quote:Op donderdag 18 oktober 2007 00:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Bijna iedereen, want er is 1 dader... en dat is de PvdA.
Dat gevoel bekruipt mij ook wel een beetje. Nu gaat die kliniek natuurlijk ook niet helemaal vrijuit... - Het is grappig (lees: triest) hoe dit soort hulpverlenende instanties gewoon doodleuk verklaren dat de zorgverlening goed is geweest. Een schizofreen met zelfmoordneigingen hebben ze 'los' laten lopen, die cliënt heeft twee politiemensen verwond en is daarna doodgeschoten. Ja jongens, PRIMA hulpverlening hoor. Goed gedaan.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 09:55 schreef Autodidact het volgende:
Grappig he...blijkt het een Marokkaan te zijn....wordt het plots de schuld van de Valeriuskliniek, de politie, de samenleving....
Zou het je lukken op deze nieuwe dag gewoon normaal inhoudelijk te posten? Dan hoeft het topic hopelijk niet weer op slot!quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:15 schreef milagro het volgende:
Schijnt een wat minder bekend maar voor specialisten wel degelijk een textbook symptoom van schizofrenie te zijn, een obsessieve voorliefde voor het rondlopen met jerrycans...
Die kliniek is hartstikke fout geweest om zo'n labiele man gewoon buiten te zetten en niet beter te bewaken. Daar gaan ze ook nog last mee krijgen, denk ik.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat gevoel bekruipt mij ook wel een beetje. Nu gaat die kliniek natuurlijk ook niet helemaal vrijuit... - Het is grappig (lees: triest) hoe dit soort hulpverlenende instanties gewoon doodleuk verklaren dat de zorgverlening goed is geweest. Een schizofreen met zelfmoordneigingen hebben ze 'los' laten lopen, die cliënt heeft twee politiemensen verwond en is daarna doodgeschoten. Ja jongens, PRIMA hulpverlening hoor. Goed gedaan.Het valt me keer op keer op hoe goed dergelijke klinieken zijn in het afschuiven van de schuld. Ze zijn er als de kippen bij om hun eigen straatje schoon te vegen. Ook al zou hun cliënt honderd mensen doodschieten, dan nog beweren dit soort types met droge ogen dat ze niks fout hebben gedaan. Problemen oplossen begint met fouten onderkennen.
Onzinnige speculatie.quote:Zo ook bij de politie. Het lijkt erop dat ze alsnog wakker zijn geworden. Bij de rellen hebben ze deze week niemand weten te arresteren, maar nu kondigen ze dan toch aan dat ze relschoppers gaan arresteren. Beetje laat, maar goed... ze zijn kennelijk wakker geworden. Nu eens kijken welke taakstraf de rechter oplegt aan de vier jongeren die met jerrycans rondliepen. Zal me niks verbazen als de argumentatie van de rechter luidt dat het niet verboden is om met jerrycans over straat te lopen en dat niet aannemelijk kan worden gemaakt dat deze jongeren brand gingen stichten. Misschien stond hun oom of buurtvader wel zonder benzine, nietwaar?![]()
De samenleving? Waar lees je dat?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 09:55 schreef Autodidact het volgende:
Grappig he...blijkt het een Marokkaan te zijn....wordt het plots de schuld van de Valeriuskliniek, de politie, de samenleving....
Nou, in ieder geval niet van de politie en de dader blijft de dader, degene die stak, ook al is het Marokkaan, maar, zoals ik al eerder zei in een ander topic, het toont wel weer aan, alsof het nog niet bekend was, dat er nog steeds een probleem is met dergelijke patiënten en de instituten die hen moeten verzorgen. Ik weet niet of het probleem op te lossen is, de uitleg van de kliniek leek voldoende, ik weet het niet, dus misschien -waarschijnlijk?- een overbodige opmerking van mij.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 09:55 schreef Autodidact het volgende:
Grappig he...blijkt het een Marokkaan te zijn....wordt het plots de schuld van de Valeriuskliniek, de politie, de samenleving....
Er moet domweg worden geïnvesteerd in de psychiatrie. Alle partijen zwijgen daarover (behalve de SP en ik geloof D'66), maar die man heeft twee jaar op een wachtlijst gestaan. Twee jaar! Misschien was dit nooit gebeurd, waren die twee agenten niet aan het vechten voor hun leven, als die man eerder medicijnen had gekregen of in een gesloten inrichting was opgenomen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 23:50 schreef cultheld het volgende:
[..]
Misschien moet je er een soort reservaat voor openen. Ik vind de levensvreugde van geesteszieken in ieder geval niet belangrijker dan de veiligheid van de burger.
Gek. Afgelopen zondag:quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
En natuurlijk, als een tbs'er iemand vermoordt is men ook boos op de lakse kliniek.
En nu weet jij, zonder onafhankelijk onderzoek, dat er een lakse kliniek was. Ik zou zeggen: wacht het even af.quote:Op zondag 14 oktober 2007 16:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, ik ook.
Maar nogmaals, er moet natuurlijk een degelijk onafhankelijk onderzoek komen.
Vandaar dat toen hij vorige week de Valeriuskliniek belde, hij meteen kon komen.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:25 schreef Floripas het volgende:
die man heeft twee jaar op een wachtlijst gestaan.
Klopt hoor. Overigens gaat het hier ook om zogenaamde "etnische solidariteit". De buurt vliegt in de hens zodra men weet dat het hier om een Marokkaan gaat.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, in ieder geval niet van de politie en de dader blijft de dader, degene die stak, ook al is het Marokkaan, maar, zoals ik al eerder zei in een ander topic, het toont wel weer aan, alsof het nog niet bekend was, dat er nog steeds een probleem is met dergelijke patiënten en de instituten die hen moeten verzorgen. Ik weet niet of het probleem op te lossen is, de uitleg van de kliniek leek voldoende, ik weet het niet, dus misschien -waarschijnlijk?- een overbodige opmerking van mij.
Wat mij betreft, is het niet "de schuld van de Valeriuskliniek, de politie, de samenleving....", maar een andere, ietwat irrelevante, kant vind ik wel wat typisch. Geert Wilders die zich richt op de Hofstadgroep en 'straatterroristen', Leon de Winter die meteen begint over erfelijke afwijkingen bij kinderen van neven en nichten, voor de rest nog wat Marokkanen-, islamieten- en buitenlandersgedoe. Kan allemaal er iets mee te maken hebben, het kan relevant zijn, maar in hoofdzaak draait het hier natuurlijk om een schizofrene jongeman die waarschijnlijk zelfmoord wilde plegen.
Ik zal het je sterker vertellen; hij wist ook zeker dat die goeie ouwe Driss op een terras is doodgeschoten en dat Marcouch de buurtregisseur van Slotervaart is.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:28 schreef Autodidact het volgende:
En nu weet jij, zonder onafhankelijk onderzoek, dat er een lakse kliniek was. Ik zou zeggen: wacht het even af.
Huh? Er moet een degelijk onderzoek komen met een reconstrucite van het gebeurde op het politiebureau. Als er iemand wordt doodgeschoten dan moet er altijd een onderzoek komen.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:28 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Gek. Afgelopen zondag:
[..]
En nu weet jij, zonder onafhankelijk onderzoek, dat er een lakse kliniek was. Ik zou zeggen: wacht het even af.
Beetje jammer is dat, ja.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:33 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Klopt hoor. Overigens gaat het hier ook om zogenaamde "etnische solidariteit". De buurt vliegt in de hens zodra men weet dat het hier om een Marokkaan gaat.
En als er schuld wordt geschoven op een kliniek is dat niet nodig voordat je een oordeel velt? Dan hoef je de rol van de kliniek niet te onderzoeken?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Huh? Er moet een degelijk onderzoek komen met een reconstrucite van het gebeurde op het politiebureau. Als er iemand wordt doodgeschoten dan moet er altijd een onderzoek komen.
Waarom ga je af op de media als het om de schuld van de kliniek gaat, en niet als het om de reconstructie van het politiebureau gaat.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:34 schreef Floripas het volgende:
Als ik af ga op de media (en doen we dat niet allemaal, pop) en wat de familie over die kliniek zegt, dan is die kliniek fout geweest.
Dat is niet wat de familie zegt.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:30 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Vandaar dat toen hij vorige week de Valeriuskliniek belde, hij meteen kon komen.
Ach so...quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:42 schreef Floripas het volgende:
Dat is niet wat de familie zegt.
Ik ben een zij.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:34 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ik zal het je sterker vertellen; hij wist ook zeker dat die goeie ouwe Driss op een terras is doodgeschoten en dat Marcouch de buurtregisseur van Slotervaart is.
Zo zijn er nog wel wat dingetjes.
Je weet het hè...schizofrenie is erfelijk.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is niet wat de familie zegt.
Vorige week was hij al in behandeling, stond hij dus al in het bestand. Zijn familie zegt dat de medicijndosering verkeerd was, maar dat de kliniek niet reageerde op hun oproepen zijn dosering aan te passen.
Ow, nou, dan is het waar.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:42 schreef Floripas het volgende:
Zijn familie zegt
Doe eens niet zo verzuurd. Dat tóóntje.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:37 schreef Autodidact het volgende:
[..]
En als er schuld wordt geschoven op een kliniek is dat niet nodig voordat je een oordeel velt? Dan hoef je de rol van de kliniek niet te onderzoeken?
[..]
Waarom ga je af op de media als het om de schuld van de kliniek gaat, en niet als het om de reconstructie van het politiebureau gaat.
Je schiet van de hak op de tak. Geen degelijk onderzoek, maar Floripas weet wel te stellen dat de kliniek laks was. Voorbarig. Je zult toch echt het dossier moeten onderzoeken voor je zoiets stelt. Je zult de dag moeten reconstrueren. Lees dit eens: http://www.volkskrant.nl/(...)k_sloeg_direct_alarm
Waar heb jij het over?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:44 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ach so...
Wat deed die crimineel dan in de kliniek waar hij meerdere nachten heeft doorgebracht?
Bij iemand op visite ofzo?
De enige die daadwerkelijk fout zat, is Bilal zelf. Hij viel agenten aan. Het is echt veel te gemakkelijk om hier maar naar die kliniek en zijn zogenaamde schizofrenie te verwijzen. Daarmee lijkt het alsof je de schuld wilt afschuiven van hem en het wilt doen lijken alsof hij een slachtoffer is ipv dader. En de berichten van de familie zijn natuurlijk al helemaal niet betrouwbaar in dit geval. Die zullen er helemaal alles aan doen om iemand anders de schuld te geven van zijn daad.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:34 schreef Floripas het volgende:
Als ik af ga op de media (en doen we dat niet allemaal, pop) en wat de familie over die kliniek zegt, dan is die kliniek fout geweest.
de familie zegt dat, ja, en dan is het dus gewoon een feit?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is niet wat de familie zegt.
Vorige week was hij al in behandeling, stond hij dus al in het bestand. Zijn familie zegt dat de medicijndosering verkeerd was, maar dat de kliniek niet reageerde op hun oproepen zijn dosering aan te passen.
Ik reageerde op die enorme wachtlijst van jou, die twee jaar duurde en dat dat arme jong met zijn ziel onder zijn arm liep.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:50 schreef Floripas het volgende:
Waar heb jij het over?
Natuurlijk is hij slachtoffer... van zijn schizofrenie. Doet niets af aan wat er met die agenten gebeurd is.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De enige die daadwerkelijk fout zat, is Bilal zelf. Hij viel agenten aan. Het is echt veel te gemakkelijk om hier maar naar die kliniek en zijn zogenaamde schizofrenie te verwijzen. Daarmee lijkt het alsof je de schuld wilt afschuiven van hem en het wilt doen lijken alsof hij een slachtoffer is ipv dader. En de berichten van de familie zijn natuurlijk al helemaal niet betrouwbaar in dit geval. Die zullen er helemaal alles aan doen om iemand anders de schuld te geven van zijn daad.
Vind je het er zo toe dan dan?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:48 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Hoe harder je het roept, hoe minder waarde ik er aan hecht.
Begrip? Waar toon ik begrip?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:53 schreef Silven het volgende:
Dat Floripas der auto snel in de fik mag staan, met haar requiem en andere ditjes en datjes die getuigen van begrip voor de dader.
Die klinieken komen er eigenlijk altijd mee weg en koppen rollen er zelden in die branche. Zeker niet bij verantwoordelijken. Zie ook die tbs'er S. die aan zijn begeleider ontsnapte en een Amsterdammer op diens woonboot ombracht. Ooit nog wat gehoord over de kliniek?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:21 schreef Floripas het volgende:
Die kliniek is hartstikke fout geweest om zo'n labiele man gewoon buiten te zetten en niet beter te bewaken. Daar gaan ze ook nog last mee krijgen, denk ik.
Een voorschotje op de realiteit. Poosje terug oordeelde een rechter nog dat het de normaalste zaak van de wereld was dat iemand met een slagersmes op zak liep. Zoiets heb je gewoon bij je als je over straat gaat, weet je...quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:21 schreef Floripas het volgende:
Onzinnige speculatie.
Zijn schizofrenie is vastgesteld door diezelfde kliniek.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De enige die daadwerkelijk fout zat, is Bilal zelf. Hij viel agenten aan. Het is echt veel te gemakkelijk om hier maar naar die kliniek en zijn zogenaamde schizofrenie te verwijzen. Daarmee lijkt het alsof je de schuld wilt afschuiven van hem en het wilt doen lijken alsof hij een slachtoffer is ipv dader. En de berichten van de familie zijn natuurlijk al helemaal niet betrouwbaar in dit geval. Die zullen er helemaal alles aan doen om iemand anders de schuld te geven van zijn daad.
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:49 schreef Floripas het volgende:
[..]
Doe eens niet zo verzuurd. Dat tóóntje.
Dan rest de vraag....als jij ervan begrijpt dat het woord tegen woord is...hoe kom jij in godsnaam tot de conclusie dat de kliniek in deze laks was? Hoe kun jij het ene woord tegen het andere afwegen als er geen onderzoek is geweest?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:49 schreef Floripas het volgende:
Ik had dat bericht nog niet gezien, alleen de krantenreconstructies naar aanleiding van interviews met de famlie. Dan is het dus het woord van de kliniek tegen dat van de familie. Er komt ook een extern onderzoek, dat lijkt me heel juist. Alles om te voorkomen dat het nog een keer gebeurt.
Heb je dat helemaal gemist, dat hij na escalaties was opgenomen en er vrijwel meteen een diagnose kon worden gesteld?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:55 schreef milagro het volgende:
[..]
de familie zegt dat, ja, en dan is het dus gewoon een feit?
en Floripas zegt dat meneer Bilal een textbook case schizo was, bron ajb? ik heb nog geen uit eerste hand verklaring van een behandelend arts gezien, in welke krant , papieren of internet dan ook... dus bron graag.
Dat zeg ik. Strafrechtelijk vervolgen die hap. Want hey, eigenlijk hebben medewerkers van de kliniek die agenten proberen dood te steken en niet Bilal.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:01 schreef Elfletterig het volgende:
Die klinieken komen er eigenlijk altijd mee weg en koppen rollen er zelden in die branche.
Lees jij eerst alle reacties rustig door, daar heb ik al iets over gezegd.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 11:56 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Ik reageerde op die enorme wachtlijst van jou, die twee jaar duurde en dat dat arme jong met zijn ziel onder zijn arm liep.
Maar hé, lichtpuntje, hij belde de kliniek en guess what? Hij kon meteen komen.
So much voor je wachtlijst gelul.
Ik geloof niet in schizofrenie als het excuus om ezeltje prik te gaan spelen in een politiebureau.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zijn schizofrenie is vastgesteld door diezelfde kliniek.
Geloof jij niet in het bestaan van schizofrenie? En ook niet in imperatieve hallicunaties?
Omdat ik meer te doen heb en sommige berichten gewoon heb gemist. Ik heb niet gezien dat de kliniek deze reactie had gegeven - ik dacht dat de kliniek niet had gereageerd. Nou, dat had ik dus verkeerd.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:06 schreef Autodidact het volgende:
[..]
[..]
Dan rest de vraag....als jij ervan begrijpt dat het woord tegen woord is...hoe kom jij in godsnaam tot de conclusie dat de kliniek in deze laks was? Hoe kun jij het ene woord tegen het andere afwegen als er geen onderzoek is geweest?
Ik bedoel gewoon dat het niet zo makkelijk als excuus gebruikt moet worden. Dat verlegt zijn rol veel te veel van dader naar slachtoffer. Hij probeerde twee agenten te vermoorden, dat is hoe ik het zie. De situatie zoals die was daar in het politiebureau is wat telt. Al het andere vind ik irrelevant.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:05 schreef Floripas het volgende:
Zijn schizofrenie is vastgesteld door diezelfde kliniek.
Geloof jij niet in het bestaan van schizofrenie? En ook niet in imperatieve hallicunaties?
Waarom niet? Het is wel iets waar schizofrenie een goede verklaring voor is.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:09 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik geloof niet in schizofrenie als het excuus om ezeltje prik te gaan spelen in een politiebureau.
Wat een aanduiding voor een daad die heeft geleid tot de doodsstrijd van twee agenten.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:09 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik geloof niet in schizofrenie als het excuus om ezeltje prik te gaan spelen in een politiebureau.
Ik snap het lakse gedrag ook niet, en je jurkgrap ook niet.quote:Ik begrijp trouwens geen klote van dat lakse gedrag in Amsterdam. Die relschoppers hadden allang en breed rond moeten lopen in een jurk op Cuba.![]()
Dader? Slachtoffer? Schizofrenie is daarin buiten het systeem.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:12 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ik bedoel gewoon dat het niet zo makkelijk als excuus gebruikt moet worden. Dat verlegt zijn rol veel te veel van dader naar slachtoffer. Hij probeerde twee agenten te vermoorden, dat is hoe ik het zie. De situatie zoals die was daar in het politiebureau is wat telt. Al het andere vind ik irrelevant.
Wat is eigenlijk in algemene zin je punt, aangaande dit onderwerp?quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat een aanduiding voor een daad die heeft geleid tot de doodsstrijd van twee agenten.![]()
Schizofrenie is de ergste psychische aandoening die er is. Je krijgt wanen, en stemmen in je hoofd geven je opdrachten die je niet kan weigeren.
[..]
Ik snap het lakse gedrag ook niet, en je jurkgrap ook niet.
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:09 schreef ShaoliN het volgende:
Ik begrijp trouwens geen klote van dat lakse gedrag in Amsterdam.
Dit is dus exact het probleem. Het maar willen afschuiven op de schizofrenie. "Hij hoorde stemmen die hem vertelden dit te doen" wil je beweren? Dat is iets al te gemakkelijk he. Daarmee zou Bilal ineens geen dader meer zijn, maar een zogenaamd zielige jongen. Daarom werd dit natuurlijk ook gelijk al naar buiten gebracht. Zodat degenen die de aandacht willen afleiden van het echte probleem, iets hebben om aan te grijpen als excuus.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 12:13 schreef Floripas het volgende:
Schizofrenie is de ergste psychische aandoening die er is. Je krijgt wanen, en stemmen in je hoofd geven je opdrachten die je niet kan weigeren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |