POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb je alle delen doorgelezen? Dan snap je de tendens een beetje. We zijn al door alles heen gegaan hier en dit is slechts een karikatuur van de terugkerende debatten.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 16:06 schreef Plaas het volgende:
Alleerst even ftr: ik ben in principe tegen overheidsinmenging.
De enige beperking van de vrijheid is de vrijheid van een ander.
Maar bij autorijden/milieuvervuiling hebben we het ook over de vrijheid van een ander. En dan komt zelfs een liberaal in actie, tenzij het een lafaard is.
[..]
Onderneem voor de grap eens een dorpentocht door Noord-Holland, de regio boven Alkmaar. Daar ben ik opgegroeid. Het openbaar vervoer is er een ramp. Veel dorpen zijn niet per bus bereikbaar, en als ze dat wel zijn, dan ook nog maar een paar uur per dag. Ik heb niet de indruk dat de Noordkop de enige regio in Nederland is met dit probleem.
In de Randstad is het openbaar goed, alleen is er te weinig materieel, zodat de treinen overvol zitten in de spits.
[..]
Tegen wie is deze arrogante zever-in-de-lucht gericht?
In ieder geval heeft deze persoon er niet veel van begrepen. Aan die files kun je inderdaad prima wennen. De economische schade en de milieuvervuiling zijn echter met gewenning niet opgelost.
Daarom moet er wat aan gedaan worden.
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 13:09 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Leg mij eens uit waarom trouwens in heel Nederland maar 1 auto per huisadres toegestaan zou moeten worden? Om een fileprobleem in de Randstad op te lossen... Als ik mijn (fictieve) tweede auto zou moeten afstaan (ow, trouwens, wie gaat die auto van me overkopen?) wat draagt dat dan bij aan de oplossing van het fileprobleem in de Randstad?
Het fileprobleem beperkt zich allang niet meer tot de randstad alleen hoor Het is tegenwoordig overal een kutzooi op de wegen.
Het is tegenwoordig overal een kutzooi op de wegen. Uiteraard zal een overgangsregeling nodig zijn.
Pleiten voor een leefbaar Nederland en niet tegen economische groei zijn en dan mij een draaikont vinden ?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:58 schreef Sjeen het volgende:
Ik postte door het slotje en noemde je een draaikont...
Maar soms zijn concessies gewoon nodig om een land leefbaar te houden. Dus desnoods maar wat minder economische groei als het land beter bereikbaar wordt.
Ja, zo kunnen we nog uren doorgaan. Je tactiek om de discussie steeds maar weer in de ridicule hoek te trekken helpt niet echt. Ik kom dus met je helaas geen stap verder.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 12:59 schreef FJD het volgende:
[..]
Nee ze wonen niet dicht bij het werk. Verhuizen is niet zo makkelijk zeg je net zelf dus dat is geen optie. Met de fiets is ook te ver zeker voor iemand van 55+ en daarnaast kunnen ze ook niet makkelijk van baan wisselen want je zegt net zelf nog dat niemand iemand van 55+ aan gaat nemen.
Ze zijn volgens je eigen visie dus totaal gebonden aan de auto en die zou jij ze maar wat graag al willen nemen.
Prachtig. Je verwijt mij negatief te zijn. Opportunist.quote:Tijd voor enige zelfreflectie? Het enige wat ik heb gedaan is een opsomming geven van jouw visie van de samenleving, het bedrijfsleven en het sociale stelsel.
Politiek betekent keuzes maken. Nieuw?quote:Maar toch wil je ook deze mensen hun auto afnemen. Wat fatsoenlijk van je
Tja, als ze zelf klagen over de files maar allemaal in de randstad vestigen.quote:Hoor ik daar een pleidooi voor de verplichte spreiding van bedrijven?
[..]
quote:Joh
Iedereen wilt vanuit hun belang graag autorijden. En dat moet in beginsel ook kunnen. Want vrijheid is blijheid. Resultaat: half Nederland staat vast in de file.....Iedereen blij? Nee.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 13:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoho... nu heb jij het over het individu? Jouw plan is allesbehalve op individueel niveau. Samenwonen: 1/2 auto p.p. Alleen wonen: 1 auto p.p. Ongeacht het individu!
Leg nu eens uit wat er eerlijk aan is dat mensen die afhankelijk zijn van een auto maar een 1/2e mogen hebben als ze toevallig samenwonen en iemand die geen auto nodig heeft er 1 mag hebben omdat hij/zij alleen woont.
Leg dat nu eens uit.
Maar niemand wil voor de ander uit de auto, zelfs als er alternatieven zijn. Want iedereen denk aan zijn of haar eigenbelang.
Van 2-en-------->1
Of : je laat iedereen zijn gang gaan en over een paar jaar hebben we een compleet verkeersinfarct. Wat heb je dan nog aan dat stuk blik voor de deur?
Of : je gaat de beperkte wegcapaciteit eerlijk over de gezinnen verdelen? Elke gezin heeft dan de mogelijkheid om gebruik te maken van een. Nu worden gezinnen gedwongen om zelf de schaarste in te vullen. Door creatiever die auto in te zetten. Voordeel: Nederland rijd dan weer ipv dat het in een gierend tempo tot stilstand komt.
Dat gebeurt dus niet, want mensen sterven nog liever in de auto dan ze opzoek gaan naar alternatieven. Want anders zou dat allang op grote schaal gebeuren.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 13:43 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Alla India.. Alle grote bedrijven zorgen voor vervoer van personeel. Tevens wij als midsize firma hier hebben een bus voor het personeel.
Luister EG.. ik zal het in Jip en Janneke taal aan je proberen te vertellen zonder tekstlappen:
Als de files te erg worden gaan de mensen vanzelf alternatieven zoeken. Men accepteert het nu gewoon. Voorbeeld: Een half uur per dag vind men OK..een uur vind men vervelend en gaat iets anders zoeken.
Zelfregulering treed op en hier is geen overheidsbemoeienis voor nodig. (Wat ze overigens ook nooit zullen doen)
compri?
Je bent hoop ik toch wel in staat om in te zien dat een gezin bestaande uit één persoon totaal onvergelijkbaar is met een gezin bestaande uit 5 personen? Of niet?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Elke gezin heeft dan de mogelijkheid om gebruik te maken van een. Nu worden gezinnen gedwongen om zelf de schaarste in te vullen. Door creatiever die auto in te zetten. Voordeel: Nederland rijd dan weer ipv dat het in een gierend tempo tot stilstand komt.
Dus nogmaals: waarom is het eerlijk om een alleenstaande hetzelfde te geven als een compleet gezin. We geven een alleenstaande toch ook niet dezelfde uitkering?
En dan nog iets: vaak zie je dat bij tweeverdieners minimaal één van de personen dicht bij het werk woont. Die staat niet in de file. De persoon die jij dus de auto uit wil pesten stond dus al niet in de file. Hoe denk jij dan dat je files oplost? Zeker als die persoon die niet in de file stond omdat ze teveel tijd kwijt is met boodschappen, kinderen, enz. nu er geen auto meer is ophoudt met werken en wordt vervangen door iemand die WEL in de file moet staan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Blijkbaar is het in de file staan voor deze mensen nog steeds een beter alternatief dan met het OV gaan.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar niemand wil voor de ander uit de auto, zelfs als er alternatieven zijn. Want iedereen denk aan zijn of haar eigenbelang.
Waarom zouden ze anders in de file staan als hun eigenbelang beter is gediend als ze met het OV zouden gaan?
Grappig dat een voorbeeld opeens irrelevant is als deze je niet uitkomt. Notabene een voorbeeld dat je zelf gaf; iemand van 55+quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, zo kunnen we nog uren doorgaan. Je tactiek om de discussie steeds maar weer in de ridicule hoek te trekken helpt niet echt. Ik kom dus met je helaas geen stap verder.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Jongens hou het nou eens simpel voor EG.
Maar welke branche werk je eigenlijk EG?
En voor de wijsneuzen.. het economisch en milieu aspect even buiten beschouwing gelaten.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 13:43 schreef jpjedi het volgende:
Luister EG.. ik zal het in Jip en Janneke taal aan je proberen te vertellen zonder tekstlappen:
Als de files te erg worden gaan de mensen vanzelf alternatieven zoeken. Men accepteert het nu gewoon. Voorbeeld: Een half uur per dag vind men OK..een uur vind men vervelend en gaat iets anders zoeken.
Zelfregulering treed op en hier is geen overheidsbemoeienis voor nodig. (Wat ze overigens ook nooit zullen doen)
Maar welke branche werk je eigenlijk EG?
Dat is een understatement.quote:
Zeker als je kijkt naar de impact wat dit idee op de economie zou hebben.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Kom jij me de files hier aanwijzen dan? Ik zie ze namelijk niet...quote:Op woensdag 17 oktober 2007 18:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het fileprobleem beperkt zich allang niet meer tot de randstad alleen hoor Het is tegenwoordig overal een kutzooi op de wegen.
Uiteraard zal een overgangsregeling nodig zijn.
Even over de praktische (on)uitvoerbaarheid van je plan... Wat ga ik krijgen van de overheid voor mijn 2e auto? je denkt toch niet dat ik 'm vrijwillig naar het grofvuil breng ofzo...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Er is over het algemeen geen structureel file probleem in 70% van het land dus daarom ook mijn vraag (en die van DS4 eerder) waar we EG moeten plaatsen met zijn wat wereldvreemde kijk op zaken.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:57 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Kom jij me de files hier aanwijzen dan? Ik zie ze namelijk niet...
Even over de praktische (on)uitvoerbaarheid van je plan... Wat ga ik krijgen van de overheid voor mijn 2e auto? je denkt toch niet dat ik 'm vrijwillig naar het grofvuil breng ofzo...
Dat niet alleen de oliemaatschappijen gaan ook minder verkopen, de garages krijgen minder werk etc etc.....quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:57 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Kom jij me de files hier aanwijzen dan? Ik zie ze namelijk niet...
Even over de praktische (on)uitvoerbaarheid van je plan... Wat ga ik krijgen van de overheid voor mijn 2e auto? je denkt toch niet dat ik 'm vrijwillig naar het grofvuil breng ofzo...
Dus veel meer bedrijven worden er door getroffen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Kwestie van tijd.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 19:57 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Kom jij me de files hier aanwijzen dan? Ik zie ze namelijk niet...
Overgangsregeling. Afrijden dat ding en dan is het over en uit.quote:Even over de praktische (on)uitvoerbaarheid van je plan... Wat ga ik krijgen van de overheid voor mijn 2e auto? je denkt toch niet dat ik 'm vrijwillig naar het grofvuil breng ofzo...
Wat olieprijs betreft: komt vraag en aanbod weer ene beetje in balans. Maar ook minder vervuiling. Tja, het is me wat: een beter leefbaar Nederland in ruil voor wat welvaart.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 20:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat niet alleen de oliemaatschappijen gaan ook minder verkopen, de garages krijgen minder werk etc etc.....
Jij ontkent het fileprobleem in Nederland?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 20:01 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Er is over het algemeen geen structureel file probleem in 70% van het land dus daarom ook mijn vraag (en die van DS4 eerder) waar we EG moeten plaatsen met zijn wat wereldvreemde kijk op zaken.
Tja, daarom is het probleem ons boven het hoofd gegroeid. Door struisvogels zoals jij.
Serieus, op het moment dat Zuid Limburg dichtslibt vanwege de files lig ik al lang en breed onder de grond, mijn dochter ook vermoed ik... Beluister de fileberichten eens op een gemiddelde dag, ze staan rond Amsterdam, Den Haag, Rotterdam en Utrecht, de rest van de files die je te horen krijgt, zijn veroorzaakt door wegwerkzaamheden en ongelukken. Die krijg jij niet weg door minder aanbod...quote:Op woensdag 17 oktober 2007 21:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kwestie van tijd.
[..]
Overgangsregeling. Afrijden dat ding en dan is het over en uit.
En hou er rekening mee dat die overgangsregeling van jou jaren gaat duren, ik zal de komende 25 jaar in mijn barreltje blijven rijden
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Wat een treurig plan is dit weer. Bovendien is je analyse van het probleem onjuist. Het aanbod van vervoer sluit niet voldoende aan op de vraag naar vervoer, en dat is waar de schoen wringt. Symptomen van dit probleem zijn overvolle treinen, files en klachten van omwonenden van Schiphol. Wat er moet gebeuren is dat er een algeheel masterplan gemaakt moet worden waarin alle vormen van vervoer in Nederland op elkaar afgestemd worden. Ieder type vervoer heeft namelijk zijn eigen sterke en minder sterk kanten waarmee in de vraag naar vervoer voorzien kan worden, en dus is het onzin om je op een type vervoer te focussen. Overigens is de fout je vergeven, zeer veel mensen maken deze fout, waaronder ook vrijwel alle politici.
Apen?
Het is hier toch geen Artis?
Het is hier toch geen Artis?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mensen uit de randstad hebben wel vaker de neiging "het Nederland" buiten de randstad simpelweg te vergeten.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 20:01 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Er is over het algemeen geen structureel file probleem in 70% van het land dus daarom ook mijn vraag (en die van DS4 eerder) waar we EG moeten plaatsen met zijn wat wereldvreemde kijk op zaken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De overheid zou ook gewoon de wegen kunnen verbreden. Het aantal banen op auto- en snelwegen verdubbelen lijkt me wel iets. Die files zijn precies hetzelfde als de enorme huizenprijzen: het gevolg van een kunstmatig laag gehouden aanbod, terwijl de vraag al decennia stijgt.
Hoeveel honderden miljarden hebben automobilisten al niet mogen ophoesten? Hoeveel procent daarvan is daadwerkelijk naar investing in het wegennet gegaan? 10%?
Maar ach, wat weet ik nou
Hoeveel honderden miljarden hebben automobilisten al niet mogen ophoesten? Hoeveel procent daarvan is daadwerkelijk naar investing in het wegennet gegaan? 10%?
Maar ach, wat weet ik nou
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ik ben ook zo blij met mijn wisselende werktijden.. ik heb vrijwel geen last van files
Zouden meer mensen voor open moeten staan (en bedrijven )
Thuiswerken zou ook veel meer kunnen, denk ik.
Ach tal van mogelijkheden maar je moet het wel doen en vaak een kwestie van wennen.
Maar die 2e auto afschaffen>??? ben je gek in je hoofd of zo.. dat is toch geen oplossing
Zouden meer mensen voor open moeten staan (en bedrijven )
Thuiswerken zou ook veel meer kunnen, denk ik.
Ach tal van mogelijkheden maar je moet het wel doen en vaak een kwestie van wennen.
Maar die 2e auto afschaffen>??? ben je gek in je hoofd of zo.. dat is toch geen oplossing
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Thuiswerken is zeker een optie. Beperking is nu het vertrouwen van de werkgever in het personeel. Bijbouwen is geen optie aangezien de bouwers altijd achter het verkeersaanbod aan hollen. Tevens verkies ik geen geasfalteerd nederland. Als het probleem groeit in de randstad zoeken mensen vanzelf alternatieven. Taak van overheid is pm die te bieden Ipv keuzevrijheid te gaan inperken.
