Oplossing fileprobleem: max. 1 auto per huisadres #2

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:17 schreef EchtGaaf het volgende:

*knip*
Rijzen

Maar je gaat dus met de auto naar je werk als ik het goed begrijp. Leg eens uit waarom jij in de randstad niet van huis naar werk kan met het OV?

Ben ik eigenlijk best benieuwd naar en dit is waar DS4 je terecht voor in de spotlight wil zetten. Je schiet zoveel pijlen op anderen hier maar wat is je eigen oplossing ipv naar de overheid te wijzen voor een absurde beperking in keuzevrijheid.?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goh, een toptalent profiler.

Het resultaat telt ! !

Iemand op basis van enkele FOkposten schetsen. ! Hoe tendentieus kan je worden? Met wie heb ik het hier in vredesnaam van doen?

luchtvaarttechniek en vliegtuig operatie gestudeerd en via omweg in olie en gaswinning terecht gekomen bij de firma OLAER. Een toonaangevende multinational die zich bezig houdt met de ontwikkeling en vervaardiging van technische componenten voor de hydraulische aandrijvingen markt. toepassing in windpower, algemene industrie, luchtvaart&Racing (F1), defensie, mobiele machines, etc.

Na 2 jaar in Nederland te hebben gewerkt ben ik sales manager geworden voor België, werkend vanuit Brussel voor 5 jaar. Daarna business unit manager voor de mobile market in West Europa en sinds Augustus 2007 leid ik al onze activiteiten in India gedurende de opstart van 2 nieuw te realiseren productiebedrijven.

En jij?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:46 schreef jpjedi het volgende:

En jij?

EchtGaaf is een mislukte electronerd

Waar heb je dan gezeten?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 20:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Teveel om op te noemen

De rest is prive.

TU afgemaakt ja of nee. Dat is de enige vraag die telt natuurlijk

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:17 schreef EchtGaaf het volgende:

Niet lullig gaan doen, je weet best wat ik bedoel: nl een oplossing zoeken op macro niveau! Jij zoekt de oplossing op microniveau. we verschillen van mening over de uitwerking hiervan.

Het is niet of-of, maar en-en. Ik zoek de oplossing niet op microniveau, maar los mijn eigen probleem met de files zelf op. Heb ik geen overheid voor nodig.

Dat heet verantwoordelijkheid nemen.

En passant is het ook nog eens goed voor het milieu en is jouw file in theorie weer een paar cm korter.

quote:

Overigens: ben jij model voor de Nederlander? Dat lijkt mij bepaald van niet. Dat jij mogelijkheden te over hebt om van de alternatieven gebruik te maken, zoals het zoveel mogelijk reizen buiten de spits om, wil niet zeggen dat jouw individuele mogelijkheden daarmee representatief zijn voor grote groepen binnen de samenleving.

Onzin. Ik kan ook verhalen ophangen dat ik niet met het OV kan. Feitelijk zijn dat smoesjes. Smoesjes om lekker te kunnen blijven doen wat ik wil doen. Niet dat ik een probleem heb met mensen die de auto pakken, maar zeg dan gewoon dat je dat fijner vindt. Mag. En zeur niet dat anderen die file uitmoeten.

quote:

Feit is nog steeds dat de meeste mensen niet uit de auto te slaan zijn. Uit eigen wil doen ze het niet.

Waaronder EchtGaaf... Man, je hebt altijd zo'n grote mond over wat anderen allemaal fout doen, maar je doet net zo hard mee.

quote:

Feit is ook dat de files in een steeds hoger tempo groeien. Zoals gezegd dit jaar niet minder dan 17%, hetgeen inhoudt dat de files binnen vijf jaar zullen verdubbelen als deze tred zich aanhoud c.q voortzet.

Ik vind best dat daar iets aan gedaan mag worden, maar niet dat je mensen moet verbieden om nog auto te rijden. En zeker niet als je zelf WEL wil blijven rijden. Want dan ga je dus echt te ver.

quote:

Je analyse --- je zegt eigenlijk dat als het echt te gortig wordt dan kiezen de meeste mensen voor een alternatief, zodat het fileprobleem zich gaat stabiliseren --- deel ik dus absoluut niet.

Jouw conclusie klopt niet. Uiteindelijk zullen de files alleen maar toenemen. Niet in het minst omdat er voor een deel geen alternatief is en men ook gaat wennen aan files en er een bepaalde gelatenheid komt.

quote:

Dus nu toch wel een voorstander om het probleem op macro-niveau op te lossen? Dan zijn we het op dit punt eens. Inderdaad fors aantal wegen erbij; ik zeg het wegennet verdubbelen.

Niet nu pas hoor... Maar we zijn het idd. eens over het feit dat er in infrastructuur moet worden geďnvesteerd.

quote:

Je kan niet voor heel Nederland spreken .

Ik spreek niet voor heel Nederland. Ik vind alleen dat mensen te snel naar de overheid kijken bij een probleem. Als ik een probleem heb dan zoek ik zelf een oplossing. Ik verwacht dat anderen ook eerst kijken of ze zelf een oplossing kunnen vinden. De overheid moet een vangnet zijn, niet het handje vasthouden.

quote:

Waar heb jij mij zien schrijven dat ik niet gebruik zou willen maken van een redelijk alternatief als die er zou zijn?

Hoe kan het dat jij in NL geen redelijk alternatief kan vinden. Je zal misschien wel deels de auto moeten gebruiken, maar kom op... jij hoeft toch niet van gehucht A naar gehucht B? En zo ja: waarom ga je dan niet bij gehucht B wonen?

Ik moet ook ong. 35 km rijden voordat ik bij het station ben en een keer overstappen. Maar het kan wel. En echt, ik woon niet midden in de Randstad. Ik werk er alleen maar...

quote:

Gedachten voor een ander invullen is nog erger dan laf. Gedachtenpolitie?

Al jouw posts in alle draadjes zitten vol met wie wat allemaal fout doet en wat daar allemaal aan moet worden gedaan. Geld afnemen van mensen die het hebben, de auto afnemen van de volgende omdat één voldoende is en dat alles zodat jij er beter van wordt. NOOIT, maar dan ook echt nooit hoor ik jou over wat JIJ kan doen, wat JIJ kan bijdragen. Hoe JIJ je eigen leven kan verbeteren.

Echt, ik denk dat daar de kern zit van jouw problemen met de wereld.

quote:

En al zou ik daartoe niet bereid zijn, wat dan nog?

O, dat vind ik prima. Maar zeur dan niet dat anderen die auto moeten inleveren omdat jij er last van hebt. Of dat vluchtelingen maar lekker in eigen land moeten blijven om te worden gemarteld omdat het jou niet uitkomt. Het idee alleen al! Jij presenteert jezelf af en toe als ongelofelijk sociaal en met een enorm empathisch vermogen, maar in dit draadje ben je op dat punt zo enorm door de mand gezakt. Ik had het idee al eens eerder, maar ik zie egocentrisme bij je. Het draait uiteindelijk allemaal om jou. Jij wil niet dat de inkomensverschillen dalen, maar dat jouw inkomen dichter bij de topinkomens komt. Jij wil niet dat er minder mogelijkheden komen om auto te rijden, nee, jij wil dat anderen minder kunnen rijden zodat jouw file korter wordt.

En kom nu niet aan met dat ik het fout zie, want dat staat er potdimme gewoon.

quote:

fiet is dat we te maken hebben met een majeur probleem die een steeds grotere groep Nederlanders treft en dat meer dan beu zijn. Ze willen een echte oplossing ipv lege dop.

En jij denkt dat iemand die nu in de file staat het wel een oplossing vindt als zijn auto onder zijn reet vandaan wordt getrokken? Nou, ik denk het niet.

quote:

Kulargument en bovendien er tendentieuze inbreng. Daar hou ik echt niet van. Hier doe ik niet aan mee!

Het is geen kulargument. Ik hoor jou nooit over wat je doet. Ook persoonlijke vragen ga jij onmiddellijk uit de weg met een kulargument als "straks weet iedereen wie ik ben". Hou toch op. Je hebt gewoon een groot probleem met een spiegel als die voor jouw neus wordt gehouden. Ik heb het al wel eens vaker tegen je gezegd: je moet eens naar jezelf kijken. Je klaagt altijd over die succesvolle mensen die het "zo makkelijk hebben", maar ik denk dat die mensen WEL hebben gekeken naar zichzelf en voor problemen oplossingen hebben weten te bedenken zonder om zich heen te kijken wie er de hete kolen voor hun uit het vuur kon halen.

Er is maar één iemand die jouw leven een goede wending kan geven en dat ben jij. Soms met een beetje hulp van anderen, dat geeft niets, hebben we allemaal wel eens nodig, maar uiteindelijk moet je er zelf wat van maken.

Ik hoop oprecht dat je dat gaat doen.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 22:06 schreef DS4 het volgende:
-knip-

Fijn dat ik het zelf niet meer hoef te doen

100% eens

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ok, duidelijk nu wat je bedoelt. Maar dan nog denk ik dat het niet zo werkt. Ik zal dat uitleggen.

Bij de gemiddelde tweeverdiener werkt de minstwerkende partner (meestal vrouw) 3 dagen. Het werk ligt meestal niet te ver weg.

Bij deze maatregel zal de persoon die het minst de auto nodig heeft het bokje zijn.

Ik denk dus dat de meesten die getroffen worden niet in de file staan op dit moment.

Daarnaast heb je een groep die wel in de file staat. Vaak betreft dit toch een baan waar je een hogere opleiding voor nodig hebt.

Nu ben ik werkgever. Er vertrekt iemand met ervaring. Ga ik die nu vervangen door "dezelfde" persoon die toevallig dichterbij woont, of ga ik grabbelen in de ton met alle sollicitaties. Ik denk dat laatste. Als het om een mooie baan gaat, dan zijn er altijd meer gegadigden.

Gaat het om een minder leuke baan, dan zou de tweede partner vanwege dit plan wel eens heel goed kunnen denken "mooie aanleiding om thuis te blijven".

De switch die jij ziet zal natuurlijk voorkomen, maar ik zie dit niet als een logisch iets wat bij de meeste vrijgevallen banen zal gebeuren. Integendeel.

Jde verschuift tegelijkertijd van alles!
Grabbelen in de ton met alle sollicitaties. Natuurlijk, maar alle sollicitaties zijn ofwel van de kostverdiener met de auto ofwel van de tweede verdiener met de fiets. De eerste lost de files niet op, noch maakt ze langer, de tweede droeg vroeger bij, maar nu niet meer.
Wat betreft de minder leuke baan: het kan natuurlijk zijn, dat in de fietsbare omgeving alleen maar minder leuke banen te vinden zijn. Die streken van Nederland zijn er. In dat geval zal het gezin moeten kiezen: leuk wonen en klote werken of klote wonen en leuk werken. De gevolgen van die keuze kun je, naar mijn idee, niet zo maar op de medeburgers afwentelen door een file te veroorzaken. En als je daar dan in staat, moet je niet gaan mekkeren.

Zoals je zelf al eerder schreef: de banen blijven bestaan en de werkwilligen ook. Daar zal toch een zekere vereffening gaan optreden.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 08:56 schreef FJD het volgende:

[..]

Punt is dat het aantal allochtonen niet het probleem is. Probleem ligt op de soorten allochtonen die toegelaten worden. Of het nu Turken, Marokkanen, Polen of Tsjechen zijn, gemiddeld als groep zijn ze vaker laagopgeleid, zijn ze vaker werkloos, hebben ze vaker een uitkering, spreken velen de taal niet en vertonen ze vaker crimineel gedrag. Deze groepseigenschappen plaatsen een enorme druk op het draagvlak van de bevolking simpelweg omdat zulke groepen allochtonen niets hebben opgebouwd en toch overal buitensporig van profiteren.

Dat de gemiddelde Wilders stemmer dan zo hard roept dat het aan het aantal allochtonen ligt is naar mijn mening meer omdat dat makkelijker bekt. In een schreeuwerig debat win je het niet met nuance

Gelul en buiten de orde.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 10:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je inbreng en beoordelingsvermogen vallen mij ook zwaar tegen, mijn beste.

Ik ben niet rechts of links te plaatsen. Ik heb wel opvattingen, die voor het ene onderwerp als links zijn te plaatsen nadere onderwerpen weer rechts.

Hoe raar is het immers om voor een fatsoenlijk sociaal stelsel te zijn en tegelijkertijd van mening te zijn dat je het aantal asielzoeker wilt beperken?

Het onderwerp files interesseert mij amper, omdat ik in eenkwartier op de fiets op mijn werk ben en zelfs geen auto heb. Dus je voorstel raakt me niet.
Een goede discussie vind ik wel aardig, maar dat valt dus een beetje tegen.
Dat je niet links of rechts bent te plaatsen, vind ik wel sterk. Maar dan moet je natuurlijk wel argumenteren. Anders gaat de lol er snel af.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 10:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het blijft niet alleen bij die asielzoekers. Hun partners halen ze ook naar hier toe.

Zo he, als ze al partners hebben, trouwens. Dan worden het er 50.000 in plaats van 26.000. (kinderen meegeteld!!) En die gaan allemaal in de file staan!

quote:

[..]

Gelukkig zijn er in dit land mogelijkheden te over voor een streng en rechtvaardig asielbeleid. Voor de goede orde: ik ben niet tegen het opnemen van echte vluchtelingen. Het is dus erg goedkoop om mij op dit punt als extreem rechts weg te zetten. Ik zeg alleen dat in de paarse jaren de aantallen te zot voor woorden zijn en ons de problemen met de opvang boven het hoofd groeide. Dus realisme dat je niet hele mondiale ellende in ene klein land als Nederland kan opvangen kan dus geen kwaad. In de EU waren de stromen asielzoekers vreselijk uit balans. Oorzaak: Nederland was iets te ruimhartig. Mensen spelen daar op in, ze vluchten natuurlijk naar een land waar je het makkelijkste binnenkomt.
[..]

Nederland is bmw het op 1 na dichtstbevolkte land ter wereld. Dus gemiddeld genomen valt dat alles behalve mee.

Ja, na Bangladesh, ik weet het. Hier, waar ik woon, valt het best mee. In Holland en Zuid-Limburg valt het tegen. Maar in de provincies Groningen en Friesland is het weer pijnlijk rustig. Dus die drukte valt best mee. Nergens last van.

quote:

Vraag het verder aan forensen die elke dag muurvast staan in het verkeer en starters die zelf als tweeverdiener niet meer in staat zijn om een simpel rijtjeshuis te kopen.

En dat is de schuld van de asielzoekers??

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 10:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


[..]

Slap om te zeiken. Laat eens zien dat je zelf betere topics kunt maken. (dwz zelf lef in je donder halen om met (controversiële) gedachten experimenten op de proppen te komen en die in je eentje te verdedigen).

Heb ik gedaan, zij het in een ander forum. Ook letterlijk, in eenvergadering van 100 mensen die tegen waren. Valt niet mee, dat geef ik toe. Dat waardeer ik ook in je. En in onze vorige discussie heb ik ook niet gesneerd, niet een keer!

quote:

Laffe houding ben ik van anderen hier zo langzamerhand wel gewend. Een beetje sportieve houding kan echt geen kwaad als je een levendig debat op een forum als deze wilt.

Precies, en dan moet je wel bij de les blijven, zeker als TS.

quote:

Typisch Nederlanders: op anderen zeiken maar zelf initiatieven nemen ho maar.

Aan mensen als jullie met zo'n laffe houding gaat dit land nog eens onder aan de majeure problemen die er wel degelijk zijn. Met slapheid win je geen oorlog.

Geen wonder dat er een grote onderstroom ontstaat die grote onvrede heeft met dit land en alle ruimte geeft voor polariserende partijen als de SP, Wilders en straks ook Verdonk. (Die ontstaan omdat vele andere "gematigde" partijen dezelfde laffe houding laten zien. ) Die laatste schiet als een komeet omhoog in de peilingen.....

Volkomen buiten de orde en een sportieve gesprekspartner als jij zegt te zijn onwaardig.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 01:16 schreef Kees22 het volgende:
Zo he, als ze al partners hebben, trouwens. Dan worden het er 50.000 in plaats van 26.000. (kinderen meegeteld!!) En die gaan allemaal in de file staan!

En de helft van die 50.000 waren luie uitvreters, dus die kun je er alweer vanaf halen.

DS4 kan best voor ziczelf praten, maar dit ergert me toch wel.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 19:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Niet lullig gaan doen, je weet best wat ik bedoel: nl een oplossing zoeken op macro niveau! Jij zoekt de oplossing op microniveau. we verschillen van mening over de uitwerking hiervan.

Hij doet niet lullig: hij neemt zijn eigen verantwoordelijkheid. Dat betekent, dat de overheid hier dus kan rusten.

quote:

Overigens: ben jij model voor de Nederlander? Dat lijkt mij bepaald van niet. Dat jij mogelijkheden te over hebt om van de alternatieven gebruik te maken, zoals het zoveel mogelijk reizen buiten de spits om, wil niet zeggen dat jouw individuele mogelijkheden daarmee representatief zijn voor grote groepen binnen de samenleving.

Nee, maar waarom moet iemand model zijn voor de Nederlander? Of representatief zijn?

quote:

Feit is nog steeds dat de meeste mensen niet uit de auto te slaan zijn. Uit eigen wil doen ze het niet. Feit is ook dat de files in een steeds hoger tempo groeien. Zoals gezegd dit jaar niet minder dan 17%, hetgeen inhoudt dat de files binnen vijf jaar zullen verdubbelen als deze tred zich aanhoud c.q voortzet.

DS4 kiest er zelfstandig voor om NIET in de file te gaan staan. Mensen die wel in de file staan, kiezen daar toch zelf voor. Als ze dat leuk of lonend vinden, laat ze dat dan vooral doen. Zelf weten.

Als jij zelf dagelijks tot je ergernis in de file staat, moet je daar wat aan doen. Simpel. Dan moet je niet de rest van Nederland tot een beperking dwingen, zodat jij lekker door kunt rijden.
Overigens: consequent 50 rijden op filegevoelige stukken schijnt ook heel goed te helpen.

quote:

Je analyse --- je zegt eigenlijk dat als het echt te gortig wordt dan kiezen de meeste mensen voor een alternatief, zodat het fileprobleem zich gaat stabiliseren --- deel ik dus absoluut niet. Willen we echt spijkers met koppen slaan, dan moeten we echt met een oplossing komen op macro niveau. Zoals mijn oplossing, het rekeningrijden etc.etc.

Hoezo op macroniveau? Jij voelt het probleem toch op microniveau?

quote:

[..]

Dus nu toch wel een voorstander om het probleem op macro-niveau op te lossen? Dan zijn we het op dit punt eens. Inderdaad fors aantal wegen erbij; ik zeg het wegennet verdubbelen.
[..]

Je kan niet voor heel Nederland spreken . Er zijn genoeg mensen die de files meer dan beu zijn. Niet voor niets dat politiek partijen zich meer laten horen over de files. De VVD en Verdonk bijvoorbeeld. Dat doen ze omdat ze verdiepen in datgene dat bij grote groepen leeft. Ik ben dus echt niet wereldvreemd dat ik in mijn eentje hier een probleem verzin. Dus niet doen alsof het een non-issue is, omdat je er persoonlijk mogelijkheden kan benutten om de files te omzeilen.

Er zijnnog lang niet genoeg mensen die de file beu zijn. Want waarom staan ze er dan in?

quote:

[..]

Waar heb jij mij zien schrijven dat ik niet gebruik zou willen maken van een redelijk alternatief als die er zou zijn?
[..]

Gedachten voor een ander invullen is nog erger dan laf. Gedachtenpolitie?

En al zou ik daartoe niet bereid zijn, wat dan nog? fiet is dat we te maken hebben met een majeur probleem die een steeds grotere groep Nederlanders treft en dat meer dan beu zijn. Ze willen een echte oplossing ipv lege dop.

Als mensen die echte oplossing van jou zouden willen, waarom doen ze dan niet spontaan hun tweede auto weg?

quote:

[..]

Kulargument en bovendien er tendentieuze inbreng. Daar hou ik echt niet van. Hier doe ik niet aan mee!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 01:44 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

En de helft van die 50.000 waren luie uitvreters, dus die kun je er alweer vanaf halen.

Die waren gedwongen tot nietsdoen! Dus die stonden inderdaad niet in de file.

Heb jij de Pol nachtdienst deze week Kees?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 01:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Die waren gedwongen tot nietsdoen! Dus die stonden inderdaad niet in de file.

Oh, de ene helft was gedwongen tot niets doen en de andere helft was te lui. Dat laatste hoor ik steeds iedereen zeggen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 00:51 schreef Kees22 het volgende:
De eerste lost de files niet op, noch maakt ze langer

Voor een taalpurist had je mogen weten dat het "De eerste lost de files op, noch maakt ze langer...

Maar ook inhoudelijk zit je er naast. Die eerste is iemand die nu niet werkt (want anders is het een overstapper) en dus nu niet in de file staat.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 08:54 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Oh, de ene helft was gedwongen tot niets doen en de andere helft was te lui. Dat laatste hoor ik steeds iedereen zeggen.

Je moet niet alles geloven wat je hoort!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 01:53 schreef Kees22 het volgende:
Overigens: consequent 50 rijden op filegevoelige stukken schijnt ook heel goed te helpen.

Helaas, dat werkt alleen in theorie. En dan zou de optimale snelheid ergens tussen de 70 en 80 liggen.

quote:

Als mensen die echte oplossing van jou zouden willen, waarom doen ze dan niet spontaan hun tweede auto weg?

Omdat dat hun meer kost dan oplevert, ook als dat wel beter voor het systeem als geheel zou zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 09:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor een taalpurist had je mogen weten dat het "De eerste lost de files op, noch maakt ze langer...

Maar ook inhoudelijk zit je er naast. Die eerste is iemand die nu niet werkt (want anders is het een overstapper) en dus nu niet in de file staat.

Ik weet het niet zeker, maar je kon best wel gelijk hebben. Beter was geweest: "De eerste lost noch de files op, noch maakt ze langer."

Een huishouden heeft twee verdieners en beiden gaan met de auto naar hun werk. Het gezin moet een van de auto's inleveren, dus dat wordt die van de bijverdiener. De kostverdiener blijft elke dag in de file staan, oh nee, die is opgelost.
De bijverdiener, die eerst 50 km langzaam rijdend verkeer verderop een administratief baantje had, solliciteert nu op een adminstratief baantje in de buurt. Dat kwam vrij omdat de werkneemster, die 50 km verderop woonde, geen auto meer had en dus ontslag moest nemen. Er staan dus twee bijverdieners minder in de file! Die ruilen van baan. Twee auto's winst.

Als de baan in het bedrijf zo aantrekkelijk is, dat de hoofdverdiener solliciteert en aangenomen wordt, dan stapt hij uit de file en kan de bijverdiener van het gezin de auto blijven gebruiken. In dit gezin een auto winst.


Alles bij elkaar blijft het bij een hele hoop veronderstellingen en vaag geklets. Ik zou wel eens een goed model willen zien, maar daar komt het niet van.