het ook van de andere kant zien.. kun jij van supporters verwachten.. die keer op keer teleurgesteld worden met de prestaties.. dat zij hun cluppie maar blijven steunen en toezingen? Op een gegeven moment is de maat vol...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 13:23 schreef CSI_MIAMI het volgende:
en de nieuwe "ik ben een betere ajacied dan jij" discussie is geboren Kom op mannen.. dit heeft geen nut.. iedereen heeft zo zijn eigen opvatting over hoe hij of zij het voetbal beleefd..

Nou ik vind wel wanneer het slecht gaat met een club het tijd is dat het kaf van het koren gescheiden wordt en om de rangen te sluiten.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 13:41 schreef CSI_MIAMI het volgende:

Maar de spelers snappen zelf ook wel dat wanneer ze niet goed spelen, ze dit over hun heen kunnen krijgen.. dat is niets nieuws.. vooral niet voor profvoetballers.. Je kan het ook van de andere kant zien.. kun jij van supporters verwachten.. die keer op keer teleurgesteld worden met de prestaties.. dat zij hun cluppie maar blijven steunen en toezingen? Op een gegeven moment is de maat vol...

Ik geef aan dat ik vind dat het bij ajax wezenlijk anders is dan bij andere clubs.

Bij ajax presteren ze het om ontevreden te zijn als ze bovenaan staan omdat het spel niet mooi genoeg is...

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik snap het dus niet. Je wil dat jouw club beter presteert en dan ga je je zo gedragen dat de kans daarop juist kleiner wordt...

Nou, succes hoor.

We hopen al 10 jaar dat onze club presteert. En na 10 jaar is het nog altijd kut. Is het dan zo gek dat de supporters zich tegen het bestuur keren?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik geef aan dat ik vind dat het bij ajax wezenlijk anders is dan bij andere clubs.

Bij ajax presteren ze het om ontevreden te zijn als ze bovenaan staan omdat het spel niet mooi genoeg is...

Nou.. dat is wel erg zwart/wit gezien.. Het voetbal hoeft niet mooi te zijn.. maar het moet GOED zijn.. Het voetbal kan mooi zijn.. maar als het niet goed is heb je er nog niets aan..

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:04 schreef Nashje het volgende:

We hopen al 10 jaar dat onze club presteert. En na 10 jaar is het nog altijd kut. Is het dan zo gek dat de supporters zich tegen het bestuur keren?

Nee, de teleurstelling begrijp ik. Alleen vind ik niet dat je de mens moet aanvallen, maar de positie.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, de teleurstelling begrijp ik. Alleen vind ik niet dat je de mens moet aanvallen, maar de positie.

Dat gebeurt ook maar er komt geen verandering. Dus gaan de supporters nog een stap verder.

het voetbal hoeft helemaal niet perse mooi te zijn, maar we halen OOK geen resultaten meer, dan houdt het een beetje op he?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 13:18 schreef DS4 het volgende:
-knip-

Amen.

Puike post. En dan met name dat gedeelte over de inspraak van de supporter. Sommige supporters lijken écht te geloven dat het beter zou gaan met de club als zij aan het roer zouden staan, en zo is het toch echt niet. Van je club houden is niet hetzelfde als een club kunnen besturen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:34 schreef HeatWave het volgende:
het voetbal hoeft helemaal niet perse mooi te zijn, maar we halen OOK geen resultaten meer, dan houdt het een beetje op he?

Tuurlijk, maar niet alleen het voetbal. Als je nu weer merkt dat het niet boterde tussen Ten Cate en Van Geel, dat er achter de rug om van Van Geel door Keizer en Ten Cate over spelers werd gesproken en zo nog een hoop, word je daar toch niet goed van?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:05 schreef CSI_MIAMI het volgende:

Nou.. dat is wel erg zwart/wit gezien.. Het voetbal hoeft niet mooi te zijn.. maar het moet GOED zijn.. Het voetbal kan mooi zijn.. maar als het niet goed is heb je er nog niets aan..

Eerst de resultaten, dan komt de rest ook wel. In de selectie lopen een aantal erg goede spelers. Alleen is de selectie niet in balans waardoor het lastig is om een goed team te formeren. Dat zal dit hele seizoen wel zo blijven.

Nou kun je daar de directie de schuld van geven, maar feit is dat het erg lastig is om goede spelers te kopen. Alle Nederlandse clubs ontkomen er niet aan om af en toe te gokken. De echte top wil niet komen. Zelfs een Luque die al twee jaar geen deuk in een pakje boter heeft geschopt was alleen maar te halen door een veel te hoog bedrag uit de hoed te toveren (wat dan weer tot scheve ogen leidt).

Ik denk dat Ajax beter af was geweest met een gokje. Engelaar b.v. Die had zich misschien op kunnen trekken en een stap zetten. Misschien ook niet. Of een echt jonge speler, maar de talenten op het middenveld met creativiteit zitten een beetje geconcentreerd bij de concurrent.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:31 schreef Nashje het volgende:

Dat gebeurt ook maar er komt geen verandering. Dus gaan de supporters nog een stap verder.

En dat laatste moeten ze dus niet doen. Ongepast en ordinair. Vind jij dat nu echt bij Ajax passen? Een club met zo'n historie?

Ajax is altijd een nette club geweest. Hou dat gewoon zo.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Eerst de resultaten, dan komt de rest ook wel. In de selectie lopen een aantal erg goede spelers. Alleen is de selectie niet in balans waardoor het lastig is om een goed team te formeren. Dat zal dit hele seizoen wel zo blijven.

Nou kun je daar de directie de schuld van geven, maar feit is dat het erg lastig is om goede spelers te kopen. Alle Nederlandse clubs ontkomen er niet aan om af en toe te gokken. De echte top wil niet komen. Zelfs een Luque die al twee jaar geen deuk in een pakje boter heeft geschopt was alleen maar te halen door een veel te hoog bedrag uit de hoed te toveren (wat dan weer tot scheve ogen leidt).

Ik denk dat Ajax beter af was geweest met een gokje. Engelaar b.v. Die had zich misschien op kunnen trekken en een stap zetten. Misschien ook niet. Of een echt jonge speler, maar de talenten op het middenveld met creativiteit zitten een beetje geconcentreerd bij de concurrent.

Nou.. wat Luque en Engelaar betreft kunnen wij elkaar de hand schudden

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 13:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik niet. Het is juist prettig om voor volle tribunes te spelen. Zeker als ze je goed gezind zijn. En van supporters mag je support verwachten. Vandaar de naam... Dat wil niet zeggen dat je niet eens een keer mag vloeken als het slecht gaat, of dat je niet je teleurstelling mag tonen. Maar steun je ploeg wel. Dat komt het resultaat ten goede.

Tuurlijk moet je je ploeg steunen. Maar het is nu al 10 jaar één en al teleurstelling. Niks anders. De beker raakt een keer op.

quote:

[..]

Ze hebben helemaal geen gelijk. Wat weten supporters nu van het runnen van een club? Denk jij echt dat als de supporters van ajax de club gaan runnen dat het beter gaat? Ik denk dat een degradatie er dan in een paar jaar in zit hoor.

Nee, supporters moeten geen inspraak krijgen. Als ze wat te klagen hebben moet je ze aanhoren. Maar daar houdt het wel op hoor.

No shit. Waar zeg ik dat de supporters Ajax moeten gaan runnen? Flauwekul natuurlijk. Ik vind alleen wel dat de supporters mee mogen denken over hoe we Ajax weer op de rails krijgen, wat er fout is gegaan, wat de meningen zijn etc. Supporters erbij betrekken dus. Wat is daar fout aan?

quote:

Het punt is dat je het bij ajax wel heel snel niet goed doet volgens de supporters. Het moet EN mooi, verzorgd voetbal zijn, EN met 4-3-3, EN de resultaten moeten aansprekend zijn, waarbij de verwachtingen totaal niet meer in overeenstemming zijn met de realiteit.

Dat is echt een groot probleem en maakt dat als het wat minder gaat de ploeg snel blokkeert.

Ook flauwekul natuurlijk. Het voetbal is én niet om aan te zien én de resultaten blijven ook nog eens uit. En dat is ook al een lange tijd zo.

quote:

Tsja, dat hoort toch wel een beetje bij ajax hoor. Zeker nadat men richting Arena en Toekomst is verhuisd.
[..]

Dan moeten ze zoiets niet zeggen.

quote:

Ik wordt af en toe uitgenodigd om een wedstrijd in de Arena te komen kijken en ik sta er keer op keer van te kijken hoe bepaalde spelers echt afgemaakt worden. Dat is echt bij geen enkele andere club (die er toe doet, tenminste, ik kom niet overal) zo. Tuurlijk worden spelers daar als ze slecht spelen ook wel uitgefloten, maar niet zoals bij ajax waarbij de negatieve klanken al te horen zijn als de opstelling bekend wordt gemaakt en je kan dan ook echt niets goeds doen... Nee, zelfvertrouwen krijg je daar niet van. En ook al ben je niet de beste speler: als je vertrouwen hebt dan kun je je vaak optrekken aan het niveau van de medespelers. Heb je geen vertrouwen, dan trek je juist het niveau van de mensen om je heen mee naar beneden.
[..]

Komt dat niet omdat de supporters allemaal dingen worden beloofd, maar er keer op keer gewoon niet aan voldaan wordt? En omdat de prestaties uitblijven natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:31 schreef Nashje het volgende:

Dat gebeurt ook maar er komt geen verandering. Dus gaan de supporters nog een stap verder.

Ja, da's een hele gezonde mentaliteit inderdaad

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat laatste moeten ze dus niet doen. Ongepast en ordinair. Vind jij dat nu echt bij Ajax passen? Een club met zo'n historie?

Ajax is altijd een nette club geweest. Hou dat gewoon zo.

Eens. Acties moeten altijd ludiek zijn en de vinger op de zere plek leggen, zoals dat ijscokarretje ludiek was en in het verleden met het trainingshek op slot of die koeien in de Arena.
Ik ben absoluut tegen geweld of mensen privé pakken.

We blijven wel mensen met z'n allen die wonen in een net democratisch land, er zijn grenzen. Alsof Jaakke doelbewust met een duivelsgezicht de club kapot aan het maken is, die hoopt ook gewoon dat Ajax kampioen wordt en ik weet zeker dat 'ie z'n best doet. Dat de structuur van de club fout zit is niet zijn schuld.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:51 schreef BobbyHill het volgende:

[..]

Ja, da's een hele gezonde mentaliteit inderdaad

Tuurlijk is dat geen gezonde mentaliteit. Net zo ongezond als Ajax.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 14:55 schreef Nashje het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat geen gezonde mentaliteit. Net zo ongezond als Ajax.

Fijn Maar dat betekend nog steeds niet dat supporters het moeten mikken op het prive leven van de voorzitter

Bobby Haarms uit het ziekenhuis.

http://highlow.nl/CMS/index.php?option=content&task=view&id=825

quote:

Veel bestuurders uit het verleden en ook een aantal van dit moment, hadden reeds de weg naar het ziekenhuis gevonden om Bob een hart onder de riem te steken in deze zware periode. Toen ik hem vroeg of John Jaakke ook al langs was geweest, werd de beul van vroeger emotioneel en vloeide er menig traan. ‘Nee’, zei hij bedroefd tussen zijn tranen door, ‘dat is geen clubman!’

Mooi objectief stukje inderdaad.