hij zegt trouwens afrikanen geen zwarten dat maakt nogal een verschilquote:Op vrijdag 19 oktober 2007 16:54 schreef KreKkeR het volgende:
En hoe moet ik dit nu opvatten?
Zijn de verschillen in intelligentie tussen zwarten onderling groter? Ik bedoel, hebben gewoon een heel grote groep extreem slimme zwarten en een grote groep extreem domme zwarten? En hebben blanken gewoon over het algemeen een redelijk IQ zonder dat we veel extreem slimme en extreem domme figuren ertussen hebben zitten En wat verstaan we nu precies onder een zwarte? Hoe zwart moet je zijn om gemiddeld dommer te zijn dan het blanke ras? Een hoe blank moet je zijn om daar onder te vallen? En wat verstaan we nu precies onder intelligentie? Rekenen we daar de emotionele vermogens tegenwoordig ook onder? Ligt de focus meer op ruimtelijk inzicht? In welke mate speelt taalkennis een rol? Etc...
En misschien een domme wat meer pragmatische vraag, maar WAT hebben we nu precies aan deze resultaten? Is het, zoals ik al aangaf, iets wat werkgevers voortaan in hun achterhoofd kunnen houden bij het sollicitatiegesprek? Moeten we nu het onderwijs voor zwarten aanpassen? Moeten we nu campagnes gaan voeren om onze blanke vrouwen ervan bewust te maken de zwarte man te vermijden, immers vermenging zou misschien wel eerder tot dommere kinderen kunnen leiden! Of moeten we gewoon zwarten weren uit onze samenleving omdat het risico dat ze er toch helemaal niks van snappen relatief groter is?![]()
quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 17:10 schreef AryaMehr het volgende:
Hij is inmiddels ontslagen.
300.000 jaar geleden wel, en dat is onmiskenbaar veranderd door te selecteren op intelligentie.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 15:02 schreef Floripas het volgende:
Daarnaast heeft de mens tienduizenden jaren zonder "beschaving" geleefd. Was men toen ook dom?
Nobel Prize winner Dr.James Watson fired for his racial commentsquote:
In het stukje dat StefanP quote in de openingspost staat toch duidelijk zwarten. Op basis hiervan geeft de wetenschapper aan bang te zijn voor de toekomst van Afrika. Daar zitten immers de meeste zwarten.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 17:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hij zegt trouwens afrikanen geen zwarten dat maakt nogal een verschil
Dikgedrukt stuk is ook opvallend trouwens.quote:LONDON, England (CNN) -- A British museum has canceled a lecture by Dr. James Watson, co-discoverer of the DNA double helix, after he claimed black people are less intelligent than whites in a recent newspaper interview.
[...]
The eminent biologist told the British newspaper he was "inherently gloomy about the prospect of Africa" because "all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours -- whereas all the testing says not really."
[...]
He went on to say that although he hoped everyone was equal, "people who have to deal with black employees find this not true".
quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 17:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hij zegt trouwens afrikanen geen zwarten dat maakt nogal een verschil
Evolutie, en dan met name op gebied van intelligentie, is niet iets wat op korte termijn plaats vindt. In de tijd dat wij hier nog enkel jager/verzamelaars waren bestonden er in Afrika en aangrenzende gebieden al complexe samenlevingen en beschavingen.quote:LONDON, England (CNN) -- A British museum has canceled a lecture by Dr. James Watson, co-discoverer of the DNA double helix, after he claimed black people are less intelligent than whites in a recent newspaper interview.
Ja, maar dan praat je ook over een tijd. Maar nu wordt er al duizenden jaren niet meer geselecteerd op intelligentie, volgens mij.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 17:13 schreef speknek het volgende:
[..]
300.000 jaar geleden wel, en dat is onmiskenbaar veranderd door te selecteren op intelligentie.
Dat is misschien wel hoe veel mensen (en dan misschien wel juist diegenen die het gemiddelde omlaag brengen) het in de praktijk zullen zien.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 12:29 schreef niet_links het volgende:
[..]
Maakt het eigenlijk nog wat uit ? Het zijn maar gemiddelden wat zeggen die nu eigenlijk. Je hebt slimme zwarten en domme zwarten. Het is echt niet alsof je naar iemand kijkt en denk goh ik ben slimmer als hem want ik ben blank en hij is zwart. Ik snap niet wat er interessant aan dit verhaal is.
Het als feit bombarderen dat een bepaalde groep gemiddeld gezien minder intelligent is, zal verwacht ik toch echt wel grotere gevolgen hebben voor de groep in het algemeen, dan wanneer men als feit aanmerkt dat een bepaalde groep minder goed kan dansen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 12:29 schreef niet_links het volgende:
[..]
Straks is er iets van blanken kunnen gemiddeld slechter dansen... zou ik daar wakker van liggen ? Nederlanders gebruiken gemiddeld vaker drugs.. maak je je daar ook druk over ? Het kan wat lastig zijn als ze je er op uitpakken op de grens maar goed that is it. Het gaat er toch om hoe je zelf bent niet hoe het gemiddelde zich verhoud ?
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Op dit moment zijn zwarten inderdaad minder intelligent dan blanken, als we de gemiddeldes pakken. Maar als je dat soort dingen stelt, moet je ook de oorzaak erbij pakken. Doe je dat niet, of probeer je te suggereren dat het door het "zwart zijn komt" (oftewel genetisch) dan ben je inderdaad racistisch bezig. Het gemiddelde van de zwarte medemens wordt omlaaggehaald door o.a. lage scholing, armoede en andere vormen van sociale en economische achterstand. Plaats een zwart persoon in dezelfde omgeving en omstandigheid als een blank persoon, en je zal zien dat er geen verschillen zijn. Zoals het zo gestelt wordt, hoort het in hetzelfde fabeltje thuis als "negers hebben grote penissen".
Nee, dat is te makkelijk. Je zal toch niet ontkennen dat negers genetisch beter in staat zijn tot bepaalde soorten topsport (heus niet alle voordelen komen van de hoogte in Kenia). Als je dat kan accepteren is het accepteren van een intellect-verschil toch niet anders??quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Op dit moment zijn zwarten inderdaad minder intelligent dan blanken, als we de gemiddeldes pakken. Maar als je dat soort dingen stelt, moet je ook de oorzaak erbij pakken. Doe je dat niet, of probeer je te suggereren dat het door het "zwart zijn komt" (oftewel genetisch) dan ben je inderdaad racistisch bezig. Het gemiddelde van de zwarte medemens wordt omlaaggehaald door o.a. lage scholing, armoede en andere vormen van sociale en economische achterstand. Plaats een zwart persoon in dezelfde omgeving en omstandigheid als een blank persoon, en je zal zien dat er geen verschillen zijn.
Schijnt ook waar te zijn. Of schrijf je dat toe aan het warme klimaat in afrika.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 10:32 schreef Mutant01 het volgende:Zoals het zo gestelt wordt, hoort het in hetzelfde fabeltje thuis als "negers hebben grote penissen".
Linkje?quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:24 schreef Napalm het volgende:
Schijnt ook waar te zijn. Of schrijf je dat toe aan het warme klimaat in afrika.
Materiele welvaart != blijk van intelligentie.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:21 schreef BodySporter het volgende:
[..]
Wat een onzin.
En dat de winnende atleten, basketballers, en wat al niet meer, bijna allemaal negers zijn, zal volgens jou ook toevallig zijn, wel?
Waarom vielen dan al die 41 Afrikaanse staten na dekolonisatie in bittere armoede, terwijl de Westerse infrastructuur, de regels, en rechtsorde daar achtergelaten zijn? Allemaal! Dat is ook gewoon toeval, zeker? En waarom zijn ze ondanks bijna 4,7 biljoen euro aan directe donaties in de laatste 30 jaar van het Westen nog nauwelijks opgeschoten.
En begin niet dat Afrika leeggeplunderd is. Afrika heeft veel meer grondstoffen dan heel Europa en Australië bij elkaar. En als het aan kolonisatieproces van eeuwen geleden lag, dat de negers tegenwoordig nog steeds met trauma's en achterstand rondlopen. Hoe zit het dan met Duitsland? Helemaal platgebombardeerd door de rest van de Wereld, vele oorlogsschade en miljoenen doden.
In nog geen decinna wisten ze hun land razendsnel weer op Westers niveau op te bouwen. Nu is het na de VS en Japan de grootste economische supermacht. Hè?
En de alle Afrikaanse staten? Die zitten na 60 jaar tijd nog steeds te blèren dat 't allemaal razzismie! is, en dat Afrika door het Westen verkracht is. Wat hebben we dan kapot gemaakt? Ze zouden dolblij moeten zijn dat ze gekoloniseerd zijn, en we systemen en technologie kwamen brengen. Ja, ze hebben zelfs nul, nada noppes uitgevonden. Wat hebben ze nou eigenlijk noemenswaardig uitgevonden?
Dat durf ik te betwijfelen. Misschien zijn ze zelfs gemiddeld genomen dan slimmer dan de blanke mens. Mensen zijn echt niet allemaal gelijk. Lichaamsbouw, gezichtsprofiel, type haar, type huid, dat zijn bewezen verschillen. Waarom zou het brein onderling dan ook niet kunnen verschillen? Omdat dat niet politiek correct is om te zeggen?quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Plaats een zwart persoon in dezelfde omgeving en omstandigheid als een blank persoon, en je zal zien dat er geen verschillen zijn.
Nee. Om de volgende redenen:quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:41 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Misschien zijn ze zelfs gemiddeld genomen dan slimmer dan de blanke mens. Mensen zijn echt niet allemaal gelijk. Lichaamsbouw, gezichtsprofiel, type haar, type huid, dat zijn bewezen verschillen. Waarom zou het brein onderling dan ook niet kunnen verschillen? Omdat dat niet politiek correct is om te zeggen?
Misschien is het een verrassing voor je dat het brein van ieder individu verschilt, blank of zwart ? Het heeft niets met politieke correctheid te maken, het is simpelweg niet te meten omdat er tig andere variabelen dan huidskleur meespelen. Kijk alleen al eens naar de onmogelijke opgave om te bepalen of iemand zwart danwel blank is. Intelligentietesten zijn een prima middel om individuen te beoordelen, niet om iets over een etnische bevolkingsgroep te zeggen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:41 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Misschien zijn ze zelfs gemiddeld genomen dan slimmer dan de blanke mens. Mensen zijn echt niet allemaal gelijk. Lichaamsbouw, gezichtsprofiel, type haar, type huid, dat zijn bewezen verschillen. Waarom zou het brein onderling dan ook niet kunnen verschillen? Omdat dat niet politiek correct is om te zeggen?
!quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:45 schreef Floripas het volgende:
Nee. Om de volgende redenen:
- Er is nog geen harde reden aan te nemen dat intelligentie erfelijk is
Fabel?quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
Zoals het zo gestelt wordt, hoort het in hetzelfde fabeltje thuis als "negers hebben grote penissen".
"Het continent ontwikkelt zich slecht, dan moet dat wel door intelligentieverschillen komen, want alle andere gesuggereerde factoren van eventuele invloed, zijn onzinnige suggesties"quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:21 schreef BodySporter het volgende:
[..]
Wat een onzin.
En dat de winnende atleten, basketballers, en wat al niet meer, bijna allemaal negers zijn, zal volgens jou ook toevallig zijn, wel?
Waarom vielen dan al die 41 Afrikaanse staten na dekolonisatie in bittere armoede, terwijl de Westerse infrastructuur, de regels, en rechtsorde daar achtergelaten zijn? Allemaal! Dat is ook gewoon toeval, zeker? En waarom zijn ze ondanks bijna 4,7 biljoen euro aan directe donaties in de laatste 30 jaar van het Westen nog nauwelijks opgeschoten.
En begin niet dat Afrika leeggeplunderd is. Afrika heeft veel meer grondstoffen dan heel Europa en Australië bij elkaar. En als het aan kolonisatieproces van eeuwen geleden lag, dat de negers tegenwoordig nog steeds met trauma's en achterstand rondlopen. Hoe zit het dan met Duitsland? Helemaal platgebombardeerd door de rest van de Wereld, vele oorlogsschade en miljoenen doden.
Het lijkt erop dat jij bij de discussie over vermeende oorzaken meteen op de achterste poten gaat staan wanneer de westerse invloeden als eventuele (mede)oorzaak onderzocht worden... Opvallend ook dat je er meteen totaal irrelevante zaken bij haalt. Zaken als "ze zouden blij moeten zijn", "wat hebben we dan kapot gemaakt", etc. Of kun je mij misschien aangeven wat de relevantie hiervan is mbt de eventuele oorzaken van achterstanden.quote:En de alle Afrikaanse staten? Die zitten na 60 jaar tijd nog steeds te blèren dat 't allemaal razzismie! is, en dat Afrika door het Westen verkracht is. Wat hebben we dan kapot gemaakt? Ze zouden dolblij moeten zijn dat ze gekoloniseerd zijn, en we systemen en technologie kwamen brengen
Denk jij. Zou je je hele leven in een menselijk onderzoekscentrum willen verblijven? Dat hang je niet aan de grote kikkerklok, hoor.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:56 schreef speknek het volgende:
[..]
!
Waarom worden er dan geen reteintelligente breedbilkikkers geboren?
Daar hebben we al een debat over gehad, en ik heb jouw artikel toen met interesse gelezen, maar ik heb ook begrepen dat genetici nog niet uitgediscussieerd zijn.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:56 schreef speknek het volgende:
[..]
!
Waarom worden er dan geen reteintelligente breedbilkikkers geboren?
Omdat je geen wetenschap hebt hieromtrent.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:41 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Misschien zijn ze zelfs gemiddeld genomen dan slimmer dan de blanke mens. Mensen zijn echt niet allemaal gelijk. Lichaamsbouw, gezichtsprofiel, type haar, type huid, dat zijn bewezen verschillen. Waarom zou het brein onderling dan ook niet kunnen verschillen? Omdat dat niet politiek correct is om te zeggen?
Racisme spel je niet, dat doe je.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
Waarom zijn trouwens op dit forum blanken bij uitstek zo slecht in staat het woord "racisme" goed te spellen?
Hoe weet jij dat die er niet zijn ? Bovendien bestaan er meerdere vormen van intelligentie, een IQ test in oude vorm meet daar maar 1 van. Er zijn genoeg mensen die volgens de standaard IQ tests hoogintelligent zijn maar die daar simpelweg niets mee kunnen omdat het ze aan sociale (en/of verbale) intelligentie ontbreekt.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:56 schreef speknek het volgende:
[..]
!
Waarom worden er dan geen reteintelligente breedbilkikkers geboren?
Er zijn verschillende manieren om te selecteren op intelligentie, seksueel (vrouwen vinden intelligente mannen aantrekkelijk), maar ook inderdaad op goede posities terecht komen, waar je meer vrouwen kunt krijgen. Ik denk dat dat in de polygamie periode beter afging. Maar goed, ik weet niet of in tijden voor de pil dommere mensen standaard meer (tot kinderopvoedbare leeftijd levende) kinderen kregen..quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:06 schreef Floripas het volgende:
Ja, maar dan praat je ook over een tijd. Maar nu wordt er al duizenden jaren niet meer geselecteerd op intelligentie, volgens mij.
Wat is er geselecteerd op intelligentie, dan? Volgens mij zijn de kinderlozen in onze maatschappij nu niet specifiek de de domsten, en vroeger ook niet.
Volgens mij valt daar niet zo veel over te zeggen, in ieder geval geen lijn.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 19:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Er zijn verschillende manieren om te selecteren op intelligentie, seksueel (vrouwen vinden intelligente mannen aantrekkelijk), maar ook inderdaad op goede posities terecht komen, waar je meer vrouwen kunt krijgen. Ik denk dat dat in de polygamie periode beter afging. Maar goed, ik weet niet of in tijden voor de pil dommere mensen standaard meer (tot kinderopvoedbare leeftijd levende) kinderen kregen..
Geef een neger de keuze tussen leven in Westerse welvaart, of weer regendansjes doen in hun regenwouddorp, terwijl daar geen effectieve geneesmiddelen voor hun kinkhoest, rode hond en al wat niet aanwezig zijn. Vrijwel de overgrote meerderheid van de Afrikanen zal beslist voor de Westerse manier van leven kiezen. Het is dan ook in de lijn der verwachting dat ze deze 'opgelegde cultuur' zullen blijven aanhouden.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:58 schreef KreKkeR het volgende:
Jij ziet niet het verschil tussen een land met een eigen cultuur, dat wordt platgegooid, wordt lamgelegd en daarna de boel weer opbouwt (er is hier sprake van wederopbouw) en zich verder ontwikkelt enerzijds. En anderszijds verschillende samenlevingen, waar men op 'primitieve wijze' in stammenverband samenleeft. Samenlevingen die opeens gekoloniseerd worden door vreemde mogendheden, een bepaalde manier van samenleven opgelegd krijgen, om daarna 'vrij' gelaten te worden met de verwachting dat men de samenleving verder ontwikkelt op basis van deze opgelegde cultuur.... ?
Dat ging anders wel aardig in Sovjet-Unie. Dat ze helaas alsnog instortten, is hoofdzakelijk aan hun communistische systeem te wijten.quote:Wederopbouw van een 'bestaande' cultuur na het platbombarderen en een oorlog kunnen we inderdaad vergelijken met de opbouw en ontwikkeling van verschillende samengevoegde culturen met hierbij als basis een 'vreemde', 'opgelegde' cultuur.
Oh, het ligt dus aan landscultuur daar? Van alle 41 landen? En geen een heeft dat op een positieve manier weten te ontwikkelen? Goh, hoe verbazend.quote:De onderlingen culturele verschillende binnen de staten die Afrika nu kent zijn immers goed vergelijkbaar met de culturele verschillen die men binnen Duitsland kent.
Tot nu toe is Duitsland toevallig de enige blanke natie die ook in een zware periode verkeerde, tijdens de dekolonisatie van Afrika. Of heb je ander vergelijkingsmateriaal? Hallo?quote:En nee, ik pretendeer niet te weten dat deze verschillen de oorzaak zijn voor de achterstanden die Afrika nu kent. Ik geef alleen aan dat jouw vergelijking kant noch wal raakt.
Als men zulke punten opsomt, dan beginnen de cultuurrelativisten meestal erover dat het een heus drama voor ze was om in een Westerse technologische cultuur te leven. Maargoed, de IQ van uitvinders was in vrijwel alle gevallen significant hoog.quote:Het lijkt erop dat jij bij de discussie over vermeende oorzaken meteen op de achterste poten gaat staan wanneer de westerse invloeden als eventuele (mede)oorzaak onderzocht worden... Opvallend ook dat je er meteen totaal irrelevante zaken bij haalt. Zaken als "ze zouden blij moeten zijn", "wat hebben we dan kapot gemaakt", etc. Of kun je mij misschien aangeven wat de relevantie hiervan is mbt de eventuele oorzaken van achterstanden.
Nee, geen verrassing, wat niet wil zeggen dat er tussen rassen op zich geen verschillen aanwezig zijn. Al ben ik het eens met sommigen hier dat dat bijna onmogelijk te meten is.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Misschien is het een verrassing voor je dat het brein van ieder individu verschilt, blank of zwart ?
Inderdaad buitengewoon opvallend dat deze fout zo vaak wordt gemaakt, maar het is mij niet opgevallen dat het specifiek blanken zijn die deze fout maken.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
Waarom zijn trouwens op dit forum blanken bij uitstek zo slecht in staat het woord "racisme" goed te spellen?
Cultuur is gedeeltelijk wel degelijk genetisch bepaald! Alles wat we doen in het leven is het resultaat van interactie tussen onze genen en de omgeving. Nature and nurture. Als we een samenleving van blinden waren geweest, was onze cultuur waarschijnlijk totaal anders geweest.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wellicht, maar cultuur is ook niet genetisch bepaald.
Het is helemaal niet waar. Leuk dat zulke fabeltjes zo ernstig blijven hangen, maar het is dus niet waar. En negers zijn helemaal niet "genetisch" beter in staat tot bepaalde topsport. Kan jij aantonen dat de zwarte topsporters dankzij hun genen er zo goed in zijn? Nee, want dat kunnen zelfs de huidige wetenschappers niet.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
Nee, dat is te makkelijk. Je zal toch niet ontkennen dat negers genetisch beter in staat zijn tot bepaalde soorten topsport (heus niet alle voordelen komen van de hoogte in Kenia). Als je dat kan accepteren is het accepteren van een intellect-verschil toch niet anders??
[..]
Schijnt ook waar te zijn. Of schrijf je dat toe aan het warme klimaat in afrika.
Menselijke eigenschappen bedoel je. Ik had het meer over genetische verschillen tussen mensen onderling.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 20:46 schreef Demophon het volgende:
[..]
Cultuur is gedeeltelijk wel degelijk genetisch bepaald! Alles wat we doen in het leven is het resultaat van interactie tussem onze genen en de omgeving. Nature and nurture. Als we een samenleving van blinden waren geweest, was onze cultuure waarschijnlijk totaal anders geweest.
Nee breinen verschillen individueel gezien enorm qua ontwikkeling. Maar het is onzin om dat te koppelen aan raciale kenmerken, zonder enige vorm van wetenschappelijke onderbouwing.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:41 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Misschien zijn ze zelfs gemiddeld genomen dan slimmer dan de blanke mens. Mensen zijn echt niet allemaal gelijk. Lichaamsbouw, gezichtsprofiel, type haar, type huid, dat zijn bewezen verschillen. Waarom zou het brein onderling dan ook niet kunnen verschillen? Omdat dat niet politiek correct is om te zeggen?
Je gaat toch niet serieus beweren dat een Chinees adoptiekind dat hier opgevoed wordt door Nederlandse ouders kenmerken van de chinese cultuur bij de geboorte al bij zich draagt ?quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 20:46 schreef Demophon het volgende:
[..]
Cultuur is gedeeltelijk wel degelijk genetisch bepaald! Alles wat we doen in het leven is het resultaat van interactie tussen onze genen en de omgeving. Nature and nurture. Als we een samenleving van blinden waren geweest, was onze cultuur waarschijnlijk totaal anders geweest.
Dat 'razzzismie!' was juist een parodie op hun eeuwige gekrijs over racisme. Dat wist je maar al te goed.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 19:01 schreef Floripas het volgende:
Waarom zijn trouwens op dit forum blanken bij uitstek zo slecht in staat het woord "racisme" goed te spellen?
Precies.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 20:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee breinen verschillen individueel gezien enorm qua ontwikkeling. Maar het is onzin om dat te koppelen aan raciale kenmerken, zonder enige vorm van wetenschappelijke onderbouwing.
Eerst zul je intelligentie moeten definiëren in termen van genen. First things first.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 20:21 schreef Disorder het volgende:
[..]
Nee, geen verrassing, wat niet wil zeggen dat er tussen rassen op zich geen verschillen aanwezig zijn. Al ben ik het eens met sommigen hier dat dat bijna onmogelijk te meten is.
OK, ras-racist ... ik ga het nog een keer proberen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 18:21 schreef BodySporter het volgende:
[..]
Wat een onzin.
En dat de winnende atleten, basketballers, en wat al niet meer, bijna allemaal negers zijn, zal volgens jou ook toevallig zijn, wel?
Waarom vielen dan al die 41 Afrikaanse staten na dekolonisatie in bittere armoede, terwijl de Westerse infrastructuur, de regels, en rechtsorde daar achtergelaten zijn? Allemaal! Dat is ook gewoon toeval, zeker? En waarom zijn ze ondanks bijna 4,7 biljoen euro aan directe donaties in de laatste 30 jaar van het Westen nog nauwelijks opgeschoten.
En begin niet dat Afrika leeggeplunderd is. Afrika heeft veel meer grondstoffen dan heel Europa en Australië bij elkaar. En als het aan kolonisatieproces van eeuwen geleden lag, dat de negers tegenwoordig nog steeds met trauma's en achterstand rondlopen. Hoe zit het dan met Duitsland? Helemaal platgebombardeerd door de rest van de Wereld, vele oorlogsschade en miljoenen doden.
In nog geen decinna wisten ze hun land razendsnel weer op Westers niveau op te bouwen. Nu is het na de VS en Japan de grootste economische supermacht. Hè?
En de alle Afrikaanse staten? Die zitten na 60 jaar tijd nog steeds te blèren dat 't allemaal razzismie! is, en dat Afrika door het Westen verkracht is. Wat hebben we dan kapot gemaakt? Ze zouden dolblij moeten zijn dat ze gekoloniseerd zijn, en we systemen en technologie kwamen brengen. Ja, ze hebben zelfs nul, nada noppes uitgevonden. Wat hebben ze nou eigenlijk noemenswaardig uitgevonden?
Maar dan kan je toch ook niet beweren dat het niet zo is?quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 20:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is helemaal niet waar. Leuk dat zulke fabeltjes zo ernstig blijven hangen, maar het is dus niet waar. En negers zijn helemaal niet "genetisch" beter in staat tot bepaalde topsport. Kan jij aantonen dat de zwarte topsporters dankzij hun genen er zo goed in zijn? Nee, want dat kunnen zelfs de huidige wetenschappers niet.
Ik dacht dat we het juist hadden over genetische verschillen tussen groeperingen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 20:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Menselijke eigenschappen bedoel je. Ik had het meer over genetische verschillen tussen mensen onderling.
Nee het is koppelen van individuele kenmerken aan raciale kenmerken.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 21:27 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar dan kan je toch ook niet beweren dat het niet zo is?
Aan de hand van de realiteit zou een constatering dat zwarten beter zijn in hardlopen dan blanken niet echt gek zijn. Of is dit al racisme.
Het individu behoort toch tot een ras. Wat nog niet wil zeggen dat het altijd op gaat maar als je naar de 100 meter sprint kijkt zie je dat zwarten het beter doen dan blanken. Lijkt me een objectieve constatering. Is het dan vreemd om te denken aan bijv. een andere fysieke bouw waardoor ze beter kunnen zijn in hardlopen. Zijn dat dan louter individuele kenmerken die volledig los staan van het ras en waarmee je dus suggereert dat blanken net zo goed hard kunnen lopen dan zwarten. Kwestie van training?quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 22:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee het is koppelen van individuele kenmerken aan raciale kenmerken.
Waarom moet je er toch steeds zo'n goed versus slecht verhaal van maken. Dat heeft hier toch totaal niks mee te maken???? Dat is een hele andere discussie. Punt is dat het starten vanuit een opgelegde cultuur terwijl de basis wellicht ontbreekt, niet te vergelijken is met het wederopbouwen van een bestaande cultuur.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 20:17 schreef BodySporter het volgende:
[..]
Geef een neger de keuze tussen leven in Westerse welvaart, of weer regendansjes doen in hun regenwouddorp, terwijl daar geen effectieve geneesmiddelen voor hun kinkhoest, rode hond en al wat niet aanwezig zijn. Vrijwel de overgrote meerderheid van de Afrikanen zal beslist voor de Westerse manier van leven kiezen. Het is dan ook in de lijn der verwachting dat ze deze 'opgelegde cultuur' zullen blijven aanhouden.
[..]
Wederom hebben we het hier over een cultuur die zich geleidelijk aan heeft ontwikkeld. Niet een cultuur (of eigenlijk meerdere culturen) die van het een of het andere moment over zijn gegaan van een soort van jagers-verzamelaars cultuur naar een moderne cultuur.quote:Dat ging anders wel aardig in Sovjet-Unie. Dat ze helaas alsnog instortten, is hoofdzakelijk aan hun communistische systeem te wijten.
[..]
quote:Oh, het ligt dus aan landscultuur daar? Van alle 41 landen? En geen een heeft dat op een positieve manier weten te ontwikkelen? Goh, hoe verbazend.
[..]
Dus het feit dat er geen ander vergelijkingsmateriaal is, maakt dat je een twee totaal niet vergelijkbare situaties met wellicht een vaag raakvlak (het moeten opbouwen van een land) met elkaar kunt vergelijken?quote:Tot nu toe is Duitsland toevallig de enige blanke natie die ook in een zware periode verkeerde, tijdens de dekolonisatie van Afrika. Of heb je ander vergelijkingsmateriaal? Hallo?
[..]
Ik snap niet waarom jij er weer meteen zo'n geladen emotionele discussie van moet maken. Het gaat er tijdens een analyse naar eventuele oorzaken van bepaalde ontwikkelingen toch niet om wat zielig is voor 'die arme Afrikanen' en wat niet? Het gaat er om dat je op een zo objectief mogelijke manier tegen de zaak aan probeert te kijken. En opmerkingen als "ze moeten juist blij zijn dat ze zijn gekoloniseerd" voegen daar weinig aan toe.quote:Als men zulke punten opsomt, dan beginnen de cultuurrelativisten meestal erover dat het een heus drama voor ze was om in een Westerse technologische cultuur te leven. Maargoed, de IQ van uitvinders was in vrijwel alle gevallen significant hoog.
Het is een objectieve constatering om te stellen dat er nu meer zwarten zijn in bepaalde topsport-categorieén dan blanken. Het is echter geen objectieve constatering om dat te koppelen aan raciale kenmerken. Ergo ze zijn zwart dus ze lopen hard. Het een onderbouwd het andere namelijk niet.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 22:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het individu behoort toch tot een ras. Wat nog niet wil zeggen dat het altijd op gaat maar als je naar de 100 meter sprint kijkt zie je dat zwarten het beter doen dan blanken. Lijkt me een objectieve constatering. Is het dan vreemd om te denken aan bijv. een andere fysieke bouw waardoor ze beter kunnen zijn in hardlopen. Zijn dat dan louter individuele kenmerken die volledig los staan van het ras en waarmee je dus suggereert dat blanken net zo goed hard kunnen lopen dan zwarten. Kwestie van training?
Volgens mij zijn er studies geweest die aangaven dat topsporters beter voorzien waren van bepaalde spiereiwitten, en dat dat bij mensen uit de regio kenia/ethiopie van nature al vaker dan gemiddeld voorkwam.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 22:20 schreef Mutant01 het volgende:
Het is een objectieve constatering om te stellen dat er nu meer zwarten zijn in bepaalde topsport-categorieén dan blanken. Het is echter geen objectieve constatering om dat te koppelen aan raciale kenmerken. Ergo ze zijn zwart dus ze lopen hard. Het een onderbouwd het andere namelijk niet.
Yep, Buikhuisen all over. Aan de andere kant, ik zou eerst wel eens willen zien hoe intelligentie genetisch aan te tonen is.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 22:20 schreef -scorpione- het volgende:
Ach, het is toch simpel. Je mag niet zeggen dat blanken slimmer zijn, maar wel dat zwarten atletischer. Trek je conclusies maar.
Je mag het van mij zeggen hoor, er zijn best regionale verschillen te ontdekken in het menselijke ras (ja, het is 1 ras). Maar een noemenswaardig verschil in intelligentie is nooit aangetoond. Zo zijn er binnen Nederland ook genoeg genetisch specifieke kenmerken waarin je onderscheid kan maken. Zijn roodharigen dan dommer of slimmer dan donkerblonden ? Je lengte wordt ook voor een deel genetisch bepaald. Zijn lange mensen slimmer dan kleinere mensen ? Het punt is dus dat je niet zomaar het ene genetische verschil kan inruilen voor het andere. Het merendeel van de zwarte bevolking kan ook niet goed basketballen of hardlopen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2007 22:20 schreef -scorpione- het volgende:
Ach, het is toch simpel. Je mag niet zeggen dat blanken slimmer zijn, maar wel dat zwarten atletischer. Trek je conclusies maar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |